Нобелевская премия неизбежна.

Интересно...

какая детская ахинея, стыдно должно быть в 30 лет такое писать -

Веста, Ваша правда! Согласна

Кирилл, приведите аргументы в пользу ахинеи. С чем вы не согласны?

Веста)) а бдсм разве не секс? Вы пишите свяжет отшлепает накажет. Эти действия вызывают сексуальный отклик. Но не абстрактные действия, а от конкретного человека. То-есть смотрит девушка при встрече на юношу, представляет, как он будет ее вязать наказывать шлепать(с), и продолжение знакомства зависит от того, чувствует ли при этом дама сексуальное возбуждение.

Так в чём разница-то? Привлекательность партнера оценивается точно так же, только по другим критериям. И сексуальная привлекательность тоже для многих важна. И врут и приукрашивают тоже, что недопустимо и чревато - да, однако не все ведь кристально честные. Ванильное вранье может быть не менее чревато и для здоровья и для психики.

В теме больше правил, но это не значит что в ней не бывает разврата и лжи.
И в теме, и в ванили мы выбираем прежде всего Человека.

Секс везде :)
Даже от порки и то оргазм бывает.

Мария, согласна. Сексуальное влечение может быть... А может и не быть... У Нижней секс может стоять в табу, а может и Верх не захочет этого... На сексе здесь упора нет, как в Ванили

Веста, нафига встречаться с дядькой, если не чувствуете возбуждения и не хотите его? Если только для СМ исключительно)))

БДСМ -- не антипод сексу, а его вариация. И то, что стандартный половой акт заменяется поркой или подвесом в бондаже, не отменяет сексуальной основы происходящего, потому что БДСМ -- это субкультура, созданная как способ социально приемлемого и безопасного для участников удовлетворения девиантных психосексуальных потребностей.

Что касается лжи в Теме, то долгие предварительные собеседования в сети и в реале для того и придуманы, чтобы была возможность выявить лгунов, поймать их на противоречиях. Именно потому, что в БДСМ-сессии ложь намного опаснее, чем в Ванильных потрахушках.

Мария - ваше мнение мне ценно. Вашу точку зрения никто не отрицает. Для вас Темы без секса нет. Для кого то есть. В пример фильм "Право на садо-мазо"

Веста, для меня СМ вообще без сексуального подтекста есть. Боль, боль и еще раз боль. Но вы пишите не про чистый СМ, а про накажет, отшлепает)

Ваниль и Тема... Что лучше? (с)

Я бы вообще не стала это сравнивать всё равно что сравнить лохматое с квадратным))

В случае ванили - это общие интересы, симпатия и желание секса с этим человеком. По-моему ни один взрослый человек не будет продолжать общение, если в ближайшем будущем не подразумевается то, что они хотят переспать друг с другом. Причем такая оценка дается уже при первых секундах на встрече. Хочу я его/ее или нет. (с)

Вовсе нет с чего вы это взяли?))) Не у всех в приоритете оценка человека именно как полового партнёра))

А что в Теме? Тематики встретились так же, как и ваниль, в кафе, парке - не важно. А дальше - общие интересы (Тема), симпатия и желание встретиться на сессию. Но никак не секс в первую очередь. Сексуального влечения даже может и не быть.(с)

Совершенно верно, впрочем как и в ванили)) прежде должна возникнуть симпатия и интерес к человеку. А потом уже интерес к его практикам иба если чела не чухать какой смысл с ним темачить? От него ни обратки ни эмоций))

Ведь что думает женщина глядя на тематика? Как он ее отшлепает, накажет, свяжет и прочее, но совсем не как он ее виртуозно оттрахает. (с)

Господи и про это думают интересы у всех разные кому то и игровое изнасилование нравится)) и жёсткий трах))

Что думает мужчина? Как он ей будет приказывать, шлёпать, связывать, наблюдать за ее эмоциями и т.п., но совсем не как она искусно сделает ему минет и он оттрахает ее потом. Секс в Теме быть может, но никак не приоритетен. (с)

Та вы чо? Эт вам кто такую гадость сказал?))НКСС наше фсьооо)))

Причем ваниль будет еще и врать о своих качествах и желаниях, будет казаться лучше, чем есть на самом деле. (с)

А смысл?)) Чо правда все врут?)))вай бай шайтаны))

В Теме такое недопустимо, ибо чревато в последствие серьезными проблемами со здоровьем и психикой.(с)

Господя да сколько дебилов в ТЕме возомнивших себя Гурами)) криворуких неумех)) А гонору до и больше)) Добротных Мастеров раз два и обчелся)))Врут и в Теме))) ещё как))

И что в итоге??? Ваниль развратнее и лживее, чем Тема!!! (с)

В итоге вы написали херню)) Ваниль ванилью Тема Темой, всё решают ЛЮДИ)))!!!

"Глубоко изучая теорию "

Сказочный просто пиздец.

И правда детский сад ) развратнее???? ))))
Если верх не привлекает сексуально, ни одна
нижняя к нему под ошейник не пойдет.
Но есть еще СМ и некоторые аспекты ДС...
Мария собственно все уже объяснила основное доходчиво )

В моём случае если сексуального влечения к партнеру нет, то и играть с ним в забавные игры желания нет.

Mongo-Чу (Panda), Сounselor, Улыбочка. Спасибо за ваше мнение. Все вышеизложенное лишь мои размышления. И я рада, что они нашли отклик.

И да! Для всех - я не беру во внимание так называемых "тематиков" для которых Тема это способ виртуозно потрахаться.

Веста, 30 лет - в том, что вы пишете все настолько перевернуто с ног на голову, что это просто поражает.

Перевру перефразировав Рысистых братьев и Counselor....Нобелевскую премию за сказочный пиздец - в студию!))))

Сounselor, возможно я идеализирую

Можно пояснение в студию... Веста 30... Что конкретно вы идиализируете? Темку али Ванильку? ))) ... ))))

Интересно и другое -- почему у ТС одна из основных биологических потребностей стала развратом? Есть, пить, спать, дышать -- это не разврат, а сексом заниматься почему-то разврат. И возражения, что без еды и воздуха человек умрёт, а без секса нет, не принимаются. Умереть без секса не умрёт, но невроз и букет психосоматических заболеваний получит.

{ Белка Вертлявая }, скорее Тему. В ней как вы понимаете опыт нулевой, а Ванили уже стаж приличный и я осознаю, все что происходит при встрече между мужчиной и женщиной.

а Ванили уже стаж приличный и я осознаю, все что происходит при встрече между мужчиной и женщиной. (с)

а как же я знаю, что ничего не знаю?

Веста, 30 лет - попробуйте, пожалуйста, вкратце (только обязательно своими словами!) объяснить, какой смысл вы вкладывапете в слово "ваниль", и какой - в слово "тема".

Мария, не поняла вопроса

И что в итоге??? Ваниль развратнее и лживее, чем Тема!!!
Не знаю, лично я согласна с этим высказыванием, может исходя из личного опыта

Мия и Веста, а что вы понимаете под "развратностью"? )

а Ванили уже стаж приличный и я осознаю, все что происходит при встрече между мужчиной и женщиной. (с)

Веста!) Я к тому, что какой-то великий дядька считал - «Единственное, что я знаю, это то, что я ничего не знаю».
И вы не можете знать или осознавать все, что происходит. Даже между вами и вашим мужчиной. О чем он думает, чем руководствуется, что планирует. Слова это одно, а как вы их понимаете-другое. Осознавать можно ложно и надуманно.

Улыбочка, 25 лет
Москва, Россия
Мия и Веста, а что вы понимаете под "развратностью"? )
у меня есть знакомая, сидит на мамбе, так вот она партнеров меняет двух, трех в неделю.считаю это развратом

Вы пришли к ложному выводу))
И в ванили и в Теме цель поиска сводится к:
-найти любимого человека;
-найти партнера для общения и секса;
-найти партнера для секса без обязательств.
В ванили цель может скрываться (нужен секс, а даме демонстрируется готовность к браку), в Теме, как правило, все честнее.
Поэтому алгоритм поиска несколько иной: разговор на первой встрече не о цветуечках, а о тематических пристрастиях.Есть они- будет сессия, нет-расстаемся. (Естественно, при наличии внешней приятности партнеров друг другу). Кто-то на первой же сессии падает в койку, а кто-то за все встречи и попыток не сделает: вштыривают тематические практики, а не "пися в писю". А вот когда в тематической спальне все ОК и межсессионное общение-сплошное удовольствие, то складывается пара.

Точно также может произойти и в ванили: начали с секса без обязательств, а потом не смогли расстаться.
Это я к тому, что не суть важно, с чего начать, главное- к чему придти...И тут все зависит исключительно от честности обоих и совпадения интересов- как человеческих, так и сексуальных.(тематических, ванильных- не суть).

Вывод: ваниль и Тема могут быть одинаково лживы, если хотя бы один из партнеров играет нечестно.

Сounselor, спасибо за желание разобраться, а не хаять все подряд. Я не исключаю, что все написанное не соответствует истине. Давайте вместе подумаем.

Сразу оговорюсь. Мы не будем брать брак и долгосрочные отношения в Ванили и ЛС в Теме. Возьмем пары, которые встречаются недавно. И там и там.

Ваниль - это обычные стандартные отношения между М и Ж, в которых присутствует секс, как проявление просто похоти, так и любви (в зависимости от целей). Отношения без секса - платоническая любовь - бывает в ранней юности. Секс есть! А так же изначально все такие пары стараются казаться лучше, чем есть на самом деле. А некоторые мужчины приписывают себе и небывалые достижения. Так делают все! В большей или меньшей степени. И что важно - в Ванили правил нет, и договоренностей. А скольких проблем можно было бы избежать...

Тема - немного не обычные отношения между М и Ж, в которых секс может быть, а может и не быть. Основаны на использовании при встречах определенных БДСМ практик, которые доставляют удовольствие обоим. И что важно! Договоренность об этом присутствует заранее. И как я уже сказала - вранье чревато последствиями.

P.S. Сounselor, вы заставили меня задуматься. Долго обдумывала свой пост. Давайте обсудим.

Мадам де Сталь, 60 лет - два момента.

Вы, во первых, совершаете распространенную ошибку - начинаете разговор не выяснив какой смысл ваш собеседник вкладывает в слова.То есть слова вы с Вестой используете одинаковые - "ваниль", "тема", "разврат", "ложь" и т.д., а смысл может быть совершенно разный.

Второе. Те люди, которых я знал и которые называли себя "тематики" - в большинстве своем оказывались намного лживее, подлее, циничнее, развратнее чем люди из обычного, "ванильного" социума. Мне кажется это из-за того, что в "теме" они не считали нужным скрывать скотские черты своей натуры.

В "ванили" вроде неудобняк, а в "теме" нормально... (

Дополню. В ванили все сводится к сексуальному удовлетворению. В Теме нет. Да, там есть сексуальное возбуждение, но оно не приоритетно. Вот в этом моя идеализация.

Веста, тематики- это в первую очередь люди. А потом уже набор практик и их совпадение, или не совпадение.

Веста, 30 лет - давайте разбираться! )

Про ваниль вы, в общем, написали правильно. Да. ваниль - это стандартные, социально приемлемые отношения и сексуальное поведение, нормальное и естественное для данного социума. Именно поэтому в ванильных парах нет правил и договоренностей - потому что они есть на уровне социума. И потому М и Ж вступающие в отношения (или просто ложащиеся в койку) представляют чего друг от друга ожидать. Далее, в ванили секс может быть, а может и не быть. Потому что секс - это только честь отношений между М и Ж, но не все они. И последнее - в ванили секс, это обязательно вагинально-генитальные взаимодействия.

Под "темой" у нас обычно понимают kink. То есть необычные, непривычные, не такие как у всех сексуальные отношения, сексуальное поведение, сексуальные практики. Понимаете? Отличаются только практики. Все остальное - точно так же, как в ванили.

И последнее. В реальности предсессионные договоренности мало что значат. Есть грустная шутка: "правильно зафиксированная нижняя ни в ssc, ни в стоп-слове не нуждается". И это действительно так для многих. Многие, очень многие считают что женщина в теме - это бесплатная давалка. и не более того.

Ну и на последствия тоже, как вы понимаете, очень многим плевать.

Так что не идеализируйте тему. Это тайга, которую населяют хищники под человеческими масками. И надо быть осторожной, чтобы не съели. )

Веста, 30 лет - "Дополню. В ванили все сводится к сексуальному удовлетворению. В Теме нет. Да, там есть сексуальное возбуждение, но оно не приоритетно. Вот в этом моя идеализация."

Это не так.
В теме все то же самое. Просто сексуальное удовлетворение достигается несколько иными способами.

Сounselor, какое вам спасибо!

В реальности предсессионные договоренности мало что значат. Есть грустная шутка: "правильно зафиксированная нижняя ни в ssc, ни в стоп-слове не нуждается". И это действительно так для многих. Многие, очень многие считают что женщина в теме - это бесплатная давалка. и не более того.

Ну и на последствия тоже, как вы понимаете, очень многим плевать.

Так что не идеализируйте тему. Это тайга, которую населяют хищники под человеческими масками. И надо быть осторожной, чтобы не съели. )

Как мне грустно от этого... Понятно, что и в Ванили можно встретить маньяка. И мне искренне жаль тех, кто в поиске партнера наткнулся на такое.

"Бесплатная давалка"... И в Ванили такое есть... Но в Теме, естественно, в сотни раз опаснее.

И все же, конечно, про разврат я может и погорячилась, но про ложь... Я смотрю на все это с точки зрения уже замужней женщины, и Тему как отношения между мужем и женой. Все равно в Ванили ложь чаще, чем в Теме, в рамках таких отношений

Веста, 30 лет - "И все же, конечно, про разврат я может и погорячилась, но про ложь... Я смотрю на все это с точки зрения уже замужней женщины, и Тему как отношения между мужем и женой. Все равно в Ванили ложь чаще, чем в Теме, в рамках таких отношений"

Нам с таксой один момент немного непонятен. Если, как вы пишете, тематического опыта у вас нет вовсе - то на каком основании вы утверждаете это с такой уверенностью? )

И еще - как вы относитесь к феномену женатых гаспадинов, и замужних рабынек? )

Сounselor я смотрю на это с точки зрения правил и принципов, о которых читала. И соответственно предполагаю, что как бы надо это соблюдать, а иначе какая это Тема?

Женатые и замужние... Имеющие ванильных супругов и идущие на тематический контакт на стороне? С этим для меня сложнее. Это на совести у каждого. Каждый решает этот вопрос индивидуально. Есть те ванильные партнеры, которые в курсе о предпочтениях их благоверных и решают вопрос таким образом - ходи, только чтоб я не знал/а, кто то и не в курсе даже. Какие то тематики развлекаются виртом, кто-то в реале но без проникновения. А кто то на полную катушку. Но в этом случае о какой любви к своей жене\мужу может идти речь? Гипотетически, для меня в такой ситуации был бы приемлем вирт. Но я бы не оставляла попыток привлечь мужа в Тему.

Да, там есть сексуальное возбуждение, но оно не приоритетно. (с)

А что же тогда по-вашему приоритетно ? )))
БДСМ - психоСЕКСУАЛЬНАЯ девиация
в основе всего - сексуальное удовлетворение.... просто пути
этого самого удовлетворения несколько отличаются от общепринятых. )

Веста, 30 лет - "Сounselor я смотрю на это с точки зрения правил и принципов, о которых читала. И соответственно предполагаю, что как бы надо это соблюдать, а иначе какая это Тема? "

Какая есть. И, самое страшное - тусовка относится к нарушениям ssc в общем толерантно. Недавно обсуждалась история - девочка и мальчик договорились о см-сессии без секса, мальчик девочку связал и заодно попытался оминетить и изнасиловать. Девочка начала сопротивляться, и тогда он ее жестоко избил, до сотрясения мозга.

Обсуждения этого случая поражали, прежде всего комментариями некоторых персонажей. А потом вся история и темы, посвященные ей, вообще были стерты, от греха.

"Женатые и замужние... Имеющие ванильных супругов и идущие на тематический контакт на стороне?"

Да.

"С этим для меня сложнее. Это на совести у каждого. Каждый решает этот вопрос индивидуально. Есть те ванильные партнеры, которые в курсе о предпочтениях их благоверных и решают вопрос таким образом - ходи, только чтоб я не знал/а, кто то и не в курсе даже. Какие то тематики развлекаются виртом, кто-то в реале но без проникновения. А кто то на полную катушку. Но в этом случае о какой любви к своей жене\мужу может идти речь? Гипотетически, для меня в такой ситуации был бы приемлем вирт. Но я бы не оставляла попыток привлечь мужа в Тему."

Нам просто интересно - в этих ситуациях ложь и блядство будут какими - ванильными, или тематическими?

Улыбочка, да я поняла в принципе, что для вас Тема это способ разнообразить сексуальную жизнью Ваше право. Но, учитывая ваши понятия, вы ориентируетесь только на СМ практики. А ДС? А жизнь ЛС? Вы считаете, что живя в ритме ЛС Верх и Низ в постоянном возбуждении? Так и рехнуться не долго.

Сounselor,

Нам просто интересно - в этих ситуациях ложь и блядство будут какими - ванильными, или тематическими?

В этих ситуациях ложь и блядство - это ложь и блядство, какими бы они не были )

Веста, 30 лет - "ложь и блядство - это ложь и блядство, какими бы они не были )"

Вы начинаете понимать! )

Сounselor, а вы сами как относитесь к таким женатым и замужним?

Так и есть. Только людей в Теме ещё волнует не только сама Тема, но и те же общие интересы, точки соприкосновения. Так что да, таки согласна с тем, что ваниль развратнее и лживее.

Как-то сказала одному знакомому, который прозвал меня 3, 14зданутой извращенкой, что настоящее извращение - это врать девушке, говорить ей о любви с целью тупо её затащить в постель.

Веста, 30 лет - никак. Я к ним не отношусь. Мы живем с нижней. тихо и спокойно. Никого не обманываем.
А в более общем смысле... Да тоже никак. Это норма, фактически.

Веста, 30 лет - "Вы считаете, что живя в ритме ЛС Верх и Низ в постоянном возбуждении?"

Когда в возбуждении, когда не в возбуждении. Точно так же, как в обычной ванильной семье. Разницы никакой. )

Сounselor,

Когда в возбуждении, когда не в возбуждении. Точно так же, как в обычной ванильной семье. Разницы никакой. )

О чем и речь ))) Тема это не только секс

Согласна с Нежной. Тупо затащить в постель. В Теме разве есть это - тупо затащить на сессию?

Веста, 30 лет - "О чем и речь ))) Тема это не только секс
Согласна с Нежной. Тупо затащить в постель. В Теме разве есть это - тупо затащить на сессию?"

Мы с таксой немного разочарованы. Объяснения идут по третьему кругу уже. или четвертому?

Существуют отношения. В ванили существуют отношения, и в теме существуют отношения.
И существуют просто поебушки, когда люди встречаются только для удовлетворения своей похоти, ванильной или тематической, неважно.

Так вот.
Ванильные отношения - это не только секс.
Тематические отношения - это не только секс.
Разницы никакой.

Ванильные поебушки - это только секс.
Тематические поебушки (здесь они называются красивым словом "сессия") это только секс.
Разница опять-таки только в практиках и видах секса.

Да, в Теме это есть - тупо затащить на сессию. Более того, это заветная мечта 99, 99% всех человеческих самцов на этом сайте.

"Вы считаете, что живя в ритме ЛС Верх и Низ в постоянном возбуждении? "

А вы считаете, что в ванильной семье или сожительстве люди
постоянно находятся в сексуальном возбуждении ? )))
Веста, вам внятно и много написали о том, что разница между
темой и ванилью ТОЛЬКО в практиках взаимодействия людей, а
вы все о том же )))

пс: кстати, моя тема - см без секса, но вам такой формат совсем не интересен )

Резюмирую.

Разврат и ложь...

1. Да, я не верно подобрала определение - разврат. Скорее сексуальная окраска отношений, характеризующаяся именно половым актом. В Ванили без этого никак. Рано или поздно это случится. Я не говорю, что в таких отношениях люди только и делают, что трахаются. А просто присутствие секса в их жизни. В Теме секса может не быть вообще (полового акта) и это нормально.

2. Ложь... И все же я остаюсь при своем мнении. Возьмем 2 адекватные пары, настроенные на долгосрочные отношения. В Ванили, как я уже и говорила, люди в любом случае хотят выглядеть лучше, а некоторые вещи умалчивают. Из за чего могут возникать обиды и разлад, чего значительно меньше в Теме, ибо как опять же было сказано, без договоренностей перед встречей это неразумно. Повторю - это пары, которые настроены не на быстрый перепихон.

Веста, 30 лет - извините, но по моему так вы ничего и не поняли...
Что ж, практика объясняет лучше. )

Сounselor, вы мне хотите сказать, что я не права в обоих случаях. И что взаимоотношения в таких парах аналогичны и ничем не лучше и не хуже?

Веста, 30 лет- вы не то, чтобы не правы... Вы правы по своему, так скажем. Такое ощущение что вы начитались разных умных текстов, "глубоко изучили теорию2, как вы написали. так вот, с точки зрения этой теории вы правы. Но эта теория имеет очень отдаленное отношение к реальности, вот в чем веда.

Да, отношения в таких парах аналогичны ванильным, и ничем не лучше. Хуже - бывает.

Да, тема не бывает без разврата. Разврат - это ее суть и смысл. и секс в теме есть всегда. Просто он не всегда принимают форму классического "писька в письку" Тематический секс, понимаете? И тематический оргазм - спейс.

Насчет второго - просто почитайте форум и дневы. Поймете и отношение людей к брд, и цену предсессионным договоренностям.

Сounselor, как жаль, что мое идеальное представление разбилось в пух и прах... И все же я верю...

Веста, 30 лет - я тоже верил когда-то. Но со временем вера быстро проходит.Ее заменяет опыт.

Завязывайте вы с этими теориями - и для начала просто выберитесь в реал. На какую-либо тусовку, например. В Самаре неплохое сообщество. )

Сounselor, спасибо )))) Вы чудесный собеседник )))

И вам спасибо. )
Удачи в реале!

так много всего сказано, и очень разумно
А ТС такой простой был))
ВЕСТА, вы- то лично - в теме- что хотите ?
будучи замужней, только вирта ( как вы где- то обмолвились )?
Или все же Реала ? Тогда какого- только БД или СМ практик, или всё же с разными видами собственно секса ?
Насчет лжи, разврата, и тд- вам все уже ответили.
Напороться можно очень легко на несоблюдающего БДР, и прочих нехороших дядей.
Но и вечно сидеть у компа, " Глубоко изучая теорию"- совершенно не вариант.
Есть методы, как более- менее себя обезопасить от нежелаемых и опасных последствий.
Могу рассказать

Господин Влад, 36 лет. Спасибо вам за ваше желание помочь. Но если еще раз внимательно прочитать мою анкету, то становится совершенно ясно, что практиковать я все буду с мужем и только с ним. И уже наше дело, что мы будем использовать. Без теории я не делаю ничего. В омут с головой не бросаюсь никогда. На данный момент разбор теоретической части закончен.