BDSMPEOPLE.CLUB

Садизм снизу

Сделал для себе интересное открытие, которое может быть так же интересно и многим другим: в околотематической среде (а иначе как около, таких не назвать, исходя из дальнейшего) всякая пытающаяся привнести в тему модель поведения ванили, желая чтобы её "завоевали", то есть, в их выражениях "подчинили")) фактически сходу выставляет условие, требует определенного поведения, прежде чем готова, что называется отдаться по ванильному, считая именно это путь нижней)))

В итоге доставляют таким отношением массу негатива, чем верхним, с которыми получается общаться, особенно если умудряются скрыть такие ванильные установки в начале. В итоге явно заметно как им приятно, когда этот негатив ловится Верхом (читается в диалогах очень на многих сайтах, и сам бывал свидетелем такого, и прямым участником)))

То есть имеем явные проявление пси-садизма, или эдакого примера попыток доминирования, причем при однозначном указании своего нижнего позиционирования)) Лично получал удовольствие от раздражения таких, при осознании что не получается задуманное)) Да, это приятно. Но я Верх)) у меня честно это написано. Но почему та которая позиционирует себя нижней, делает тоже самое?)

Ладно, это всё понятно, чаще таким развлекаются молодые, еще пробуя первый интерес к своей персоне, уже избаловавший их вниманием, и начинающие играть, что часто проявляется в попытках унижать и насмехаться над поклонниками.

Но женское начало тянет к сильной руке, однако они не понимают еще и не знают что это такое, все еще грезят фантазиями, но опыт унижения уже есть, именно потому, что чувствуют внимание к себе и желание.

И тогда они приходят в тему.

А тут нет их идеалов))

И вот они начинают перебирать, этот не такой, этот не тот, в анкетах масса требований, надменности, иногда очень четко прослеживается утонченная издевка и ирония (кстати, чисто мужское качество, эталонное проявление половой самоидентификации) И отсутствие иного опыта общения, неизменно сводит их снова к формуле, что их надо подчинить))

То есть по ванильному завоевать.

Иначе они не представляют как им быть и как себя вести, что делать и как общаться и реагировать даже на Верхних.
Нет такого опыта.
Ни у них, ни в семье не дали, не было сильного образа отца, зато был сильный образ матери.

К некоторым нижним мужчинам все это относится в той же мере кстати, просто общаюсь и внимание обращаю исключительно на противоположный пол))

И вот, имеем все атрибуты поведения Верха, при заявленном нижнем позиционировании.

Желая Доминанта, совершенно искренне радуются, когда издеваются над общающимися с ними Верхними)) Получают явно заметное удовольствие от этого.

Есть, конечно, подозрение, что это шалят Домины)) под специально заведенными, для этой цели, вторыми-третьими анкетами. Но тогда все было бы куда профессиональнее и разумнее.

На практике же имеем откровенное непонимание себя, капризность и постепенное осознание что никакая она не нижняя, но с этой истиной и приходится принять, что Верху надо очень много уметь, и за все отвечать, принимать решения и тянуть всё на своем горбу))

Им же хочется и Дома, и манипулировать им. То есть типично ванильный набор, от которого как раз Тема явно и избавлена, практически являясь лакмусовой бумажкой для понимания того в Теме человек или нет.

Добавить комментарий


Argentum, 44 года

Москва, Россия

Горюшко... Нижние обстебывают)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Ага))
Но если задуматься?) Если нижняя так себя едет, нижняя ли она?)) Или же как раз Верх, и типично демонстрируют практику пси-садизма?)) То есть это явное доказательство того что низом тут и не пахнет)

Что интересно такое поведение часто встречал именно на данном сайте, на других подобного нет) Что с вами не так?))

anna, 53 года

Калининград, Россия

беда, однако...
нижние садюжат..
а верхние, жалуются на это тематишной общественности...
куда катится БДСМ...

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Ничего страшного, меня это никак не заденет)) А вот вопрос остается открытым. Версия выше, только версия. истинные мотивы я и собираюсь определить. Играть же в терпеливого партизана не намерен) Предам огласке и разбору во всех возможных местах)))

Dean, 41 год

Москва, Россия

Садизм снизу - это уже хжм))) Босс давай быстрее ударь меня, чтобы я с тебя срубил бабло)))

Argentum, 44 года

Москва, Россия

с кем с нами-то?))
Дяденько, бывает игра такая) в обстеб) за усы верха потянуть, вы можете ее принимать или не принимать
не включайтесь в эту игру и все, если не нравится

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Речь о самом начале общения)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

И я отличаю игру от рефлекторной реакции, зажиме, упрямстве, переходящем в сопротивление, и когда это не нравится Верху, перетекающее в откровенное удовольствие)

Argentum, 44 года

Москва, Россия

проверяют вас на стрессоустойчивость)) вот вы не выдержали проверки, назвали эти игры садизмом)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

4 года в Теме)) В разных средах, на разных сайтах, опыта много) А на данном ресурсе до сих пор проверяют?))) Причем одинаково?) Странно, не находите?))

anna, 53 года

Калининград, Россия

Dovod, 40 лет
Москва, Россия
И я отличаю игру от рефлекторной реакции, зажиме, упрямстве, переходящем в сопротивление, и когда это не нравится Верху, перетекающее в откровенное удовольствие)

2017-12-20 в 00:46

то есть, пост о Ваших нижних?...

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Ишь ты, проверяльщики нашлись)) Для того чтобы судить-рядить, тоже надо быть Верхом) А если делать это аж 4 года)) То, извините, это уже даже не проверка, это именно что не то с психикой у кого-то)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Пост о моём наблюдении. И нижними я таких и близко не приму) Моя нижняя и те, с кем я сходился подобного не допускали. А вот здесь что-то часто натыкаюсь в общении на однотипное поведение)) Которое тут и разбираю. Повторюсь: только на данном ресурсе.

Argentum, 44 года

Москва, Россия

на мамбе сразу чуяли, кто тут господин?))
У меня тут возникла догадка! Скобочки-смайлики) Вы тоже ими злоупотребляете?

Argentum, 44 года

Москва, Россия

«Ишь ты, проверяльщики нашлись)) Для того чтобы судить-рядить, тоже надо быть Верхом)»
оооооой))

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Неправильно возникла)) И я люблю злоупотреблять скобочками)

Argentum, 44 года

Москва, Россия

Попробуйте отвечать без скобочек! Краткими рублеными предложениями. Сдвинув брови.(брови сдвигайте в реале, смайликами это изображать не нужно)

anna, 53 года

Калининград, Россия

тогда что обсуждаете и осуждаете?)....
это не больше чем общение граждан РФ в интернете...)...
матом ругаются?)...посылают куда нибудь?)...
судя по всему - нет...
а иронию и стеб, пока ещё законодательно не запретили...
общайтесь с другими и будет Вам счастье...)....

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Не указывайте мне как мне отвечать)) Тогда я не скажу ку да вам идти))

Итак, еще раз, является ли явное проявление попыток оскорбления или унижения в общении, со стороны позиционирующего себя как низ, в отношении Верха, ярчайшей демонстрации пси-садистских наклонностей Верхнего позиционирования?)

Виктор, 53 года

Москва, Россия

Часто верхом называет себя низ по жизни, компенсирующий свое низкое положение в обществе жалкими попытками доминировать хоть над кем-нибудь. Женщины сразу раскусывают таких и издеваются над ними и им все равно на каком боку у него тюбетейка... Если я не в тему, то это коньяк виноват... сладкий какой-то... сахар в него добавляют что-ли. Зато проскакивает легко и незаметно. Буквы расплываются... и

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Бедный верхний. Вас пожалеть?)

Что то у вас какие то неправильные нижние попадаются)))

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Меня не интересуют законы. Мне интересны истоки и мотивы такого поведения, причем явно новичков) С мамбы пришли что ли?) Выше описал теорию возникшую на сей счет.

И спрашиваю сообщество о его мнении. Мне интересно.

Плюс фактор, прямо связанный исключительно с данным ресурсом.

anna, 53 года

Калининград, Россия

Вы просто им не понравились...)...
и садизм тут не при чем...

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Коньяк виноват)

Леди - жалей)

Однако это все игры слов, я жду разумны ответов замеченной особенности.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Это они мне не понравились после такого поведения)

anna, 53 года

Калининград, Россия

хм...
разумные ответы особенности...
однако...
)...

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

ТС...не является...вам попадались просто садо-мазохистки и все.

садо-мазохизм и доминирование это несколько разные вещи
домина может иметь склонность к см или нет...

Argentum, 44 года

Москва, Россия

«Итак, еще раз, является ли явное проявление попыток оскорбления или унижения в общении, со стороны позиционирующего себя как низ, в отношении Верха, ярчайшей демонстрации пси-садистских наклонностей Верхнего позиционирования?)»

И еще раз - не является.
))))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Какие могут быть разумные ответы? Мы все знаем лишь с ваших слов)

а)садо-мазохистки
б)обычное хамло

садизм садизму рознь...
я про бытовой садизм и садизм в теме

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Я, конечно, продинамил много кого за столько времени) Встречались без продолжения. На Домин натыкался под личной нижней)) Но 4 года е**ть мозг))) Это ж надо кем быть?) Целая жизнь прошла, кучу всего, кучу других знакомых и опыта. Но это уже паранойя явная, если начинать копать так глубоко. Но какие могут быть еще версии?

Или в меня Доминка влюбилась и до сих пор мстит?))) Ну та, пользуюсь, случаем, заявляю, ничего не выйдет. Не сходимся позиционированием. Ну никак))

Желаю счастья и здоровья. Но пора бы уж и забыть.

Шутка это жили нет, уже и не знаю. Отсюда и скобки. Однако есть факт, повторяющиеся форматы общения совершенно одинакового образца, в течении 4 лет) И это вызывает вопросы.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Я говорю именно о демонстрации эмоций как при пси-садизме) Явной радости когда создать неприятные условия тем или иным способом в начальной беседе. Я знаю как это делается и сам могу воспроизвести. Поэтому и утвреждаю)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, садомозахизм включает в себя и управлении и подчинение, в том числе и ДС формат. БДСМ - субкультура садомазозхизма, в медицинском смысле этого термина. Всё включает) Проявления разбиваются на три направления. Вот и всё.

anna, 53 года

Калининград, Россия

Dovod, 40 лет
Москва, Россия
Леди, садомозахизм включает в себя и управлении и подчинение, в том числе и ДС формат. БДСМ - субкультура садомазозхизма, в медицинском смысле этого термина. Всё включает) Проявления разбиваются на три направления. Вот и всё.

2017-12-20 в 01:14

ну если в медицинском смысле - то о чем вообще разговор то...)))....на больных не обижаются...
бегите пока не поздно...
а то ещё заразитесь...

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

4 года кто мстит...еще и нижние обижают? А может вам в кайф, чтобы вас обижали?)

Глупости все, ТС. Тут есть пары и верх-верх.
Просто у них общие нижние и некие договоренности между собой
Причем верхняя довольно известная личность
Если люди не идут на взаимные уступки друг другу, что в теме, что в ванили..то и отношений нет и не будет.

Я желаю вам удачи и чтобы вас поменьше обижали).

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

А вы считаете что девиации бдсм это обязательно болезнь?)) Зря) Но и нормой тоже не стоит принимать. Надо честно признаться, мы ту все извращенцы)) И не бегать в ужасе от этого слова.

Как говорится, одни выпить любят, другие трахаться)) Но и то и другое - зависимость) Так что не тушуйтесь, примите как есть. Не в том вопрос. Даже если он для вас такой болезненный)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Нет ТС. "чистые" садомазохисты не признают дс отношений. только равноправные
И если речь о том, кто сверху. То я так понимаю, что там действует обычная договоренность
кто кого порет и так далее...

Ни о каком доминировании и подчинении речи нет..лишь условно и в рамках сессии

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, про "обижали" - это вы себе придумали, а не я сказал.

Мой вопрос куда конкретнее.

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

БДСМ это БД ДС и СМ
И не всегда все взаимосвязано ТС.

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Хорошо. Додумала, прошу прощения)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

И уж точно мне не в кайф. Мне неприятно. И ничего подобного на других ресурсах не встречал. А тут раз за разом, как ни зайду))

anna, 53 года

Калининград, Россия

оу... соломенные человечки....
а Вы точно Верх?).....

Эл., 44 года

Абрамцево, Россия

а другие БДСМ - ресурсы это какие же? Ничего ж нет по факту коме черного.

И я обожаю иронию и юмор. и для меня Верх тогда Верх когда у меня с ним отношения сформировались и мы там договорились и так все для меня просто товарищи.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

А вам надо справку показать?)) Верх - это очень простое определение своих сексуальных предпочтений) А не набор фантазий ванильной девочки о том какой ОН должен быть)) Меньше глупых вопросов.

Эл., 44 года

Абрамцево, Россия

Верх вы тогда когда вас низ таким признал. Все, приехали, товарищ.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Рекламу сделать?) Один закрылся, другой на платный формат перешел галактика который, новые есть) .... например.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Ну вот, подтянулся и тот кто мерятся кое чем захотел)) Сам подумай, если я, как минимум, 4 года в Теме, неужто никто не признал?))) Детские игры эти в мерялки чести не делают)) И внимания на это не обращают) Что ж у вас тут за коллектив такой детсадовский?))

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Все просто - ни Верхних, ни нижних не существует, также как и орков с эльфами у реконструкторов - они живы лишь вашей верой и с вашего же позволения. То есть любой человек может как одеть, так и снять эту роль в любой момент, а там уж кто кого - позиционирование не панацея - сильнейший побеждает)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Ну вот, ссылки не проходят)

Эл., 44 года

Абрамцево, Россия

ну если так в себе уверены, что ж вас всякая ерунда то тревожит. Ну вот для вашего низа вы и были верхом, но никак не для меня, поэтому с чего ты я стала с вами как то по другому общаться, чем со всеми. С какой стати вы выдумали какой то сценарий поведения и стиль общения девушек со статусом "подчинение" в анкете, понятия не имею. Все мы разные.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Но есть субкультура для которой это важно. Как я часто говорю, без правил нет игры)

Но снова, вопрос был о другом. Я, конечно, люблю поболтать, поспорить, поспамить)) довести до белого каления желающих))) Но в данной теме мне интересны версии о первоначальном вопросе. Если та которая заявляет о себе как о нижней, ведет себя как верхняя, (новичок) Что это такое?

Не сходился с такими нижними, которые истерики устраивали бы)) Увы. Но, может, они все же существуют?))

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Эл. Но сейчас то ведь общаетесь?) Нормально, без претензий, я от вас ничего не требую) И все замечательно. Однако давайте представим ситуацию, если бы вы начали требовать, указывать, спрашивать, отказываться отвечать даже на незначительные вопросы, а потом фыркнули, и наговорили гадостей?) Да, это мелочь. Постоянно происходит. Но не так систематически и демонстративно.

Сценарий примерно таков: захожу на сайт, делаю это довольно редко, именно на этот, как раз по вышеназванной причине: прокликиваю несколько анкет от скуки))

Далее, не я, а мне пишут, обычно двое) постарше и помладше. начинается примерно похожее на перекрестный допрос, с дальнейшим переход в различные формы раздражения, фырканье и исчезание после набора грубостей. Всегда одинаковый сценарий. Можно в личке проследить.

Что за наваждение?

Ну действительно, если общаюсь с человеком, нормальным, начинается узнавание каких-то подробностей, в большинстве случаев адекватное поведение. А тут словно на цепи сидит охрана с фейсконтролем))

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Субкультура - это сообщество, не боле чем.
В собственной же постели рамки и ограничения - только для ведомых ментальных задохликов, ну или омежек, рассчитывающих ухватить немного огрызков с поляны организованной альфами)))

Для нормальных (относительно, разумеется) людей первична личность, если же вы в поиске человека-функции, то чему удивляться, если вас также просто хотят поюзать втиснув в уже СВОЙ шаблон?)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Снова стремление запихнуть в свои рамки и понимание вопроса)

Где сказано что я поиске функции?)

Не создавайте лишних сущностей. Они прежде всего раскрывают ваши представления о желаемом, а не мои))

Алисия, 34 года

Минск, Беларусь

что значит "когда издеваются над общающимися с ними Верхними"?
можно подумать, что назвавшись верхним, вы тотчас становитесь верхним, и с вами должны подобающе общаться...
откажитесь от идеи, что вам кто-то что-то должен, вами не манипулирую, а просто не считают "своим" верхним, пока что или вообще, если вообще - значит вы не умеете в эту роль. по умолчанию вас никто не обязан слушаться..

СВ, 47 лет

Жодино, Беларусь

А я впишусь за Dovod.
Странное понимание процесса часто бывает. Не знаю, как у Нижних мальчиков, но у Нижних девочек- часто. Понимаемо прекрасно, что не каждый Верхний, Верхний для данной Нижней.. Но.. "завоюй", "убеди", "заставь встать на колени" забавляет.

Что там сидят верхние девочки- не совсем согласен. А вот, что какие-то наивные девочки/либо дрочеры- на это поставлю.
ИМХО )

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Вы еще довольно неопытны как верхний, но все приходит со временем. В том числе и более глубокое понимания темы.

Искренне, удачи

Caiman, 51 год

Москва, Россия

Dovod, ЗДЕСЬ - темы нет. Чёрный - это кинкстерская мамба.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Алисия, у вас просто стандартная реакция на ситуацию)) Рефлекс)) Воспитанный постоянными контактами с хамами. Я всё понимаю, но речь совсем о другом.

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Dovod, вы рассматриваете постороннего человека крайне однобоко, исключительно с точки зрения его сексуальных пристрастий, именно как функцию, абсолютно не учитывая, что те или иные сексуальные предпочтения никоим образом не влияют на уживчивость, порядочность и прочую овнистость характера))) А следовательно обречены бродить все по тем же граблям и рефлексировать, удивляясь почему они вообще существуют в природе, вместо того, чтобы спокойно обходить их стороной и искать дальше свои лопаты.

Caiman, 51 год

Москва, Россия

СВ Дай пять! ) Почти одновременно отписались )

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

СВ, да, вот это меня и удивляет. Отчего настолько типично ожидание что будут работать привычные в ванили схемы поведения. Откуда столько одинаковых)) Вот в чем вопрос. Отсюда и подозрение на то что Скрытые Домины играются)) Причем именно на данном ресурсе)) Забава такая. Но, как вариант, что просто не могут выйти за рамки привычного, ставшие уже второй личностью, девочки, остается основным.

А вот пост мой о том, не является ли такое поведение проявлением как раз верхнего позиционирования? И вот на это как раз, никто даже не попытался толком ответить, кроме разве что одного явного отрицания без аргументирования.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Сайман, а где есть?))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Пинк Партнер права. Все условно. Пройдет каких нибудь 5 лет и вы встретите человека, которому вас захочется подчиниться.

Как пример.
Верхний же это не просто набор предпочтений....

С СВ я вообще не согласна. Ваниль ничем не отличается от темы.
Мужчина добивается женщину, но не наоборот. Все верно. и не столь важно, какого он позиционирования.

Если в случае фемдома-поклонение и служение
То в случае мейл дома это несколько иное....

Мужчина это охотник...а диванные доминанты никому не нужны
И все правильно нижние девочки делают. На все готовое шиш с маслом)

Для начала надо доказать..что лучший из лучших)

СВ, 47 лет

Жодино, Беларусь

Caiman,

СВ Дай пять! ) Почти одновременно отписались )
+++
Добрый вечер вам в хату! И пять дам и за здоровье выпью)
Но с постом- не согласен!
))

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Pink Panther и, тем не менее, буду утверждать что я хорошо разбираюсь в психологии и даже той смене настроения которое прослеживается в ответах)) И привожу в пример не конкретного человека, а именно обобщенный опыт, который навеял вышеназванные выводы.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, - со всем сказанным не согласен.

СВ, 47 лет

Жодино, Беларусь

Dovod,

СВ, да, вот это меня и удивляет. Отчего настолько типично ожидание что будут работать привычные в ванили схемы поведения. Откуда столько одинаковых)) Вот в чем вопрос. Отсюда и подозрение на то что Скрытые Домины играются)) Причем именно на данном ресурсе)) Забава такая. Но, как вариант, что просто не могут выйти за рамки привычного, ставшие уже второй личностью, девочки, остается основным.

А вот пост мой о том, не является ли такое поведение проявлением как раз верхнего позиционирования? И вот на это как раз, никто даже не попытался толком ответить, кроме разве что одного явного отрицания без аргументирования.

++++
Нет. Это абсолютно не скрытое Верхнее позиционирование. И никто не играется. Привычка. И не совсем Девочки Нижние. реально сайты знакомств (любых) просто разбаловали всех. И нас и девочек. Помните разу крылатую? "У девочек иллюзия востребованности, у мальчиков иллюзия выбора".

Вот так и происходит. Метание из анкеты в анкету. Сейчас классно? А. может, дальше лучше будет? Традиционно. ИМХО)

Caiman, 51 год

Москва, Россия

Dovod В реале, в том же Пределе даже, на Фишинге, в общении посредством различных мессенджеров и соц.сетей. На синем её более-менее есть.

Но, дело в том ещё, что BDSM-сообщество в принципе выросло количественно, и тупо ованилилось.
И тут уже не работают садисткие/несадистские наклонности. Вопрос, который Вы задали в СТ - не совсем верен. Вы не спрашиваете "Почему?", а спрашиваете "Не является ли пси-садизмом?". Нет, не является. Почему? Потому что садизм - это половое извращение. А то, что Вы описываете, и то, что я и сам наблюдаю, читая форумы, общение и т.п. - это не сексуальное, а социальное. Понимаете?

Не получают они возбуждение от этого, они получают удовольствие другого порядка - самоутверждение.

Caiman, 51 год

Москва, Россия

СВ
»»Но с постом- не согласен!
-
Обоснуй )

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

СВ, соглашусь. Я в точности могу сказать тоже самое слово в слово)) Но еще раз, почему таких проявлений нет на других ресурсах?)) (Можно считать провожу расследование) Не о мамбах речь, не бывал именно там)

Учитывая явное желание, чтобы все было по их желанию (берем как обобщение данных девочек), несмотря на нижние практики, я вижу в этом явную параллель с теми Верхними, которые хотят чтобы их страпонили их нижние)))

Тот же свитчизм. Или вариация оного. И все равно, чувствую слишком явное проявление пси-садизма в таком поведении. Явное и ничем не скрываемое.

Ну, а сточки зрения Темы, это просто отрицание своего позиционирования.

СВ, 47 лет

Жодино, Беларусь

Caiman,

Обоснуй )
++
Ну, не только тут мамба кинкстерская. И тема тоже есть. И не врите, что не знаете. Накажу )))

СВ, 47 лет

Жодино, Беларусь

Dovod,
Предполагаю, что на всех ресурсах такое есть. Тут это заметно, потому что массовый самый.
Нижние практики и прочее уже к делу не относятся. Просто, вероятно, самоутверждаются. Ведь, обратите внимание, сколько лет такие анкеты в поиске!!

Caiman, 51 год

Москва, Россия

СВ Ну конечно тут есть единицы тематиков. Тем не менее, с тем же успехом можно назвать этот ресурс гейским. Тут же есть геи.

»» Накажу
-
Попытка не пытка )

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Caiman, тогда что такое пси-садизм?) Или ДС-ЛС, где отношения уже переходят границы только сексуального извращения?) Самоутверждение, не есть ли Доминирование? Особенно если это связано с сексуальными проявлениями, то есть опять же извращением?)

Хотя, долю истины вижу, да, именно самоутверждением это и может быть. От несовпадения чего-то желаемого с действительным.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

И ну его нафиг этот Предел)) и Фишинги)) и туда и туда меня почему-то тащили исключительно совершенно незнакомые мне люди. Соц сети тоже пустышка у меня, все знакомые попадались совершенно случайно) Мессенджеры.. Кхмм... Телеграмм? И что за синий сайт?

СВ, 47 лет

Жодино, Беларусь

Dovod,
Самоутверждение, не есть ли Доминирование?
+++
Нет, не есть. Разве самооценка нижней зависит от окружающих факторов? Она- кто угодно для меня и Недоступная Королева для окружающих (пример).

Caiman, 51 год

Москва, Россия

Dovod
»» тогда что такое пси-садизм?)
-
Пси-садизм, это чуть лучше звучащее, чем пси-доминирование, изобретение РуБДСМ. Так же как ДС.
Такого понятия просто нет.

»»Или ДС-ЛС, где отношения уже переходят границы только сексуального извращения?)
-
Я не знаю таких понятий. Я знаю D/s, и знаю D/s Lifestyle. Про это можем поговорить. Но если отношения переходят границы сексуального извращения, то они выходят за определение садомазохизма. А если они выходят за определение садомазохизма, то они выходят за определение BDSM. Просто по определению.

»» Самоутверждение, не есть ли Доминирование?
-
Cамо собой - нет. Если только над собой. Это же в самом слове обозначено. Доминирование - это внешнее. Самоутверждение - внутреннее.

»» Особенно если это связано с сексуальными проявлениями, то есть опять же извращением?)
-
Я называю это "натянуть сову на глобус". Связано должно быть напрямую. т.е. каким то образом стимулировать либидо, давать подпитку эротическим переживаниям.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Ну ладно, хорошо. Самоутверждение, как вариант описывающий мотивацию такого поведения принимается как ответ. Очень похоже на то. Самоутверждение нижней))) При том что Доминирование как раз эту самооценку снижает для конкретного человека.

Одно компенсируется другим в итоге.

Ну вот, пришли разумные люди и начался конструктивный разговор.

Ну а пока, раз я всех тут собрал, желаю всем всего наилучшего, и пообщаться без меня) Всем спокойной ночи)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Не получают они возбуждение от этого, они получают удовольствие другого порядка - самоутверждение.
2017-12-20 в 02:11"
именно так

ибо садизм в теме это с СОГЛАСИЯ второго партнера. А с незнакомым человеком это просто хамство, которое тут процветает среди не самодостаточных людей....компенсаториках

и я тоже думаю, что проше найти на темат мероприятиях, чем тут

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

самоутверждение не есть доминирование
ибо тут это происходит за счет попыток принижения других

самоутверждение это отсутствие самодостаточности и уважения к собеседнику, а также необоснованное чувство собственного превосходства

вы посмотрите сколько тут мужчин истеричек....да, тут тематиков от силы процентов 5
тут даже и кинкстеров мало...сплошь компенсаторики

более менее нормальные в основном общаются на форуме

СВ, 47 лет

Жодино, Беларусь

Леди Светлость,
Добрый вечер! Рад Вас видеть! )
Вы немного увлеклись. Спор не об этом.

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

тематический пси садизм это УЗАКОНЕННОЕ право садировать в отношениях между двумя
садирование же незнакомым человеком это бытовой садизм и компенсаторика

В отношении понятия "доминирование". Считаю верхом Мастерства, когда это внешнее проявление незаметно (серое кардинальство).

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Caiman, тогда я пока не уйду.

По терминологии, для простоты Ds - и Ds lifestyle в руБДСМ, сокращают (сокращаю))) в ЛС. Отсююда и ДС - ЛС. Разночтений быть не должно. Понимание то же.

Отсюда же и Ds-lifestyle (ЛС) является переходом сексуальных извращений в постоянные отношения, что включает в себя и другие сферы жизни, и не связано с сексом напрямую. Следовательно, по вашему, ЛС - выходит за рамки БДСМ?))

Итак, для меня БДСМ, - это всё что происходит, при понимании и принятии своего позиционирования и соблюдении БДР (RACK, и всего остального кому как ближе, берем общие понятия) Сами эти факторы уже определяют форматы отношений и практик, и порождают садомазохизм в процессе) созданием условий реализации.

И по поводу пси-садизма: Всё что появляется, имеет право быть и рассматриваться как определение. Не было такого понятия. Так теперь есть) Так же как и переиначивание много в руБДСМ.

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

СВ, добрый вечер. Взаимно рада Вас видеть.
Да, возможно)

ТС да не снижает доминирование оценку нижней.

СВ, 47 лет

Жодино, Беларусь

Dovod,

При том что Доминирование как раз эту самооценку снижает для конкретного человека.
+++++

Почему? Ведь это не так!

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

не совсем понимаю, почему нет понятия "пси садизм"?
Пси доминирование понятно, что это бред.

если Верхняя практикует только пси по отношению к партнеру...без телесных наказаний, то вполне можно сказать, что она домина и пси садистка

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

СВ, при завышенной самооценке, и практиках унижающих, при том что главная цель в них сексуальное удовлетворение, все равно это будет воздействовать на личность. Никуда от этого не деться. Как бы потом не восполнять)) особенно это ярко может проявляться в том самом ЛС.

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Есть два пути. Снизить самооценку. Превратить в вещь. Деперсонализация. Опять таки в рамках БДР, где Д-добровольность. Тогда да.

Второй путь. Воспитательный процесс. Поощрение саморазвития. Верхний развивается сам и нижний тоже.
Сюда же и бархатное доминирование в том числе.

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Значит по логике должны быть качели). Унижающие практики. И восполнение. Путем саморазвития и работы над собой под чутким руководством Ведущего в паре.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, и снова, почему превращение в вещь, деперсонализация снижает самооценку больше, чем любая практика унижения?) Какая связь?

СВ, 47 лет

Жодино, Беларусь

Dovod,

СВ, при завышенной самооценке, и практиках унижающих, при том что главная цель в них сексуальное удовлетворение, все равно это будет воздействовать на личность. Никуда от этого не деться. Как бы потом не восполнять)) особенно это ярко может проявляться в том самом ЛС.

+++

Если мы продолжаем говорить про девочек из стартового топика, то при их самооценке до них не добраться. Нет ни практик ни восполнения. Вирт. Точнее, даже не вирт, а просто словоблудие с занесением в ЧС)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Деперсонализация? Потому что человек "Теряет себя". Это может не хило ударить по самооценке, чем какой то там НКСС. Привыкание "быть никем".

Я не опытна в этом...Не могу сказать, какой вижу наилучший выход из такой ситуации с наименьшими потерями
В первую очередь Верх должен быть хорошим психологом, если не психиатром.
В идеале-владеть Эриксоновским гипнозом.

Хотя тут про такое мало кто слышал, да и не обсуждают такие темы...не популярны у местных )
всем нужно затейливо потрахаться

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Чем мне интересен Эриксоновский гипноз. Во первых с ведомым можно проработать его фобии и страхи, повысить ту же самооценку.
Я читала, что даже можно внушить сабспейс на поляне с ромашками и кончать по приказу...например).

Это потрясающе, если домина владеет Эриксоновским гипнозом...реально возможен качественный дс.
Мастеров единицы, но на форуме читала про таких волшебников)))

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

СВ, речь уже не о них. Самоутверждаются, значит самоутверждаются, через некий вариант компенсирования и что там упомянула Леди, с которой я не согласен?)) через бытовой садизм?) Однако все равно не могу отделаться от мысли, что и это самоутверждение, компенсаторика, имеет корни и сексуальной девиации тоже) То самое внимание и большой выбор, повышает либидо)

Был такой случай, на каком то сайте оценку ставить на фото можно, поставил четверочку)) Ко мне прибежали с криками, как четверка! Я такая и такая, я по столько на косметику трачу, в спа хожу, у меня лучший фитнес-тренер)) и тп) Вот так бывает)

СВ, 47 лет

Жодино, Беларусь

Леди Светлость,

В первую очередь Верх должен быть хорошим психологом, если не психиатром.
В идеале-владеть Эриксоновским гипнозом.

++++
Еще реаниматологом. Гинекологом. Маммологом. Да! не забываем про списки Форбс. Со вкусом одетым и хороший запах.
Ну и труселя кожаные, куда же без них)
Леди! А не много на бедных нас? ))

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, Эриксоновский гипноз знаю только в теории. Много читал на эту тему одно время. В основном практикую чтение физики тела, подстройку, плюс я эмпат. Психологию знаю, отдельные методы и приемы, но саму психологию как систему знаний считаю лженаукой))

И тем не менее, даже деперсонализация, не воспринимаю как постоянную практику. Тогда не просто проблемы будут, а потеря личности. Просто сессионная практика, да, возможна. Но с тем же обратным перевоплощением. И тогда никаких последствий не может быть. Подобное же реализуемое в ЛС формате, постоянно, - считаю недопустимым.

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Да каждый самоутверждается время от времени...постоянное самоутверждение это уже болезнь под названием компенсаторика).

Я вот сегодня самоутвердилась чутку, сказав, что вы довольно неопытны (по сравнению имелось со мной, по умолчанию) :)
Сейчас уже немного сомневаюсь. Вижу, что соображаете)

А чего это вы не согласны?)
За дамой всегда надо ухаживать...не важно...верхняя она или нижняя)
Обломовы тут не катят)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

СВ, ну хочется ей, хочется задать планку)) Что поделать, если я все равно выше этой планки)) Вот лично я))) К тому же очень хорошо понимаю мотивы такого желания. И его можно простить)) Все таки это попытка возвышения, привычка задавать цели к которыми можно стремиться. Это похвально, как минимум. Но если только оно работает))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

СВ, у меня ребенок рядом лежит. Не шутите так...я еле сдержала смех)

Почему на Вас? Такие же требования и к себе предъявляю).
В планах изучить))). Психологию уже почитываем-с и читаем нравоучения для холопов))))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Выше моей планки? А вы разве ее знаете?)

Так я задаю и себе такую же планку и своему будущему мужчине)
все справедливо) мне тоже много изучать чего надо)

ну вредная я ..ну что поделаешь...мне нужен лучший из лучших
маммологом быть не обязательно)))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Подстройку? Вы про НЛП методы?

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Материал по деперсонализации пока не изучала...ничего не могу сказать.
Возможно вы и правы и стоит практиковать лишь сессионно с обратным перевоплощением

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, ничего страшного, я многое могу пропустить мимо ушей) И у меня были такие. кхм... учителя)) снизу)) что сам удивляюсь)

За дамой, Леди, Сабой, ухаживать можно. А не надо)) По желанию Верха, которое присутствует почти всегда. Это ключевая позиция в вопросе. Верх делает все по желанию, по тому как считает нужным это реализовывать, и как поощрять Низ. Но ухаживают именно за своим низом.

А не сходу, как в ванили, при первых строках в общении. Тут как раз наоборот, низ, если хочет таковым стать, именно ДОЛЖЕН, заинтересовать Верха. Так вот, низу, даже потенциальному, как раз больше всего подходит это ДОЛЖЕН. Он должен, а Верх хочет или не хочет. С этого все и начинается. И тут я категоричен. Бегать за нижними дело бессмысленное, сразу по многим причинам. Одна из них, чисто психологическая: чем больше тянутся, тем менее ценен тот кто тянется. То есть это дело низа, идти на встречу Верху в начале общения. Не навязываться, но именно проявлять внимание и удерживать общение, а не наоборот как принято в ванили.

Для простоты формирования образа можно вспомнить Андреаон Челентано и его поведение))) Гиперболировано, но точно передает взаимоотношения того, кто ведомый, а кто ведуший в паре) Об ухаживании тут точно никакой речи быть не может.

СВ, 47 лет

Жодино, Беларусь

Доброй ночи, Дамы и Господа!
Спасибо за компанию и беседу! )

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

ТС...учителем может быть любой. Даже нижний верхнему. При наличии опыта, отсутствия короны на голове и разумности. коей многим не хватает тут на сайте

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Это Вы мне рассказываете уже об Отношениях и желаниях Верхнего (Верхней).
Я же вам говорю о том, чтобы добиться женщину...надо прикладывать усилия

и тут позиционирование роли не играет...пока ты не в отношениях..извините, все также как и в ванили
охота)))
я об этом и именно поэтому поддерживаю нижних девочек, писавших вам)

хочешь отношений? сначала добейся..а уж потом диктуй..если ведущий в паре

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Те критерии "планки", которые вы упомянули выше)) И моей их оценки.
НЛП - тоже лженаука, точнее не наука даже а собрание методов давно применяемых в различных сферах знаний, включая искусство и литературу.

Просто попытку выделить и систематизировать то что работает только в единой связке)

Конкретно подстройка не относится к нлп практикам, это из психологии, многие применяют даже не зная что именно они применяют.

Кратко: принять тут же позу, дыхание с теми же интервалами, выражение лица то же, тембр и скорость речи. Затем поймав резонанс, можно уже вести в любое состояние, кстати как элемент эриксоновского гипноза работает) но это в теории) там есть подобные методы введения. В данном же варианте, мы просто можем считывать состояние того к состоянию кого подстроились, или вывести его в нужно состояние ведением. Например вывести из состояния напряжения, расслабить, или наоборот создать напряжение.

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

"Тут как раз наоборот, низ, если хочет таковым стать, именно ДОЛЖЕН, заинтересовать Верха. Так вот, низу, даже потенциальному, как раз больше всего подходит это ДОЛЖЕН. Он должен, а Верх хочет или не хочет. С этого все и начинается"

Низ Вам ничего не должен
Это лишь ваша позиция и я с ней не согласна.

Вы живете в неких рамках..так то вот должно быть....так положено, что низ заинтересовывает.
Да нифига. Все всегда индивидуально....и по ситуации.

Лично я за то, что описала выше....я считаю, что вне зависимости от позиционирования...заинтересовывает ВСЕГДА мужчина

хоть он нижний..хоть верхний
это моя тема

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

СВ, Всего доброго)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

СВ доброй ночи)
У нас тут баталия)

НО я стою на своем)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Я не считаю, что если Верх первый проявляет инициативу, то он бегает за нижним

Верх на то и верх...ему пофиг, что подумают...он вне каких то рамок и установленных неким дядей Васей правил БДСМ
Он соблюдает лишь один закон "не навреди"

Caiman, 51 год

Москва, Россия

Dovod
»»Отсюда же и Ds-lifestyle (ЛС) является переходом сексуальных извращений в постоянные отношения, что включает в себя и другие сферы жизни, и не связано с сексом напрямую. Следовательно, по вашему, ЛС - выходит за рамки БДСМ?))

-
Это не по моему. Среди наших англоязычных сокамерников тоже бытует такое мнение. Для меня же все просто - Если D/s ls - поддерживает/стимулирует либидо, то он в BDSM. Если под видом D/s ls реализуются иные задачи, то он не вне BDSM. Еще раз повторюсь, чтобы не было путаницы: BDSM - это садомазохизм "в законе". Садомазохизм - это медицинский термин, описывающий сексуальное отклонение (девиацию). СЕКСУАЛЬНОЕ. Все. Дальше лучше спорить с Крафтом Эббингом.

»»Всё что появляется, имеет право быть и рассматриваться как определение. Не было такого понятия. Так теперь есть) Так же как и переиначивание много в руБДСМ.

-
Да ради Бога. Но я не УКСТист и мне абсолютно насрать на мнение большинства, даже если оно подавляющее. У меня есть свое мнение, которое я могу аргументированно доказать. Если меня могут аргументированно, с точки зрения формальной логики, опровергнуть - я с удовольствием приму другую точку зрения и изменю свою. Но просто "так большинство считает" - для меня скорее контраргумент, ибо большинство распяло Христа, а потом сожгло Джордано Бруно.

Пси-садизм - такого определения нет. Есть садизм. Определение садизма можно прочитать в любом медицинском справочнике, гугле и даже википедии (не к ночи будет помянута)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

И это "не навреди" конечно же условно. Ибо как вы сказали практики уничижения личности все же влияют на самооценку. Некий вред присутствует.

Речь скорее идет о непричинении непоправимого вреда физ и псих здоровью.

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Почему Вы считаете психологию лженаукой? аргументируйте

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Кстати если речь об Адриано Челентано...это просто необъезженный жеребец)
Нижний с ярко выраженным ХЖМ-вом.

Хотя мне больше нравятся послушные....но и такие тоже возбуждают...дикие))))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

про НЛП пожалуй согласна...
да..даже через стихи, построенные по опред схеме в виде игры

да...позы, голос...найти что то общее....еще и знание физиогномики не повредит

физиогномику не считаете лже наукой?)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, еще раз, добиваться нижнюю никто не будет. Общение, узнавание, и если есть интерес, будет что-то дальше, нет, бегать не собираюсь. Тем более не за кем)) Не встречал таких, кого бы стал добиваться) С одной только, как раз на этом сайте, 4 года назад)) но она сама не пошла на контакт в итоге, даже после встречи, отказал ей во второй встрече, обиделась)) а думал заинтересую именно этим), история та еще была.

Так что никаких ванильных добываний))
Никакой охоты.
Пусть сами охотятся)) А мы поглядим. Оценим, расспросим, узнаем. Заинтересует, будет развитие, а нет, так нет.

Даже само начало можно сделать тематическим, и я предпочитаю рынок рабов, а не сам стоять на подиуме чтобы выбирали)

Такова моя позиция. Я просто этого сильно не люблю. И иначе не будет.

Пока низ не мой, не должен, да. Но вот после, именно это слово его основная мотивация.

Моя позиция: заинтересовать ДОЛЖЕН тот, кому больше нужно))

В случае с тематической парой, имеем вариант неравенства отношений, в которых ведомый тот, кому как раз больше нужно)) А ведущий тот, кому нужно меньше. Это вопрос той же психологии отношений. Её закон. Доминирует в отношениях тот, кто может в любом момент их прервать. И это снова закон. И никуда от этого не деться.

Добиваясь изначально, мы приходим к противостоянию интересов, на примере южных мужчин, которые красиво ухаживают, чтобы получить своё и выкинуть, а то и откровенно продать куда-нибудь)) Это компенсация за ухаживания)) как вариант торговли: я тебе, ты мне, и свободны.

В Теме же мы четко определяем позиционирование доминирующего в паре и подчиняющегося, и вести это нужно с самого начала. Не так как принято некоторыми с хамства и приказов, но именно что когда тянется к Верху низ, а не наоборот. Так формируется гармоничные тематические отношения с самого начала, а не надо потом ломать все переводя из одной манеры в другую.

Таковы мои правила и такова моя Тема) Если хотите УКСТ)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

"Но просто "так большинство считает" - для меня скорее контраргумент, "
аналогично Кайман...мне как то пофиг на те правила, что написаны дядей Васей, если эти правила мне не подходят по какой то причине

и тоже самое...если убедительно аргументируют, то соглашусь и поменяю свою точку зрения по какому либо вопросу

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Ок. Я считаю, что можно ввести термин "пси садизм", при условии если верх не практикует телесные наказания....лишь играет на эмоциях

это пси садист...он кормится эмоциями...физика его не интересует

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

"
Dovod, 40 лет
Москва, Россия
Леди, еще раз, добиваться нижнюю никто не будет. Общение, узнавание, и если есть интерес, будет что-то дальше, нет, бегать не собираюсь. Тем более не за кем)) Не встречал таких, кого бы стал добиваться) "

Заменяем НИКТО на Я не БУДУ и все встанет на свои места). Говорите только за себя.
Аргумент "так принято тут" не катит. Еще раз озвучу))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

"Моя позиция: заинтересовать ДОЛЖЕН тот, кому больше нужно)) "

вот это же ближе к истине)

мне вроде как тоже больше нравится рынок рабов)
но я понимаю, что те типажи мужчин, которые меня привлекают среди нижних и свитчей....самодостаточных мужчин....они не любят быть "одним из")

тоже самое в отношении таких же нижних женщин....ценят себя

кроме того...нижний не всегда раб

кто то считает, что идеальный нижний это раб....безвольная вещь
а кто то разделяет эти два понятия

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Заболтались. Всем спокойной ночи). Ушла.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, достаточно той инициативы, что я пишу первым) общаюсь и пытаюсь вывести из ступора в котором многие находятся на сайте, уже привыкнув к хамству)

Так вот, мне пофиг на то, что пофиг) Важнее чтобы для меня было комфортно. Та же "беготня", за нижней лично для меня резко лишает интереса к ней) Это чисто субъективное. Если много стараться то становится не нужна. причем не на время а вообще. Повышается критичность оценки конкретного человека, до уровня рассматривания под микроскопом всех недостатков)) так что еще и поэтому не мой вариант. Не хочу портить себе интерес)

Но как вы не любите Челентано, однако))) Я же не про его героя, а про манеру, которая демонстрирует поведение ведущего и ведомого в паре)

Физиогномика, - как и хиромантия и френология)) одного поля ягоды)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Caiman Угу, значит, все-таки связь с либидо опосредованная. А не прямая. Но есть. Тут соглашусь. Хотя кивать на заграницу не буду) Не стоит всё в точности переносить на наше поле. Уже сейчас есть разночтения, и ничего плохого в этом не вижу.

Как и у меня есть своё мнение на данный вопрос))

И к мнению большинства, я ни каким образом не обращался. Важно как раз то, что терминология меняется для удобства пользования, и называя ДС -D/s иди DS- сути это не меняет и остается понятным всем тематикам. Так же как D/s-LS, легче просто назвать ЛС.

Садизм как проявление садомазохизма, так же делится на разные формы реализации, породившие саму аббревиатура БД-ДС-СМ, и с точки зрения терминологии, Верхние всех трёх направлений, подпадают под определение садистов)) Однако в Теме уже наметилось принятие определения садиста только за тем, кто получает сексуальное возбуждение исключительно от причинения физической боли, таким образом, пси-садизм, есть уход в противоположную сторону, и применяется к тем садистам, которые получают удовольствие от причинения психологических моральных страданий.

Вот вам логически обоснованная миграция понятий и формование нового, опять же понятного всем термина.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Спокойной ночи, Леди)

Caiman, 51 год

Москва, Россия

Леди Светлость
»»аналогично Кайман...мне как то пофиг на те правила, что написаны дядей Васей, если эти правила мне не подходят по какой то причине

--
Это не аналогично. Совсем. Правила я соблюдаю. Потому что это аргументировано и логично. Я не знаю о каком "дяде Васе" идет речь, но с тем же успехом можно сказать, что я соблюдаю БДР, но не согласен с тем, что отрубить руку небезопасно. Я же перевязал, буду заботиться. Жертва добровольно дала согласие. Какие проблемы? К счастью - ментам насрать на БДР и УКСТ. И к сожалению, многим хватает ума понять, что у него нет квалификации лезть оперировать своего нижнего, но не хватает ума не лезть "скальпелем" в его мозг по тем же причинам.

Caiman, 51 год

Москва, Россия

Dovod Со всем уважением. Я предлагаю продолжить завтра, идёт? А то уже рано )

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Caiman, Спокойной ночи)

Рыжуля, 44 года

Москва, Россия

Внесу свои пять копеек.)
Нижние женщины - они не нижние ко всем подряд. Это первое.
Второе: здесь ванили больше половины сайта.
По первому варианты скажу, что просто женщины не чувствуют в Вас своего потенциального Верхнего, потому и так себя ведут. Примите тот факт, что не всем Вы нравитесь.

По второму пункту: "завоюй" - чисто ванильное проявление. И никакой это не свитчизм, не замашки Верхней. Это просто ваниль. Всё вот так просто.

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

*
"В первую очередь Верх должен быть хорошим психологом, если не психиатром.
В идеале-владеть Эриксоновским гипнозом." Леди Светлость

"многим хватает ума понять, что у него нет квалификации лезть оперировать своего нижнего, но не хватает ума не лезть "скальпелем" в его мозг по тем же причинам.

2017-12-20 в 04:23" Caiman

Лично я где то писала, что Верхнему не обязательно иметь квалификацию? Я надеюсь это "камень не в мой огород"?

*
Физиогномика, - как и хиромантия и френология)) одного поля ягоды)
2017-12-20 в 04:20"

Dovod, на слово не могу верить. Аргументируете?
Есть опред. квалификация, что дает Вам достаточно вескую причину так утверждать?

На мой взгляд, знание физиогномики много что дает. Можно догадаться о внутреннем состоянии нижнего, его переживаниях, если достаточно подкован в этом вопросе, наблюдателен.

Насчет эмпатии я Вам так скажу. Мы все эмпаты от рождения. Просто разучиваемся ими быть. Слушать, сопереживать, сочувствовать и соучавствовать. На это оказывает влияние много факторов.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Рыжуля, со всем уважением, пять копеек не принимается) Пост был больше провокацией, и он возымел своё действие, собрав самый разнообразный состав комментаторов)) и ответ пусть будет самоутверждение и компенсаторика, это на самом деле не важно, остальное очевидные вещи)

Хотя, и вывод о том, что новенькие, заходящие на тематические ресурсы далеко не всегда правильно себя позиционируют, тоже имеет место быть)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

И добрый день. Наконец то появились достаточно интересные собеседники.

Итак напомню...мы с Вамии пришли к консенсусу, что заинтересовывает то, кому больше нужно.
Что заинтересовывает именно низ я не согласна.

Пример: верхний долго голодает. Не может найти достойного нижнего.
Он к том уже садист. Садистский голод дает знать.

И вот он встречает СВОЕГО нижнего. А тот в окружении кучи поклонников.
Вопрос. Кто кого заинтересовывает?

Бывает и низ более самодостаточен (почитала ваши записи). В таком вопросе идет "управление снизу". Допускаю

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

То есть все сугубо индивидуально и зависит от личностных качеств Верхнего и Нижнего.
Я допускаю даже, что Ведущим может быть нижний. При условии, что это происходит незаметно.

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Caiman:
"»»аналогично Кайман...мне как то пофиг на те правила, что написаны дядей Васей, если эти правила мне не подходят по какой то причине

--

Это не аналогично. Совсем. Правила я соблюдаю. Потому что это аргументировано и логично. Я не знаю о каком "дяде Васе" идет речь, но с тем же успехом можно сказать, что я соблюдаю БДР, но не согласен с тем, что отрубить руку небезопасно. Я же перевязал, буду заботиться. Жертва добровольно дала согласие. Какие проблемы? К счастью - ментам насрать на БДР и УКСТ. И к сожалению, многим хватает ума понять, что у него нет квалификации лезть оперировать своего нижнего, но не хватает ума не лезть "скальпелем" в его мозг по тем же причинам.

2017-12-20 в 04:23"

*
"Да ради Бога. Но я не УКСТист и мне абсолютно насрать на мнение большинства, даже если оно подавляющее. У меня есть свое мнение, которое я могу аргументированно доказать. Если меня могут аргументированно, с точки зрения формальной логики, опровергнуть - я с удовольствием приму другую точку зрения и изменю свою. "

Caiman, это Ваши слова?Именно с этим утверждением я согласна. Я где то озвучила, что БДР для меня не правила?
Вы соблюдаете БДР постольку поскольку.....ибо безопасность это понятие достаточно условное в рамках темы. Здесь акцент на разумность и добровольность.

Правила дяди Васи для меня это те дебильные Правила, что установлены по умолчанию местными "тематикиками" на сайте и выдается за истину в последней инстанции. Примеров масса. Не хочу никого окунать в дерьмо.

Но идиотов тут хватает с доказыванием истины с пеной у рта

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, Есть куда более важный критерий для возможности отделения имитационного знания от реального: здравый смысл способность к анализу.

Что такое физиогномика? Убежденность, что по статичным чертам лица, его выражению можно оценить состояние здоровья и характер?)

С одной сторны, если челоке бледен, у него лицо перекошено, то да)) Еще как можно, вплодь до диагностики инсульта)) Однако дальше очевидных выводов заходить не надо. Никакие внешные данные, часто являющиеся наследуемыми признаками, не определяют характер.

Такая же зависимость и у черт на ладлнях в хиромантии)) Можно сколько угодно доказывать, что они появляются вместе с развитием плода, чем отражают его дальнешую судьбу))) Как и астрология, пытающаяся найти оправдания своим сказкам тем что в каждом месяце своя погода, и плоанеты выстраиваясь определенным образом влияют на то каким будет человек))) О френологии, а-ля гадание по шишкам черепа, вообще промолчу))

Это и есть описательные примеры любой лженауки: стремление обьяснить желаемое притягивая любые доказательства, а не последовательное выведение из имеющихся фактов, и не чисто статистичкских.

К научному методу такой способ не имеет никакого отноршения.
И, в завершение, даже в совремнной психологии, физиогномика считается эталоном псевдонауки))
Еще можно вспомнить теорию Ламброзо о том же)

Увы, но добрые люди со зверским лицом и злые с ангельским, - это даже эмпирически легко разбивает всякую физиогномику вдребезги.

Так что её подход не более чем форма раисзма и шовинизма))

По поведению еще можно что-то определить, это моторика, жесты, реакции которые нельзя скрыть, физика тела которая общается невербально с собеседником))

Но все статичные формы - только дла археологов имеют информативное значение)) И то, о характере они не судят))

А вот по поводу эмпатии, согласен. Это чисто "детское" качество. Сохранение его во взрослом возрасте редкость. Но что поделать)) В больших коллективах не общаюсь в приныипе, нет давления которое способстовало бы стремлению закрыться) Могу себе позволить такую роскошь до сих пор)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, Добрый день)
Если Верх голодает) он может совершенно обратно, закрываться. Лично я наоборот становлюсь еще строже в общении. Всё субъективно) Хотя я не голодаю)) Но недостаток общения, отсутствие рядом низа, создают дискомфорт. Именно поэтому мине нужен человек рядом, а не где-то там.. отсюда и ДС, как главный интерес. Редкие сессии мне просто не нужны.

Так вот, говоря лично о себе, все с точностью наоборот, чем дольше никого нет, тем более критичная оценка и жесткий отбор. Эффект той самой самодостаточности переходящей и на тематическую сферу.

Два раза вы уже не правы.

А теперь третий: если низ самодостаточнее Верха, то не будет никакой пары)) Верх, да еще и в ДС, если начнет тянуться за низом, перестанет ощущать то что ему нужно в его Верхнем позиционировании, и получать это.

Именно внимание снизу, подчинение, служение, в Дс является основным в Доминировании. Создание "обратной тяги", больше нежели тяга снизу, разрушает Дс. И Все его вкусности.

Для меня это очевидно так.
И вот имеем уже три категорически противоположных вашим утверждениям, вывода на конкретно моем примере.

А вот ведущий низ может быть. Но ведущий именно по причине зависимости от Верха, интереса к нему. но первично опять становится то кому надо больше.

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Рыжуля, это не ваниль. Это лишь тема, что отличается от вашей.
Но ваша установка "так принято" не дает вам возможность встать на чужое место и взглянуть под другим углом).

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

"Что такое физиогномика? Убежденность, что по статичным чертам лица, его выражению можно оценить состояние здоровья и характер?) "

лишь внутренние переживания....физиогномика это опред мимика, по которой можно понять, что с человеком творится на данный момент....предположить с вероятностью 90 %...при условии достаточно тщательного изучения данного вопроса)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

что за френология?)))) смеюсь

уважаемый неверующий Фома), вы по астрологии судите о прогнозах по интернету?
натальную карту пробовали составлять у профессионала?

я вот считаю...что хиромантия и астрологии довольно древняя науки..просто шарлатанов много)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, и, тем не менее, физиогномика ОФИЦИАЛЬНО, является псевдонаукой. Мимика же не статичная характеристика и уже относится к физике тела а не к физиогномике. И так же как попытка выделить нлп из набора связанных дисциплин, физиогномика пытается собрать очевидные вещи и выдать за возможность формулировать более сложные выводы из очевидных выражений лица.

Ну грустный человек, и что? И так ясно что грустный, щеки опущены, уголки рта вниз, смотрит в точку, - это все не дает никакого повода утверждать о чем то более глубоком. Мимика и так читается, потому что мы стайные животные и миллионы лет общались невербально)) Даже при личном общении сейчас, мимика имеет больше информативности чем слова, иногда) Такова наша животная природа. Но это не физиогномическая оценка, а следствие происхождения вида) сформировавшее почти интуитивное понимание состояния того с кем общаешься. Кстати, в больше степени проявление элемента эмпатии, нежели рациональная и аналитическая оценка поведения.

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Ну хорошо. Допустим лженауки)

Вернемся к нашим баранам....что там с заинтересованностью?
Может проще сказать, у кого сильнее голод, тот более податлив?

Насчет эмпатии да...к тому же приобретенная (восстановленная) тоже имеет место быть.
Если человек занимается саморазвитием, духовными практиками

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

ок...разрешим спорный момент и обратимся к вики:

"В широком понимании, предметом физиогномики было как лицо, так и тело, характерные ГРИМАСЫ, жесты и позы, телосложение и осанка.

В древности физиогномика применялась также к животным. Впервые это было описано неизвестным автором в труде Φυσιογνωμονικ&# 940; (англ.)русск. (часто это сочинение приписывают Аристотелю), где были перечислены главнейшие признаки: «Скажу теперь, каких родов берутся знаки. Они берутся всех родов: распознают характер и по движениям, и по фигуре, и по цвету, и по ВЫРАЖЕНИЮ лица, и по волосатости, и по гладкости [по отсутствию волос], и по голосу, и по мясистости, и по членам, и по всему типу [виду] тела»

*
Да у нас много что ОФИЦИАЛЬНО считают и британские ученые в том числе.
Но Вы же понимаете...доверяй, но проверяй)))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

"И так же как попытка выделить нлп из набора связанных дисциплин, физиогномика пытается собрать очевидные вещи и выдать за возможность формулировать более сложные выводы из очевидных выражений лица. "

пожалуй, согласна все таки)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

"Мимика и так читается, потому что мы стайные животные и миллионы лет общались невербально)) Даже при личном общении сейчас, мимика имеет больше информативности чем слова, иногда)"

ой ли? уважаемый, Вы лично много встречали наблюдательных людей...людей разумных?
Я последнее время встречаю неандертальцев и эректусов и задумываюсь, а почему все таки человек вершина эволюции?)))

я бы поубивала всех эректусов и иже с ними...оставила бы только людей разумных...тогда да)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

каждый человек это книга...история его жизни

очень мало книг, что можно перечитывать снова и снова
больше таких, что прочитал и забыл...потому что нет там глубины...пустышка

вот такая я иногда бываю резкая в суждениях)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, давайте определим, что такое наука вообще. И почему это наука. И почему что-то не наука.

Критерием определяющим науку является прежде всего результат)) И результат, к которому приходят через возможность экспериментального его подтверждения при тех же условиях любой группой способных воспроизвести эти условия.

Результат, это, например компьютер, сотовый, интернет)) Все это работает именно благодаря тому что основано на научном методе. В иных сферах, менее точного знания, так же критерием является результат.

И еще, заблуждение, что эмпирический метод - является достаточным для научного метода. Нет. Статистика, опыт, не является достаточным, потому что есть масса примеров когда одного только эмпирического метода оказывается недостаточно, например чисто логические ошибки: если все кто в Лондоне умершие в 1913 году ели огурцы, то огурцы ядовиты)))

Так что ни логика, ни схоластика не могут быть критерием для адекватной и объективной оценки чего-либо, что для науки важно. Важно для получения результата)) Работающего результата.

Итак, научный метод это: наблюдение, анализ, то есть попытка понять почему, далее предсказание)) то есть экстраполяция из полученного опыта в будущее)) как оно может быть, при этом надо понимать что полученные выводы не могут быть абсолютными, всегда допускается что выводы могут быть ошибочными, то есть даже экспериментальное подтверждение не является превращением теории в аксиому. И самое главное - то о чем уже написал выше, возможность в точности повторить результат эксперимента.

Так вот, у лженауки во первых нет гарантированно воспроизводимого результата.

Систем знаний же полным полно, включая теологические и различные эльфийские)) Будучи даже не теориями, а гипотезами, как например многие фантазии на тему происхождения человека и антропогенеза, они не имеют доказательств и не воспроизводимы)) пи этом считаются некоторыми чуть ли не доказанными только на том основании что сформулированы))

Итак, никакая система знаний не является научной если не имеет доказательств и воспроизводимого результата. Нажал на кнопку, ракета полетела, помолился, пошел дождь)) Если не пошел, - увы, извините, не наука))) Гуляйте)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

"пи этом считаются некоторыми чуть ли не доказанными только на том основании что сформулированы)) "
это пять)))

Теория "альфа-самцов" до сих пор популярна в народе...сформулировано, хотя мало кто знает, что автор отказался в последствии от нее). Но многие и мужчины и женщины тоже) тычут себя в грудь и гордо называют АЛЬФА).

Вы победили). Склоняю голову перед Вашим интеллектом. Я редко это делаю. Очень редко).

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Вернее убедили. Ибо у нас как у людей разумных была конструктивная беседа, а не доказывание...кто умнее).

И мне приятно такое общение. Когда можно что то почерпнуть для себя).

Благодарю за общение. Пища для ума.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, можно и к баранам:

Вопрос не в голоде, а в типе личности.
Одному нужно думать о ком-то, посвящать себя кому-то, быть нужным и востребованным.
Это происходит снова из нашего происхождения из стадного вида. Есть альфа, стремящийся к доминированию, это обусловленное чисто биологическим факторами качество представителя стадного вида, от уровня адреналина и тестостерона, до поведенческих реакций сформованных в самой среде, например знаниями, опытом (вожак часто сам вырастает в определенной среде, из способности брать все в свои руки) Есть беты, которым нужен авторитет, вожак, он смысл их жизни, и цель их существования. Это биологические инстинктивные программы, повторюсь.

На этом строится вся система государства кстати)) Типично животная стайная схема и система иерархии)) Но не об этом речь, главное что такое проявление закреплено на уровне инстинктов.

Разбирать о примАтивном доминировании и супрамАтивном не буду, это долго, и все равно все приведет просто к инстинктам животных. Просто у нашего вида основной инструмент выживания - мозг, а не лапы и когти))

Но самки все равно тянутся к большим волосатым самцам)) с агрессивным поведением)) Увы, миллионы лет эволюции не перечеркнуть пару тысяч лет цивилизации) однако и примативные элементы можно воспроизвести, например той же жестокостью, садизмом, холодностью)) Что удачно скомбинированы в Теме) Ну или создать, как создается в подходящей среде альфа самец)) через формирование качеств, на базе начальных предпосылок.

Далее. Саморазвитие, духовные практики - то все, увы, бред. Отговорка когда нет никаких целей и дел)) Человек меняется всегда, каждую секунду, то есть развивается. И никак иначе. Можно развиваться смотря мультики)) если есть цель связанная с ними)) и можно деградировать читая Шопегауера)) Если делать это только потому, что имя знакомое и все говорят)) Так же ходят в театр потому что можно, а не потому что нравится)

По поводу физиогномики нет никакого спороного вопроса, - это чушь) Тем более отсылка к древности вообще не является доказательством)

Еще раз: Отсылка к авторитету ничего не доказывает, это пример архаичного мышления.
Для рационализма (основы цивилизации) истина поавторитетнее авторитета, и только для отсталых племен, с их архаичным мышлением авторитет важнее истины)

Рекомендую запомнить это базовое противопоставление. Архаика ничего не создает, она существует в поле мифов и сказок)

Рационализм же породил все то что сейчас нас окружает, то есть имеет конкретный материальный результат, что есть очевидное доказательство его работоспособности и верности.

Так что научный метод Бэкона, превзошел схоластику и логику Аристотеля))

По поводу же официального)) В данном случае за официальное принимается доказанное))

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, далее))
Да, разумных мало) 99% копируют стайное поведение животных, и то что они говорят)) бросаются правильными формулами и заученными фразами из учебника, разумными их не деает)) Попугаи тоже могут говорить)) Увы. Но все же именно те единицы, которые разумны и устаналивают все то новое, благодаря которым эти самые 99% могут, переняв, поднять на следующий уровень развития весь вид))

Так что стадо нужно. Именно оно, даже в рамках римского права, является почвой, которая порождает разумные исключения, способные к творчеству и созиданию нового.

Так что не надо никого убивать)) Стадо управляется стадными инстиктами, тем же самым подчинением вожаку и авторитету, часто точно такому же альфе, подчиненному стадному инстинкту доминирования. Это среда, это гумус - humus - homo))) Почва, которая порождает людей разумных. Так же искусственный отбор, который постоянно происходит в мире, неизбежно сокращает по признакам именно верности вожаку стаи, то есть типично архаичными ценностям, коллективизму и конформизму - отличительным особенностям уровня мышления и зависимости от норм стаи, то есть приближенности к животным качествам.

Процесс идет. И будет идти.

Уже в этом смысле, переходя на Тему, нижний, - это тот, кому нужен вожак, тот ради кого тот существует, он выраженная бета, и принятие его Верхом есть форма спасения от эксплуатации обществом, а то и уничтожения в рамках искусственного отбора в следствии подверженности влиянию насаждаемых сверху ценностей и принципов.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди,
Нет какой-то теории альфа-самцов (разве что в социологии какой-нибудь))), зато есть конкретные описательные качества вожаков стайных видов. И от них никуда не деться. Что есть то есть. И вожак - это набор конкретных проявлений, которые формируют образ наиболее привлекательного для продолжения рода самца)) Это тоже заложено на уровне инстинктов. Его можно не любить, но сложно не хотеть))

Вообще Этология, как новая наука, начиная сравнивать поведение людей и животных нашла очень много параллелей, рекомендую познакомится с этим направлением))

Пищи для у меня всегда много))

Не за что)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

нет Альфы...есть проявление Альфовости, если можно так выразиться

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

" Человек меняется всегда, каждую секунду, то есть развивается."

То есть меняется. А вот деградирует или развивается...вы это рассказили далее на примере)

" И никак иначе. Можно развиваться смотря мультики)) если есть цель связанная с ними)) и можно деградировать читая Шопегауера)) "

Читая Шопенгауэра и думаю о чем то отвлеченном)))

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, это все незначительные нюансы)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Уважаемый...только не забывайте, что когда мы говорим об Истине, то подразумеваем Относительную Истину, но не Абсолютную. Т.е. субъективное видение ситуации

Истина познаваема не наукой)

Истина вне времени, пространства и челов . умозаключений)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

"Увы. Но все же именно те единицы, которые разумны и устаналивают все то новое, благодаря которым эти самые 99% могут, переняв, поднять на следующий уровень развития весь вид)) "

Ну так Ломоносовых не так много). А Менделеев в школе вообще тройки по химии получал.
Таблица приснилась ему во все, кстати). Мистика)))

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, если не уходить в облака фантазий, то истина - это просто то что работает) Вот компьютер - это истина)) А цепляться за формулы установки определенной среды и означает проявлять стадную зависимость и архаичное мышление)) Как бы не приятно было считать что именно эта стая права во всем и она твоя))

Нет ни субъективных оценок, нет личного пространства, нет всех этих абстрактных сказок, которые на деле являются очередной моделью управления, через соднание рамок))

То есть веря в эти формулы, управляешься тем, кто эту формулу создал. Я просто очень хорошо знаю именно эту сферу манипулирования массами))

Есть только то что рационально работает. Остальное не существует)) Виртуально) Не отличаясь от правил компьютерных игр, но управляя нами в реальности)) благодаря дуальности нашего сознания.

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Я тут интересный фильм смотрела про боксеров...там был один очень интересный метод, все забываю его применять на идиотах)

да и уже поздно...если бы я была новым персонажем, тогда другое дело)

так вот...ключевая фраза там была такая...."умный СТАРАЕТСЯ казаться глупым") среди дураков)), а дурак "старается казаться умным" крича об этом на каждом углу)))

что мы регулярно наблюдаем в дневах отдельных эректусов обыкновенных (лично меня это сильно смешит)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, интересно куда больше то, что приснилась периодическая таблица почему-то не слесарю, а тому что пол жизни пытался её1 создать, и думал об этом, компоновал, собирал, долгие годы)) Сон никакая не мистика, просто работа мозга которая сложила собранный материал точно так же как сортирует и складывает все что мы узнаем за день)

И никакой мистики. Чистая физиология)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Этология? Загуглю.спасибо

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Да, сознание дуально...к счастью или сожалению
Какие же у вас оценки....объективные?

Объективно мыслить=быть над личным....то, что выдает твой ум....судить с позиции разумности, справедливости...без симпатий и антипатий

но опять таки...это уже программа "нравственность" версии какой там...не важно)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, это тоже не так очевидно. Как и любая красивая мудрость. ну старается, и что?) За этой формулой так же кроется желание показать что вот мол я не умничаю, но на деле умен не по годам))) а это умнчиает как я сказать не могу, значит дурак)) Это не мудрость, это хитрость)) прячущаяся за желанием доминировать на поприще умничанья)) в любом случае.

Не все сформулированное красиво - мудрость) Скорее это краснобайство, и как раз отсылка к архаичной модели подчинения авторитету в ущерб истине)) где красота жеста важнее его истинной ценности с точки зрения рацио)

Всё надо подвергать сомнению)))

Тем более их фильмов о боксерах)) где максимум имеется обычный сценарий, то есть форма литературного искусства пронизанная манипулятивными техниками увлечения в сюжет) И цель как раз приукрасить)) и увлечь, то есть воспитательная и управленческая, а не способ обучить и создать образ правильного. Искусство управляет создавая образ желаемого, а не истинного)) Оно воспитывает, а не образовывает)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

да...тоже самое как у Эдисона...не находите?
10 тысяч попыток! изобрести электричество)))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Поняла...информация откладывалась на подкорку...и однажды последний пазл встал на свое место)
это потрясающе). Мозг запомнил все попытки и складывал пазл за пазлом)))

вспоминается поговорка "упорство и труд все перетрут")

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, да мыслить объективно трудно, нужен определенный трансцендентальный опыт познания, способность отгораживаться от себя, считается что это невозможно)) Однако те же Бэконовские принципы порождают внесубьективное знание, способное создавать работающие модели вне зависимости от личности создающего и использующего)

А раз есть продукт порожденный объективным подходом, то и сама возможность такой оценки существует)) Так что это и есть основа способная приводить к правильным и истинным решениям) А не отговорка о том что у всякого своя точка зрения и всё субъективно) Это именно отговорки психологии, чтобы не думать и понимать, а слепо верить в своё)) Это формула для 99%)) которые не думают, а только копируют созданное единицами.

Психология вообще, по моему наблюдению способ формирования нижнего сознания)) где самые удобные и простые ответы на все возникающие вопросы и закрытие от всего требующего познания или сложной мыслительной деятельности. Аналог религии)) И только потому все еще существует как наука, по всем признакам таковой не являющаяся, она выполняет свою функцию манипулирования сознанием большинства, давая им еще один способ не думать.

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

"Это не мудрость, это хитрость)) прячущаяся за желанием доминировать на поприще умничанья)) в любом случае.

Не все сформулированное красиво - мудрость) Скорее это краснобайство, и как раз отсылка к архаичной модели подчинения авторитету в ущерб истине)) где красота жеста важнее его истинной ценности с точки зрения рацио)

Всё надо подвергать сомнению))) "

согласна
особенно с последним)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

"И цель как раз приукрасить)) и увлечь, то есть воспитательная и управленческая, а не способ обучить и создать образ правильного. Искусство управляет создавая образ желаемого, а не истинного)) Оно воспитывает, а не образовывает)"

искусная манипуляция)))

но я все же больше за актуализацию и поменьше манипуляций)
хотя все мы больше манипуляторы, чем актуализаторы (процентное соотношение)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, вот поэтому я и говорю, что нет никакой мистики, есть просто недостаток знаний понимания того почему происходит то или иное явление.

В том и сила науки и научного метода что он любому в итоге может объяснить, дать ответ, который в свою очередь даст возможность ответить на множество других вопросов, и породить возможность создания очень сложных систем, как материальных так и в социуме, культуре, психике, и тп))

Тема - это тоже не мистика) Это порождение системы знаний, работающий механизм опирающийся на конкретные фундаментальные основы проявления стадных инстинктов вида)

Бетам нужен вожак. Жизненно необходим, для того чтобы ощущать себя просто живыми)) Это и называют потребностью принадлежать)) Выражаясь в сексуальной форме в Теме это использует инстинкты видовой принадлежности к стадному виду)

Ну и легализует с помощью правил и БДР)) Так что даже сам садомазохизм является на деле обыкновенным проявлением качеств вожака, альфы, с точки зрения зоологии)) а не является клиническим диагнозом)) И привлекают эти качества именно тех в ком сильнее всего проявляются инстинкты беты)) по причине желания принадлежать вожаку.

То есть мы имеем дело с инстинктивной природой человека, которая выделена в Теме в сексуальную сферу отношений и реализация)

От этого можно выводить и всё остальное, что и как и почему)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

А что за Бэконовские принципы? хотелось бы почитать автора методики

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, в общем, я почти на каждый комментарий могу дать массу ответвлений с пояснениями)) Знаний у меня много))) В самых разных областях. Это и позволяет выстраивать зависимые причинно-следственные цепочки объясняющие взаимозависимость всех процессов в любой сфере.

Поэтому, помните я сказал что моя планка все равно выше) Это не бахвальство, увы, это печальная реальность, которая постоянно требуется доказательств) Ибо все бросаются спорить))) Считая что их самолюбие уязвлено)) Самим фактом моих утверждений.

Ну а искусство, любая его форма, - это и есть управлении и манипуляция)) Обратная сторона науки)) Способ запустить инстинкты, а не разум)) и подчинить мысли не логикой, а поразив чувства)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, Френсис Бэкон, тот кто, собственно, сформулировал основы научного метода и противопоставил его Аристотелевской логике, и схоластике))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Психология в любом случае дает основу для дльнейших размышлений
а также опровержения или принятия

вопрос лишь в том..что за человек
если он говорит заученными популярными фразами и читает британских ученых...то конечно подумать самостоятельно для него проблема)

он привык получать дозу правды .из сми и впихивать в свой куриный мозг)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, психология и есть вариация на тему британских ученых)) в том то и беда)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Это не бахвальство, увы, это печальная реальность, которая постоянно требуется доказательств) Ибо все бросаются спорить))) Считая что их самолюбие уязвлено)) Самим фактом моих утверждений. "

Считая? видимо я исключение
я сомневаюсь лишь по одной причине..обычно у людей планка ниже моей.
Просто на слово я не верю...лишь в конструктивной беседе и привлечении доказательной базе...
а что вы хотели?)

я не спорю...мы просто беседуем)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

По поводу искусства соглашусь отчасти..это называется актуализация через творческое начало
хотя актуализацию не считают манипуляцией со знаком +...я бы поставила равно

В психологии разделяют понятия актуализация + (воздействие на человека через творчество) и манипуляция -

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Я редко встречаю разумных людей готовых прислушиваться к логике и разуму, увы) Зато яростное сопротивление по любому поводу любой нестандартной мыли, дает мне прекрасную опору для собственного развиттия на базе этого сопротивления. Возможно поэтому я много общаюсь в сети) Это же прекрасный опыт и новые оппоненты о которых можно заточить очередную новую теорию и сделать интересные выводы просто в споре)) прекрасный пример принципа что в спорах рождается истина) Мне даже не нужен грамотный оппонент, достаточно его сопротивления и эмоциональности. Остальное я сделаю сам))

Некоторые считают это троллингом, я же четко сформулировал это как способ выведения новых идей.
Но что точно ясно, что в Теме именно поэтому я терпеть не могу сопротивления в любой форме, и мне его и в других сферах хватает) Бодаться и соревноваться с тем, кто рядом я не хочу совершенно, пропадает интерес к человеку, тем более это включает привычны психологический механизм оппонирования и дальнейшего развития той или иной теории.

Метод работает)) а это главное. Иногда даже достаточно просто беседы и очередное переформулированные старых для меня истин дает новые плоды))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Пример актуализации в НЛП, о котором мы говорили...
Венок сонетов

Ты начинаешь первую строку
За тобой продолжают по строчке

Завершаешь ты....повторяя первую же строку
я не знаю..насколько эффективна и работает данная методика

но, вовлеченность в процесс...сближение участников в любой игре, по любому есть
сплачивает)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Это же прекрасный опыт и новые оппоненты о которых можно заточить очередную новую теорию и сделать интересные выводы просто в споре)) " безусловно)

Но ТС...в споре не истина рождается...просто что то новое).

Скажем так....некая переоценка)))

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

И снова, психология - это способ рассортировать несортируемое)) Создать теорию на пустом месте, без наличия аксиоматики.

Моя версия на этот счет тоже уникальна, что психика человеческая есть развитие животных инстинктов которые мотивируют, вместо того чтобы полностью подчинять, как у животных, за счет того что лобные доли мозга являются тормозящими центрами. Именно этому развиваясь, разум подавил инстинктивное поведение, то есть рациональное сознание, что разумом и является, по сути, превратил животные инстинкты лишь в мотивацию, желания, область чувств, стремлений, побуждений) И превратил в психику.

То есть психика - это подавленные инстинкты. И всё. Вот вам, психологи базовая аксиматика для того, чтобы на ней строить науку, а не то что сейчас есть)))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

все мы друг другу Учителя и Ученики)

Я иногда жалею, что у меня есть потребности подчинять....нравится мне это дело),
стала бы нижней у разумного верха....

и Верх не свитчнет, наверное. Хотя кто знает.....все течет все меняется)))
Надежда из Верха сделать свитча всегда есть)))

Говорят и Нижние уходят Вверх и Верхние Вниз)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Не пробовал этот венок сонетов)) не знаю. Возможно куда больше дает информации игра в ассоциации)) Но это тоже надуманная теория из психологии. И работает лишь для определенной культуры и среды. Ассоциации китайца будут совершено отличны от ассоциаций англичанина, и выводы тоже придется делать иные. Еще и поэтому психология не работает вне очень узкого круга условий, и с выходцами только определенный культурной среды.

По поводу же метода споров: результат который мне нужен я получаю, но ссорюсь со всеми))) гарантированно) Впрочем люди чужие и меня это не беспокоит))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

интересная версия...вы ученый?

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Увы, я даже предоставить не могу себя в роли нижнего. Немыслимое состояние) неосмысливамое и непонятное, не то что приносящее какое-то удовольствие. Тагостное состояние, с одним негативом. Благодаря эмпатии и знании человеческой природы я понимаю нижних, и все механизмы которые им даёт нижнее состояние, но на себя примерить не могу, увы. Только в теории. Та же причина топика, непонятное агрессивное поведение девушек пытающихся управлять разговором как им хочется но, как только, не получается, фыркающих, вызывать мне негатив, такой же как и любая применяемая ко мне нижняя практика даже в теории. Причем любого направления Темы. Причинение боли - крайне неприятно, унижение - неприятно, ограничения - возмутительны)) И так далее. Самая моя нижняя практика, если можно так оценивать)) это когда девушка меня ласкает)) Но опять же меня, и по моему желанию, даже если она будет делать это по своей инициативе, интерес будет при всей моей гетеросексуальности на порядок ниже, а если будет подталкивать к сексу, так вообще потеряет сексуальность в моих глазах. Был уже опыт) Знаю.

Я Верх))

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Леди, я очень много и всю жизнь занимаюсь исключительно изучением того что мне интересно) Официально я не ученый, но у меня много времени и желания. И в самых различных сферах науки) В итоге набрано очень много знаний в самых разных сферах, которые сами по себе создают эффект синергии и порождают разные интересные выводы)) Часто я их потом встречаю повторяемыми у самых разных людей, что приятно)) приняли и разошлись в сети)) Было время занимался литературой, питался книжки писать)) Но это к науке точно отношения не имеет)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Бегло открыла интернет

"Вернемся теперь к словам швейцарского нейрохирурга Э. Гоха. Первую половину цитаты мы привели в начале главы. Она кончалась словами: "...субъективно создается впечатление, что (после лейкотомии. - Ю. У., А Р ) что-то теряется".

А вот и это теряющееся "что-то": "Однако, когда представляешь себе, что большая часть человечества ведет чисто растительную жизнь, ни в коей мере не используя тех высших, подлинно человеческих интеллектуальных возможностей, материальным субстратом которых являются, по-видимому, лобные доли... то искусственное сведение личности до упрощенного уровня не представляется чем-то особенным"

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

В нарушениях работы мозга животных и людей, лишенных лобной коры, как видно, есть нечто общее. В мозге животных с разрушенной лобной корой структуры, участвующие в формировании эмоций, мотиваций, памяти, восприятия, управления движениями, сами по себе работают нормально, зато нарушено их взаимодействие. Из-за этого память, мотивации и прочие способности никак не могут соединиться в некий "сплав", из которого лобная кора сформирует гармоничный и целенаправленный акт поведения."

если статья интересна...то тут
http://www.medicinform.net/nevro/book/mozg20.htm

почитаю потом более внимательно

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Нестандартно мыслите. Это очень интересно)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

"Иначе говоря, мишенью сдерживающих влияний лобной коры на мозг, возможно, являются те нервные образования, где возбуждение распространяется с помощью посредников - медиаторов адреналина и норадреналина, химических веществ, вызывающих активный электрический сигнал. Введение собакам, лишенным лобной коры, препарата, угнетающего выделение этих медиаторов, нормализовало их поведение!"

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

судя по написанному...дело в нейронах лобной коры

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Пора по делам. Благодарю за беседу. Не против продолжить.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Нельзя так "бегло открывать интернет"))) Нужно более систематически подходить к вопросу.

Если кратко, и научпоповски, то разум - родился из необходимости долго заботится о потомстве, и делится пищей, что для животного немыслимо так как инстинкт требует насыщаться любой ценой, даже птичка корпит птенца только когда сама наесться. Это инстинкт. Для высших видов это еще актуальнее, время взросления детенышей слишком долгое, и приходится подавлять инстинкт самосохранения, чтобы долгое время кормить ребенка. В итоге естественного отбора больше детенышей выживало у тех самок, которые были способны к альтруистическому поведению, деления пищей с детенышами, центры подавления как раз и являются лобные долги и они начали расти, то есть выживали те у кого он больше. Самцам же достались от самок)) мы все ж двуполый вид)) но так как самцам нечем занять разросшиеся лобные доли)) то появившиеся функциональные возможности лобных долей самцы использовали для творчества, использования орудий труда, анализа, и предсказания последствий, то есть мыслительной деятельности. При этом чем больше подавляющие центры тем больше подавляются инстинкты. Подробнее можно например посмотреть на ютубе у профессора Савельева, он просто все объясняет.

Ну а от себя еще добавлю, что раз мы произошли от животных, то инстинкты не могли куда то деться)) разом в одночасье)) Были и вдруг нет)) Они точно так же с нами и управляют нашим поведением, просто не так явно, подавляемые лобными долями, тем самым рациональным мышлением.

Пример как раз того как одни поддаются вере, желаемому, стадным инстинктам, и те кто мыслят рационально, применяя тот же научный метод и объясняя все происходящее с точки зрения разума.

И эволюция разума вида идет тоже по пути искусственного социального отбора, в котором в каждой войне, каждой революции уничтожатся именно те кто первыми встает по приказу альфа вожака)) Кто падок на рекламу, на пропаганду любой формы, кто эмоционально реагирует на шаблоны управления нацеленные на на включение стадных инстинктов. В итоге все больше и больше рационально мыслящих и меньше носителей архаичного сознания. Так продолжается эволюция вида))

Пошел защищать Родину - убили)) не пошел, подлец негодяй, выжил)) А почему пошел? Потому что подчинился инстинкту, закону стаи, общим нормам, тому что уважается и одобряется, ради похвал и ранговости в стае)) Нижние любят похвалу и одобрение) увы, но они всегда жертвы социума, жертвы отбора)) Медальку хотел, почитания и уважения) То есть был стайно монтированный.

Одиночка и индивидуалист, рационально мыслящий, не пошел, потому что сумел в себе подавить самые базовые и важные инстинкты. То что приятно, дает массу положительных эмоций и чувств) Эйфорию конформизма, единения с народом))

Цинично, конечно, но на деле все обстоит именно так. Это законы природы и законы отбора. Подчинение иерархии государства неизбежно делает жертвой его) Потому для низа, беты, лучше стать рабом Верха, человека, чем оказаться рабом безликого обществ которое его использует и уничтожит потому что таков его эволюционный механизм) - уничтожить наиболее подчиненного, как носителя архаичной инстинктивной генетики, больше приближающей его к животному чем к человеку. И это не в обиду нижним.Это объяснение прогресса цивилизации) Просто такова роль, таковы качества, таковы выбранные приоритеты, героизация, желание эмоций, яркий чувств, преодоления и побед)) все это ведет к гибели которую использует государство для утверждения своей власти.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Всего доброго)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Да и в данном случае я не имею в виду нижних в Теме, это метафора именно сицилианой роли подобного выбора поведения в переложении на взаимоотношение в социуме, того самого развития инстинктивного разделения на беты, альфы, гаммы и тп) Беты - всегда служат альфе, и гибнут за него, неизбежно сокращая присутствие своего генотипа в популяции, то есть чем дальше, тем подчинения будет все меньше и меньше, или оно будет рационально))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

"Пошел защищать Родину - убили)) не пошел, подлец негодяй, выжил)) А почему пошел? Потому что подчинился инстинкту, закону стаи, общим нормам, тому что уважается и одобряется, ради похвал и ранговости в стае)) Нижние любят похвалу и одобрение) увы, но они всегда жертвы социума, жертвы отбора)) Медальку хотел, почитания и уважения) То есть был стайно монтированный.

Одиночка и индивидуалист, рационально мыслящий, не пошел, потому что сумел в себе подавить самые базовые и важные инстинкты. То что приятно, дает массу положительных эмоций и чувств) Эйфорию конформизма, единения с народом)) "

именно так...стайно мотивированный
сильные как правило пребывают в одиночестве)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Оценочное суждение))) Кто сильный, кто нет))) 99% того по каким правилам мы живем, является продуктом таких вот оценочных суждений)) что б её эту психологию)

Я же виду все время к тому что первично рациональное сознание. И всё что ведет в построении цивилизации к тому что дает преимущества именно рациональному сознанию движет человечество к прогрессу как виду. Это все глобально очень, конечно. Но моё видение, моя теория почему-то очень хорошо подходит к самым разным аспектам жизни, включая и такие глобальные, и локальные, субъективные тоже))

А если теория объясняет сразу многое и отвечает на многие вопросы - это признак того что она верна))

Вот например: государство, его архаичная форма, строится на копировании стадной иерархии: лидер-вожак, верные служащие - беты, остальные - среда потребления) все деспотии, это воплощение классической инстинктивной формулы построения стаи, чем жестче иерархия тем ближе к павианам))

Всякий же элемент прогресса, цивилизации, базируется на создании технологии которая бы эту животную модель ограничивала. Это и переход к монархии, республики, до демократии, где все сводится к тому чтобы ограничить время пребывания о власти одного вожака, чтобы у того окончательно не затмили инстинктивные приоритеты доминирования все рациональное мышление. Ведь тут тоже чистая физиология: любой коллектив заставляет больше думать над достижением более высокого ранга, карьерного роста то есть социализации себя под влиянием опять же стадных инстинктов, и ем больше рациональное сознание подчиняется инстинктивным мотивациям. То есть в коллективе всегда будет доминировать наиболее примАтивный)) и менее всего будет проявляться рациональное.

Демократия же позволяет создать условия для того чтобы власть наименее всего поддалась соблазну достижения абсолютной власти и построения копии стаи)) с насаждением именно животных моделей инстинктивного поведения, что неизбежно приводит к останове всякого прогресса Для общества становится приоритетным карьера, рост в рангах и одобрение вожака и его бет) И только при демократии и капитализме успех возможен вне зависимости от лояльности вожаку и его власти, через те же деньги, полученные от развития своего умения а не способности выслужится. Получаем еще один инструмент ограничения власти - капитализм. Это все очень грубо, зато понятно)

Всякая новая модель возникающая в цивилизации стремится ограничивать архаичную стадную власть. Но только ограничивая стадной власти, общество получает резкий рывок в развитии, так как наибольшее количество оказывается способно развиваться в желаемом направлении а не только в служении вожаку.

Сравниваем восточные деспотии, которым по несколько тысяч лет, прожитых в неизменном стазисе всех систем) и почему-то так резко прогрессировавшую Европу))

Так что суть цивилизации в подавлении инстинктивного. По тому же что и разум родился из подавления инстинктов. То есть и в биологической эволюции мозга и в социальном искусственном отборе наш вид прогрессист в одном направлении.

Причем работают не чьи-то приказы и законы, а естественный ход истории, естественные законы. Разумное и рациональное попросту выгоднее чем инстинктивное, в итоге, банально сильнее.

Рассуждать на эти темы я могу бесконечно)))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

я с позиции тех, кто наименнее подвержен стадным командам)

Хотя для кого то показатель силы-единение с народом и быть для всех няшкой)))
смеюсь)))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

всегда умиляет..когда люди хотят быть хорошими для всех)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

"Я же виду все время к тому что первично рациональное сознание."
безусловно, но я тут Савельева почитываю...пишет, что мозг человеческий все уменьшается и уменьшается)

У Маяковского больше нормы объем мозга был...у других гениев.
А также у олигофренов и даунов)

И у женщины до 150 гр легче...делайте скидку если что)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Ну вот смотрите, все вроде просто, и понятно, зато как интересно объясняет очень многое)
Я тоже предпочитаю разум.
Но зато очень хорошо понимаю что движет масса и толпами, стаями и коллективами)

Интересный факт: любимая книга Ленина бала: "Психология народов и масс" Гюстав Любан))

Из той же серии, кстати, стремления познать мотивы управления и построения общества.

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

я как то сказала фразу давно..сама потом долго смеялась)

К примеру: Гончар, Монго и Остальные)
тем самым (неосознанно) выделив лишь значимых на тот момент для меня людей.
А остальные-серая масса).

Садизм в отношении группы лиц). Мне теперь часто это в шутку припоминают)))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Так все гении..в том числе гении-злодеи были хорошие психологами)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Надо всё подвергать сомнению)) Помните?) Савельев прекрасный специалист, отличный популяризатор, но его выводы во многом попахивают конъюнктурщиной именно потому, что чтобы продолжать своё популяризаторство надо подмасливать архаичное сознание тех от кого зависит его возможность публично выступать. Отсюда некоторые выводы) А важно именно рассматривать факты которые он приводит и делать свои выводы. О европе он, например говорит крайне уничижительно) Но логики в его словах не так много, сколько именно желание угодить определенной аудитории. Это всегда было и будет.

Да, мозг уменьшается. Во многом благодаря социализации и увеличению возможностей не думать а копировать. Но людей стало намного больше, процент тех кто что-то создает так же увеличился. Идет расслоение человечества на виду, буквально на морлоков и элоев))) И дальше будет только хуже, большинство будет заниматься комбинаторикой того что создаст меньшинство) А учитывая возможности контроля, даже существующая архаичная модель власти не в состоянии отказаться от преимуществ которые дает это новое) следовательно меньщшенство будет искусственно отделяться от большинства, причем сохраняя одну срежу и видимость общих правил. И еще, о власти, реальное управление идет не через законы и приказы, а именно через создание мифов, через искусство и культуру, через образ жизни и схемы, которые создает рациональное сознание, и которому вынуждены подчиняться официальные власти. Так что именно это меньшинство в итоге устанавлвает правила. Даже если им сопротивляется архаичное большинство. Через сопротивление оно только рекламируется))

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Увы, я не знаю этих людей)
Но садизм - основная черта власти. вне Темы, имеется в виду. Потому что власть, в государственных масштабах, если отбросить все рациональное - это именно желание наилучшего существования для себя за счет остальных, их использования, вплоть до самых крайних форм. Тема - это детские игры, по сравнению с тем что практикуется в реальности, и главное понимать что причины всего происходящего зла не в том, что это случайность или неизбежность, а в том, что это прямо управляемое явление, создаваемое даже не для каких то выгод, а прямо из садистских побуждений для получения удовольствия, самоутверждения или доминирования.

Это реальность. Все остальное прикрытие для того чтобы массы принимали реальность более приглаженной и задрапированной в моральные ценности, традиционные мифы и красивые сказки, то есть живя в иллюзии, погружая себя в виртуальное пространство выдуманных идей. Того, чего нет) И не лезли в реальность. Не мешали в ней играть в жестокие игры властям)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Помню, но забываю).
"Табор уходит в небо"-замечательный фильм...еще старый цыган об этом говорит

Чем больше знания, тем больше не знания и сомнений)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

А это тут при чем?))
"Во многих знаниях много печали"))
"Умные сомневаются, и только глупые не пробиваемо уверенны")))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Я пока не могу понять....как объективно оценивать явный мир. Почитаю Бэкона конечно
Но мне казалось, что мы еще не достаточно развитые существа, чтобы научиться мыслить обьективно)

Отфильтровывать мусор довольно сложно...учитывая лжевбросы
К тому же и "обрезание" языка тоже влияет на мышление...что ни говори

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

С Соломоном не соглашусь). Печали нет)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Сталин отменил латинизацию языка в последний момент)
Забыла..кто там подсуропить хотел..но не получилось

возможно поэтому на сей час мы (по сравнению с той же Америкой) более духовно развиты)

латиница это "мертвый" языхъ)
любе изменения языка влияют на мышление нации...особенно убирание гласных (певучесть языка Пиитов)

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Бэкон больше философ, толку от того что его читать?) Важнее понять сам принцип, который он вывел, и на котором выросла вся наша наука. Способность к объективной оценке дает принятие очень простых правил: есть реальность, которая одна для всех, несмотря на то что мы все можем её видеть по разному и с собственной точки зрения, одна одна, материальная, тот самый материализм) И в рамках этой реальности, с помощью экспериментального подтверждения можно создавать схемы которые будут одинаково работать у любого.

Это и есть суть научного метода.

И есть объективность.

Кинул камень, он пролетел по заданной силой и траекторией искаженной притяжением и у пал там где было предсказано)) Любой кто кинет такой же камень с такой же силой, в точности построит попадание в ту же точку на таком же расстояние и прохождение по той же траектории.

В системе не точных наук этот метод действует так же)) как ни странно. Все остальное является художественным вымыслом)) прекрасной вещью, которая отлично формирует сознание, управляет мотивациями, создает образы и цели, но даже оно основывается на общих для всех результатах эксперимента))

Слова выстроенные определенным образом вызывают соответствующие реакции)) Гипноз? Нисколько))

Простой пример из литературы, первые строки известного романса:
"В лунном сиянии снег серебрится, вдоль по дороге троечка мчится" - Две строчки, и они уже вводят в измененное состояние сознания, виртуальная часть нашего мышления уже попадает в мир))творчество?)) Полет фантазии?)) Нет, следование законам управления через чувства. Дается место действия, время действия, время года, порождает ощущение холода, включаются осязательные ощущения, можно было бы добавить и обонятельные, но их нет, и только потом следует действие, там еще колокольчик звенит, то есть слух тоже задействуется. Все органы чувств забиты ложными самозапрограммированными иллюзиями, но мозг уже погрузился в мир, и всего за две строки)

И это тоже научный метод. И он работает с любой субъективность, именно потому что использовать законы объективной реальности.

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Соломон дело говорит)) А нет печали, нет и знаний))

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

По поводу языка, - это не столько культурный феномен, сколько результат развития народа, в языке отражается все нюансы истории, и передаются сохраняясь в виде инструмента общения. Без языка, нет всего остального что самоидентифицирует со средой которая создает условия для тех или иных достижений.

Собсвтенно язык - это и есть мышление) На каком языке человек мыслит, что называется такое программное обеспечение и использует))

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Не забывайте во всем сомневаться. И не зависеть от мнения авторитетов)

Нет). Печали проходяща...это обычная челов рефлексия)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Маэстро. ВСЕ ПРИХОДЯЩЕ И УХОДЯЩЕ от слова совсем
и лишь МУЗЫКА вечна)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Эрикс гипноз как раз построен на ....словах и правильной подаче и в той последовательности, которая необходима)

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Милтон умирал мальчиком, ему оставались считаннные дни, если не часы.
Именно введением себя в ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние транса (измененка), он себя вылечил и поставил на ноги.

Так вот. Задумавшись и уставившись в одну точку это тоже самое. Трансовое состояние, в которое мы вводим себя НЕ осознанно. Милтон же учил осознанности!)

На сеансах он разговор строит таким образом, чтобы докопаться до того момента...травмирующего фактора в жизни пациента...но не задавая конкретных вопросов).

Он строит предложения таким образом, чтобы пациент сам рассказывал о себе

Dovod, 48 лет

Москва, Россия

Это всё теория. Но интересно как раз то, что литература воспринимается практически всеми, а вот под гипноз подпадает не боле 1%)