|
Пиксель, 54 года , Россия Была вчера в 23:21 |
Кошмариков вам в ленту
2020-12-29 в 12:10 |
132 |
|
AplusA, 44 года Москва, Россия |
||||
|
Собственно, почему кошмарики? Что Кернберг, что Грин, что Бион, что Кляйн -
все сходятся на том что патологический нарциссизм есть следствие нарушение
репрезентации, которое есть следствие отсутствия хорошего объекта в раннем
детстве. Бихевиористская теория (и КПТ нынче) считают также. Есть и наблюдения,
и работа с клиентами, и т.д. - но учтите, что люди с такими особенностями
долго в Теме не живут. Или их изгоняют, или они садятся.
|
|
Поля, 44 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Затем он прерывал отношения с этой женщиной без всяких объяснений, хотя до
этого делал вид, в качестве элемента своих соблазняющих попыток, что стремится
к развитию и углублению отношений.
... Было бы странно, если бы после всего того, что вытворяла женщина, мужчина стал ещё обьяснять причины, почему он её бросил.
|
|
Псионик, 54 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Тру-тема словами Кёрнберга.
|
|
Кристобаль Хунта, 63 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Безотцовщина
|
|
AplusA, 44 года Москва, Россия |
||||
|
Хунта, скорее проблемы с присутствием матери.
Отец как правило как контролирующий объект есть, а любящей матери нет. Отсюда - твои нелюбимые содомиты (как замещение матери для отца) и мои любимые мейлдломы местные (как калька отца). Один хуй говно получается. Безотцовщина она больше потом, лет в 7-11 играет, и там не нарциссы, а скорее ебучие компенсаторики.
|
|
Шантрель, 32 года Москва, Россия |
||||
|
Спасибо, получила очередное подтверждение.
|
|
Кристобаль Хунта, 63 года Абрамцево, Россия |
||||
|
AplusA, 39 лет
Москва, Россия Безотцовщина она больше потом, лет в 7-11 играет ++++ А супер эго когда формируется?
|
|
AplusA, 44 года Москва, Россия |
||||
|
Хунта, чисто теоретически с момента формирования речи. Считай начиная от 2-3
лет. Основы - с первосценой, лет 5. Окончание формирования базового - к школе.
Дальше уже по сути давление среды, появляются авторитетные взрослые (учителя),
страты (альфа-гамма дети в классе) и в целом уже социализация влияния больше
оказывает.
|
|
Персонаж, которого не было., 54 года , Россия |
||||
|
Шантрель, 27 лет
Москва, Россия Спасибо, получила очередное подтверждение. ++++ Не торопитесь, там без поллитры не разберёшься. "Таким образом, я связываю перверсию со структурным измерением развития Эго, ранжирующимся от наиболее тяжелых пограничных случаев до нормальности. Другим ключевым измерением, кодетерминирующим тяжесть перверсии, является уровень развития и интеграции функций Супер-Эго. Подавляющее преобладание уровня наиболее ранних предшественников Супер-Эго, а именно — садистских предшественников Супер-Эго (которые в норме интегрированы с более поздним уровнем идеализированных предшественников Супер-Эго) — представляет наиболее тяжелое патологическое предварительное условие, облегчающее эго-синтонное выражение примитивной агрессии. Агрессия в форме криминальной активности психопата и агрессия в форме садистского насилия злокачественного нарцисса могут также выражаться в жестоких садистских перверсиях, иллюстрируя структурные предпосылки, при которых нормальная примитивная перверсная активность может замещаться наиболее драматическими и тяжелыми типами сексуальной перверсии. Патология Супер-Эго и менее тяжела, и менее важна в случае обычного пограничного пациента с полиморфной перверсной сексуальностью и соответствующим хаосом в объектных отношениях. Уровень интеграции Супер-Эго может иметь общую прогностическую ценность в этих случаях в том смысле, что лечение любых пациентов с пограничной организацией личности имеет более благоприятный прогноз при отсутствии антисоциальных черт, но непосредственная связь между патологией Супер-Эго и перверсией является здесь менее явной, чем в случае психопатической личности и злокачественного нарциссизма. В противоположность этому, связь между перверсией и патологией Супер-Эго в случае невротической организации личности имеет огромное клиническое значение. В этих случаях бессознательные запреты против генитальной сексуальности из-за ее бессознательного эдипова значения как инцеста, а также кастрационная тревога воздвигают и поддерживают перверсную структуру как защиту от лежащих за ней эдиповых конфликтов." (с)
|
|
AplusA, 44 года Москва, Россия |
||||
|
Читать Кернберга без подготовки - ну такое. В целом его надо транслировать на
бытовой язык, иначе шит хеппенс. К примеру, термин перверт не имеет отношения
к тому что Шантрель любит пороть, я в жопу ипаццо, а Хунта содомитов троллить.
Он имеет отношение к базовым тенденциям - ПОЧЕМУ человек ебеццо.
|
|
Кристобаль Хунта, 63 года Абрамцево, Россия |
||||
|
SomeOne
"Сверх-Я отвечает за моральные и религиозные установки человека, нормы поведения и моральные запреты и формируется в процессе воспитания человека. Функциями Сверх-Я являются совесть, самонаблюдение и формирование идеалов человека" (википедия) Ну и какие вжопу моральные и религиозные установки до 7-и лет?
|
|
VenoM, 45 лет Яхрома, Россия |
||||
|
Бедолага Эл...
Злокачественный нарциссизмЪ постиг и его!
|
|
Персонаж, которого не было., 54 года , Россия |
||||
|
AplusA, 39 лет
Москва, Россия Читать Кернберга без подготовки - ну такое. ++++ Угум. Жаль, что Кляйн до него не попалась, тяжеловато заходил сначала. Чот теория объектных отношений мимо меня до этого прошла.
|
|
AplusA, 44 года Москва, Россия |
||||
|
Хунта, не читай Википедию на ночь. От религиозного и морального в Супер-Эго
разве что лёгкий флер, и то, так, присыпано. Это определение - из разряда
бытовой психологии типа "какое ты животное" или этих, которые типа я-Гамлет и
т.д.
Супер-Эго - это часть психики, отвечающая за контроль. Когда ребенок ссыт в кровать, его ругают - и в его белокурой головушке появляется связь - "кровать - ссать - плохо". Теперь когда он захочет ссать он попроситься на горшок - его подсознание принимает команду мочевого пузыря - ссы, а супер-эго даёт комнату его рту - просись на горшок, иначе наругают. А мораль, религия - ну ок, теория формировалась в те времена когда мальчикам руки к кровати привязывали и кровь христову с героином при причастии мешали. Ну ёпта, мир давно уже понял что Фрейд - душка, но не вечен.
|
|
AplusA, 44 года Москва, Россия |
||||
|
Персонаж, Кляйн наше все. Ещё рекомендую МакДугалл - Театр Души и Театр Тела.
Очень хорошо показывает трансляцию внутренних аспектов во внешнее. Ну и Бион,
без него совсем плохо. Концепция белого безмолвия - то что примиряет меня с
психоанализом в целом.
|
|
AplusA, 44 года Москва, Россия |
||||
|
Сорри за опечатки. Одной рукой печатать сложно, ага.
|
|
Кристобаль Хунта, 63 года Абрамцево, Россия |
||||
|
AplusA, 39 лет
Москва, Россия Хунта, не читай Википедию на ночь. От религиозного и морального в Супер-Эго разве что лёгкий флер, и то, так, присыпано. +++++ А по делу есть что сказать?
|
|
AplusA, 44 года Москва, Россия |
||||
|
Хунта, вот как всегда. Начинаешь вроде нормально, а потом хопа - а читать
собеседник и не умеет, да? Вот в том же сообщении, прямо вот следующий абзац,
повторю еще раз:
Супер-Эго - это часть психики, отвечающая за контроль. Когда ребенок ссыт в кровать, его ругают - и в его белокурой головушке появляется связь - "кровать - ссать - плохо". Теперь когда он захочет ссать он попроситься на горшок - его подсознание принимает команду мочевого пузыря - ссы, а супер-эго даёт комнату его рту - просись на горшок, иначе наругают. Если для тебя контроль над желаниями возможен только с некоторого большого возраста (хотя в 7 лет так-то причащаться надо, если что, и книжки про Лнина читать запоем) - ну ок, чо.
|
|
Кристобаль Хунта, 63 года Абрамцево, Россия |
||||
|
AplusA, 39 лет
Москва, Россия Супер-Эго - это часть психики, отвечающая за контроль. ++++ "За контроль" "отвечать" может любая часть психики в модели Фрейда. Даже Ид
|
|
Кристобаль Хунта, 63 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Когда ребенок ссыт в кровать, его ругают - и в его белокурой головушке
появляется связь - "кровать - ссать - плохо".
++++++ Стало быть мой Дагги тоже обладает Супер-Эго, ибо не ссыт под дверьми, но исключительно во дворе.
|
|
Кристобаль Хунта, 63 года Абрамцево, Россия |
||||
|
SomeOne
Деятельность мочевыделительной системы РЕФЛЕКТОРНА. И жывотные и люди ссут в отведенных местах не оттого что стыдно это делать в других местах, а оттого что выработаны первичные и вторичные подкрепления "правильного" поведения.
|
|
AplusA, 44 года Москва, Россия |
||||
|
По Фрейду за контроль отвечает только Супер-Эго. Ид - за влечения. И Эго за
трансляцию. Вторая топика. Дрочить/ебаться тоже рефлекторный процесс. Однако он
контролируется.
Подкрепления правильного поведения - и есть формирование Супер-Эго. "Стыдно" - только малая его часть. Страх, боль, поощрение, наслаждение - форм закрепления поведения много. Говорить о том что теория Фрейда/Супер-Эго это про стыд можно только с очень обывательской точки зрения. Что касается домашних животных, то согласно современной зоопсихологии у них нет классического топического сознания, однако в системе "человек-животное" сознание человека является Супер-Эго, и рассматривать домашних животных в отрыве от их контакта с человеком нельзя.
|
|
Кристобаль Хунта, 63 года Абрамцево, Россия |
||||
|
AplusA, 39 лет
Москва, Россия По Фрейду за контроль отвечает только Супер-Эго. Ид - за влечения. И Эго за трансляцию +++++ У Вас представления о модели Фрейда весьма примитивные. От слова совсем.
|
|
Персонаж, которого не было., 54 года , Россия |
||||
|
Зачем вы спорите, когда Кёрнберг говорит о "ранних предшественниках Супер-Эго".
|
|
AplusA, 44 года Москва, Россия |
||||
|
Хунта, как раз у меня - нет. А вот Вы остановились на обывательском/советском
уровне, сводящем все к влечению/стыду. При всей одиозности (и кстати,
вторичности местами) теории Фрейда, в его поздних работах есть место и
объектной теории, и теории перехода влечений, и теории ментализации, и, не
поверите, зачатки перехода от первой ко второй топике, хотя изначально он
первую просто "забыл". Рассматривать Фрейда с позиции ТОЛЬКО влечений или топик
- порочный путь, который и ведет к обывательскому "ну если моя собака не ссыт
на пол, то у нее есть Супер-Эго".
Персонаж, тут фишечка в том, что о "ранних предшественниках Супер-Эго" можно говорить когда мы понимаем когда оно, это Супер-Эго формируется. А тут и есть спор. С одной стороны, Кернберг говорит о "сознательной и бессознательной функции Супер-Эго" - и мы путаемся, как же, бессознательное-то это другое. С другой стороны, "садистические предшественники" - но ведь "садизм" есть вторичная составляющая относительно первичного мазохизма (Фрейд, 1924), и развивается одновременно с Супер-Эго (Розенберг), да? И опять путаемся, какие предшествнники-то... А по сути речь-то идет о инкорпорации объекта, которая названа "садизмом". Это довербальное, на уровне присутствия "хорошей груди" - и вот появилась Кляйн и стало понятно ) А потом пришел Винникот с "достаточно хорошей матерью" и показал нам, что "хорошая грудь" должна сочетаться с "плохой", иначе не будет интроэкции. И снова все стало запутано ) В общем, Фройда надо отложить давно, и читать французский анализ все же более современный, а Фройда оставить для историчности. Он гений, но многое просто не успел.
|
|
Персонаж, которого не было., 54 года , Россия |
||||
|
AplusA, ничо мы не путаемся, русскаво языка чОтко сформулировано в том, что в
СТ скопипащено, "обладают патологией Супер-Эго, характеризующейся: 1)
отсутствием идеализированных предшественников Супер-Эго (идеализированных Я- и
объект-репрезентаций, которые обычно образуют ранний идеал Эго), кроме тех,
которые интегрированы в патологически грандиозное “Я”; 2) преобладанием раннего
уровня садистских предшественников Супер-Эго", я не знаю, как в этом можно
запутаться, когда понятно, что "хороший объект" начинает формироваться ещё с
сиськи, которая есть, а "плохой" с сиськи, которой вовремя нет.
Впрочем, мне кажется, на этом же формируется фундамент для "морали". Сиська, которой нет, аморальна и безнравственна)
|
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
