BDSMPEOPLE.CLUB

Копипаста про "выбор"

"Когда искушенный невротик замечает, что он играет в непереносимую для себя игру, он меняет ее на другую и притворяется, что «ему лучше». Он переходит на более высокий уровень осознания себя, обнаруживает паттерны провального поведения и, не исследуя его скрытые причины, пытается внести изменения.

Правда состоит в том, что он заметил только одну иррациональную сторону своих действий. Теперь ему кажется, что в мыслях царит ясность и он может принимать рациональные решения. Но поскольку человек избегает внутреннего конфликта, он может только поменять стороны своей личности и отыграть еще одну, тоже иррациональную, провальную тенденцию.

Чем дольше вы избегаете встречи с обеими сторонами битвы, тем дольше топчетесь на месте, отыгрывая то одну, то другую сторону. Если вы управляете людьми и событиями, исходя из одних установок, то другая сторона будет стремиться к власти и саботажу ваших усилий. Переключение этих сторон (которое обманчиво принимается за личностный рост) похоже на принятие правильных решений с известной долей бравады. Это значит, что вы живете не на уровне Взрослого, а подчиняетесь какому-то одному голосу: ругающего Родителя («Приди в себя! Прекрати плохо себя вести, делать глупости и сходить с ума!»), беспомощного Ребенка («Я сдаюсь, я слишком плохой, глупый и безумный, чтобы справиться с этим») или бунтующего Подростка («Мне надоело быть хорошим. Я хочу веселиться и чувствовать себя сильным»).

Сменяющие друг друга доктор Джекил и мистер Хайд проявляют себя примерно так:

• «Я буду сильным. Плевать на мнение других людей!» — ужасный страх неодобрения и наказания.

• «Я не буду никого задабривать. Я не буду унижаться. Я буду честным (наказывающим, осуждающим, унижающим)» — задабривание, манипулирование, шантаж, самоуничижение.

• «Я не буду бояться, не буду чувствовать себя беспомощным» — страх, тревога, беспомощность.

• «Я буду всех любить» — отчуждение, холодность, скука при виде страданий людей.

• «Я буду дружелюбным» — враждебность и боязнь людей, отчуждение, одиночество.

• «Я буду хладнокровным и разумным» — истерия, манипулирование людьми при помощи чувств.

• «Я буду тактичным, буду заботиться о чувствах других людей» — эгоцентризм, отчуждение, скука, отсутствие интереса к людям.

• «Я перестану поучать» — потребность управлять людьми, избегание собственных чувств.

• «Я перестану выпрашивать сочувствие» — навязчивая жалость к себе, потребность в сочувствии.

• «Я перестану манипулировать» — компульсивное манипулирование.

• «Я перестану притворяться» — лживость, страх отвержения себя реального.

Человек принимает подобные «правильные решения», чтобы найти более эффективный способ подкрепить самоуважение. Он хочет немедленно почувствовать себя лучше, избавиться от боли. К сожалению, эта система никогда не работает. Облегчение всегда оказывается временным, и он переключается на другую сторону. Меня всегда удивляет короткая память такого человека. Каждый раз, слыша рассуждения о начале «новой» жизни, красочное описание вновь обретенной свободы от невроза, я понимаю, что эти же самые слова с точно такими же восклицаниями он говорил недели, месяцы, годы назад. Создается впечатление, что желание измениться без соприкосновения с болью внутренней конфронтации влияет на психические процессы, заставляя умного человека обманывать себя и верить в это."

М. Шиффман, "Гештальт-самотерапия".

Добавить комментарий


Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

А что делать, если внутри только один человек и нет внутренних диалогов?

Персонаж, который где-то есть, 54 года

, Россия

Поля, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия

А что делать, если внутри только один человек и нет внутренних диалогов?
++++

Второй проецируется на кого-то подходящего, с ним и диаложат.

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Пиксель
Как это? Можете пример привести?

Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

Как-то так… )))



Хыз, 44 года

Валдай, Россия

У невротика внутри фсегда один человек, потому нет диалога, нет тормоза и контроля.У нормального всегда два внутреннего человека-это как черт и ангел на плечах, есть диалог и тормоз и контроль.Это мое субьективное мнение.

Персонаж, который где-то есть, 54 года

, Россия

Могу. Как было у нас с "у Попа". Я проецировала на неё "глупую Персонаж", она на меня какого-то своего злобного "обижающего". Я подходила, потому что действительно пыталась покарать вынесенного вовне глупого Персонажа, она тоже подходила. Я осознала проекцию, отвалила и разобралась со своей проблемой Страшилы Мудрого, "у Попа" и ныне там, общается с обижающим спроецированным интроектом, в полной уверенности, что мне очень надо сделать ей неприятно.

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

У меня внутри монолог.
Но невротиком я себя не считаю.
Невротик, насколько я понимаю это человек, у которого есть внутренний "цензор", укоряющий и карающий.

у Попа была собака, 35 лет

Москва, Россия

Вы бы могли перестать на меня дрочить, любезная) заранее благодарствую

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

подходила, потому что действительно пыталась покарать вынесенного вовне глупого Персонажа,  
...
О! Я правильно значит понимаю, именно "покарать")

Персонаж, который где-то есть, 54 года

, Россия

Поля, правильно понимаете. Причины только меняются, и степень жажды это делать убывает. Одну причину разбираешь, потом другую, потом следующую.

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Пиксель
Вот у меня проблема в том, что внутри меня никто не карает, а извне я не воспринимаю никакие "кары".
Поэтому с тормозами у меня проблема, как Хыз заметила...

Персонаж, который где-то есть, 54 года

, Россия

Поля, а прочитайте эту Шиффман, там много примеров, может, найдёте своё.

Меня эта книга однажды привела к прорыву. Ну правда, я готова уже была, напряжение зашкаливало, колебалась между искать терапевта или сдаться психиатру.

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Пиксель
Спасибо) но она очень сложно пишет, у меня трудности с восприятием письменной речи, когда вот такое нагромождение слов, мне приходится абзацы по нескольку раз перечитывать(

Рати, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Спасибо, интересная ссылка. В этом, кстати, и есть фундаментальное отличие гештальтистов от КПТ. Первое - подходит не всем, например при терапии тревожных расстройств не работает, при ПТСР - ведёт к ретравматизации и так далее.

Каждый опять таки выбирает как ему жить. В этом и смысл. То, что гештальтисты понимают под внутренним конфликтом, это вытеснение своей Тени. Не всегда невротик ее вытесняет, но важно даже не это - важно качество жизни. Можно осознавать свои траблы, бесконечно оплакивать их и проживать - но это не разрешит невроз, потому что невроз - это фундамент личности. Способ реагирования на бытие.

Лично я восемь лет была в гештальт терапии и ещё год в психоанализе. Да - слёзы, воспоминания, столкновение с болью. В итоге - ты все про себя понимаешь, а живешь все равно плохо, потому что думать иначе мозг не умеет. Ведь для невротика - даже любить себя - это тупо практика. Повторение, повторение действий.

В общем, тоже повторюсь - вы вольны обесценить что угодно, используя любые инструменты. Если так переносить фрустрацию становится легче - пусть будет.

Это ведь и есть выбор.

Персонаж, который где-то есть, 54 года

, Россия

Рати, я думаю, что невроз надо разгребать, а не приспосабливаться к нему. Я выразила в Вашем дневе своё мнение, и не настаиваю на том, чтобы Вы его приняли. Считать, что я обесцениваю, или предположить, что я делаю что-то иное, соглашаться или протестовать, или не выражать ни согласие ни несогласие и обдумать, это Ваш выбор.

Персонаж, который где-то есть, 54 года

, Россия

Кристобаль Хунта, 58 лет
Абрамцево, Россия

Как-то так… )))
++++

Дотопала до ноута (с планшета не хватает скорости на видео).

Ржачно, да)) действительно, как-то так)).

Рати, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Персонаж, так я не спорю, это наоборот интересно. На мой личный взгляд - все тематики невротики, это правда.

Под обесцвечиванием я понимаю прогнозы, которые хочется выдать опонненту, и это тоже нормально, так работает психика - защищая свою картину мира. По сути - к истине тут ничего не ведёт. Вы за гештальт, я за бихевиоризм - ну да и ладно, в общем-то. Лишь бы работало по итогу.

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

А почему обязательно надо обесценивать при фрустрации? По-моему, достаточно просто утратить интерес.

Рати, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Поля, я могла бы написать Одиссею Гомера о том, как обесцениваю молочный шоколад. Мне его на кето нельзя, вообще, никак. Но я его с детства люблю, очень сильно.

Вот психзащита вынуждает его обесценить: найти вред, найти ненастоящесть (не то, что горький без сахара), ну и так дальше. Это здоровый механизм адаптации - обесценивание. Иногда нужно, чтобы выжить.

♀️ 👠, 52 года

, Словакия

Персонаж, добрый вечер!)
Могу. Как было у нас с "у Попа". Я проецировала на неё "глупую Персонаж", она на меня какого-то своего злобного "обижающего". Я подходила, потому что действительно пыталась покарать вынесенного вовне глупого Персонажа, она тоже подходила. Я осознала проекцию, отвалила и разобралась со своей проблемой Страшилы Мудрого, "у Попа" и ныне там, общается с обижающим спроецированным интроектом, в полной уверенности, что мне очень надо сделать ей неприятно.

-
Спасибо, что пояснили. А то я имела неосторожность вступить на тот же путь. Хвала богам, меня сразу потёрли и забанили, у меня больше не будет таких искушений))))

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Персонаж, очень люблю Вас читать, хотя бы потому, что ничего не понимаю и ощущаю себя полной идиоткой)
Это, кстати, очень полезно, сбрасывается избыточный потенциал самомнения))

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Тоже ничего не понимаю.

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Я тоже ничего не понимаю, но делаю вид)))