...еще в ЛС можно впасть, вляпаться, а по последним новомодным изысканиям, к нему "можно принудить")))

Мадам де Сталь, 60 лет
Пушкино, Россия
Кицунэ, скажу больше: ЛС противопоказан
большинству, потому что для пары
становится важно внутреннее пространство,
а не внешнее окружение, а это приводит к
определенной самоизоляции.
А много ли людей способно выдержать
такой непрекращающийся тет-а-тет? И если
это не напрягает, то тогда- да, счастливый
случай, джек-пот...))
-
Мадам, с утра сегодня эти мысли в голове .
Могу я вас пригласить к обсуждению этого в отдельном топике ?
Смибиоз - это я у вас прочитала когда то .
На последней встрече это случилось со мной, и я волнуюсь .

Продублирую сюда .)))

И еще .
ЛС - это форма отношений .
Но суть все же может быть разной, или не может ?
и в чем разница с тематическим браком ? кроме юридической формальности ?

И я продублирую, столь важные и ценные свои мысли.

ЛС- это просто совместное сожительство верхней и нижнего, ( на примере фд ), в котором пара равно заботится друг о друге.
Верхняя ДОЛЖНА делать жизнь нижнего максимально комфортной и удовлетворять все его хотелки, соблюдая Табу и БДР. А всё остальное- не настоящая Тема, а так..недоразумение.

ЛС, таким образом, всего лишь обозначает формат Дс- отношений. Это просто значит, что они постоянно вместе ( по мере возможности ) живут, темачатся, насколько хватает времени. Они сожительствуют. А есть ещё тематический брак- это круть! Там Госпожа с рабом любят друг друга, регистрируются в ЗАГСе и живут семьёй. Это самый идеальный желаемый вариант отношений ( имхо)

нет никакого неравноправия. ложь.

есть РАЗНОправие. разные права в ЛС- паре. и нижние не обязаны подчиняться в том, что им претит и не добровольно.
Это умники тут выдумывают какие то "суперотношения", в которых не должны рассчитывать на помощь, потому что, якобы, это заранее не оговорилось. удивляет, как ловко пудрят мозг.

ЛС- это просто формат. И ЛС- это не отношение. Дс- это отношение. Оно может быть в формате сессий или в формате ЛС. ЛС указывает лишь на максимальное взаимодействие во времени, в совместном сожительстве Дс-ной пары.

ЛучСветаВчОрномСайте, 23 года
"и нижние не обязаны подчиняться в том, что им претит и не добровольно"
А в чем тогда тема-то...? Есть вещи, которые я не буду делать сама по себе. Мне, например, лень. Или страшно. Или больно. Но Верхний считает, что оно мне (Ему) надо - и я делаю. Сажусь за руль, иду к врачу, посылаю свои опусы в редакцию... И по результату он оказывается прав - все получается лучше для меня. Хотя первоначально мне эти действия претили.

Моя добровольность выразилась в том, что я согласилась выполнять требования, даже если они мне кажутся неразумными и неприятными.

Мадам де Сталь, 60 лет
"можно впасть, вляпаться, а по последним новомодным изысканиям, к нему "можно принудить")))"
После принудить стали мерещиться всякие ужасы типа ...не могу вспомнить название фильма. Кажется "Анна в кубе"...((( Где влюбленный мужчина отрезает своей женщине ноги и руки.

Мне все больше кажется, что Лс - настоящий! - это из области дрочилок, или. говоря приличным языком, мифологии. Есть Дс разной степени жесткости,

Virgola, пытаюсь самоидентифицироваться, как часть мифологии...Бреду по лабиринту с Минотавром на веревочке...

Virgola, 46 лет - как говорил Жванецкий, "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ест, ь"... )))

А в чем тогда тема-то...? (с)

тут считается, что ЛС- это такие редкие уникальные отношения, когда "высший пилотаж" Верхних сочетается с полной покорностью таких нижних, чья основная девиация, заключается только в абсолютном полном подчинении, с передачей всего себя, без оговорок, условий и любых других желаний, в распоряжение доминантной личности.

меня очень напрягает раздражённость верхних, которые уверены, что у настоящих нижних должно быть лишь одно желание- служить им и жить ради них. а они мол, ничего не должны. это пздц просто. закипаю..

у настоящих нижних должно быть лишь одно желание- служить им и жить ради них. а они мол, ничего не должны. (с)

именно так, по честному, советую в своих анкетах и указать. не морочьте нижним головы! в Теме, нижние нуждаются в реализации своих желаний, дроч-фантазий и всех хотелок. И если какая ацпажа артачится и не хочет удовлетворять их архиважнейших потребностей- иди вы все такие хорошие накуй!!! Или EPE, или ничего.

Просто я и в анкетах и в постах и комах частенько встречал эти утверждения..что типа нижний должен хотеть только одного- служить. это мол отличает тру от всяких лизунов и потреблядей мужского рода. То есть этих ацпажей не интересует, получит низ удовольствие или нет. А значит, они обычные глупые компенсаторички, которых бесят желания нижних парней. Эти нелепые тётки сами себя выдают, своей ненавистью к мужчинам и вечно брезгливо морщатся когда им предлагают интимную ласку, типа отлизать.

А много вы знаете таких пар. Я лично (т.е. в реале!) знаю одну только, и то не уверена что там стопроцентный Лс. Среди виртуальных знакомых - ну две-три.

Может, дело в том, что мы по-разному представляем себе, что это за зверушка такая - Лс?

Virgola, 46 лет - две.

Virgola, пытаюсь самоидентифицироваться, как часть мифологии...Бреду по лабиринту с Минотавром на веревочке...

Где-то завидую Вашему Минотавру:))) Но увы, увы, социальная жизнь, родные и близкие, ответственность за детей - все эти штуки делают Лс невозможным для подавляющего большинства - как сверху, так и снизу.

Кстати, мне рассказывали товарищи, которые в Теме сидят давно и прочно, что якобы существует некий "Лс на расстоянии" . Люди живут врозь, но у них Лс. Кагбэ. Вот застрелите меня - не понимаю я этого!

Но увы, увы, социальная жизнь, родные и близкие, ответственность за детей - все эти штуки делают Лс невозможным для подавляющего большинства - как сверху, так и снизу.

Отнюдь не мешает.

Counselor, какая интересная ссылочка, спасибо!

Вот это очень занятно:

"Был поставлен знак равенства между понятиями Дс и лс. Новая трактовка подразумевает что Дс - это непременно лс. Соответственно все, кто не в лс, получили несколько презрительную кличку "игровики". Соответственно тусовка постепенно поделилась на "игровиков" и "истинных Дс- ников", и до сих пор ведется множество споров о том, какой Дс истинный, а какой не очень".

Я не могу с Вами согласиться насчет того, что социальная жизнь не мешает Лс-у. Дело в том, что под этим понимать. Я для себя все-таки разделяю Дс и Лс. Вот пример, так сказать, из личной жизни. У меня есть Дс-отношения, довольно жесткие, с передачей паролей, контролем и т.д. НО! Все, что касается моей работы и детей, из этой зоны выпадает. Грубо говоря, Хозяин вправе распоряжаться моим личным пространством, но мои дела на работе - это мои дела. И если у меня совещание, то он прекрасно понимает, что я не могу говорить по телефону, не могу сорваться с работы и т.д. Какой же это Лс? Да, он полностью распоряжается моим телом и моим личным пространством, но моя социальная жизнь все-таки подчинена ему частично.

Я для себя все-таки разделяю Дс и Лс. (с)

ЛС-это формат отношений Дс:) Форма- не есть содержание.

Слишком сильная возникает психологическая зависимость, (с)

Это и есть Дс. Если верхняя желает доминировать над этим нижним страстно, и в тоже время он хочет подчиняться, отдавая всё своё время Ей. И если они вместе живут- это ЛС. Стиль совместной жизни Дс -пары.

блин..меня не слышат...ЛС- это стиль жизни пары Домины и саба ( Дс- отношения ) . И всё!

Кстати, в ванили (точнее в теории игр) есть очень схожая аналогия.
Правда, там вместо определения "игра" и "ЛС" используются другие термины: кооперативные и некооперативные игры соответственно.
Так вот т.н. доминирование (в математическом смысле) возможно лишь в некооперативных играх. А в кооперативных его не может быть по определению…

:)

Сounselor, 61 год

Читала этот текст))) Почувствовала себя динозавром. Бо помню еще те времена, когда различные реверансы проявлялись даже в никах. Типа. "НИК_ " означало свободного нижнего в поиске. А для хозных предписывалось ставить и ник хозяина)))

В общем моя трактовка ЛС ближе к терминилогии мисс Пигги, Трис и иже с ними. Хотя ДС может органично сочетаться и с БД, и с СМ...

Virgola, 46 лет
Хорошо, у вВас не ЛС. :-D

ЛучСветаВчОрномСайте, 23 года
"блин..меня не слышат...ЛС- это стиль жизни пары Домины и саба ( Дс- отношения ) . И всё!"

Да слышат, слышат)) Ваше мнение тоже имеет право на жизнь :)

Кицунэ, моё мнение в этом вопросе, является единственно верным. Никто не сможет доказать иное. ЛС- это формат Дс-отношений. Зачем сочинять мифы?

ДС может органично сочетаться и с БД, и с СМ... (с)

Дс- это те отношения, которые и обозначаются буквой "Д", из аббривеатуры Б.Д.С.М. "Б", "С" и "М" могут быть в Дс, а могут не быть.

Понять не могу, что здесь такого сложного?...

"Д"- дисциплины вне Дс не существует. А "Б"- бандаж и "СМ"- вполне самостоятельные практики. Лишь "Д" является практикой присущей Дс- отношениям, на сто процентов.

Дисциплина ( "Д" ) может доставлять обоюдно лишь верхней и нижнему, госпоже/рабу. Всё остальное может и ваниль практиковать: верёвками красиво обвязать, чтобы узелками эрогенные зоны затронуть, отшлёпать плёточкой, для притока крови и возбуждения, в наручничках с мехом для петтинга ( например ) приковать к кровати- это всё могут ванильные партнёры.

но также, как не все удовлетворяются через причинение или получение боли, также и не всем дано находиться в Дс- отношениях, получая удовольствие от подчинения или доминирования.

Луч
Полагаете доминантское "получи диплом" и дисциплинарное "нксс" равнозначны?

Кицунэ, а давайте не обо всём сразу. Наказание минетом для нижней, это как принудительный куни для раба:))))

Лучик...
А кто говорит о наказании? Я говорю о приказах. Получить диплом - тоже вроде как не наказание)))

Кицуне )))
Диплом - это жесть )).
это горааааздо хуже нксс ((((.
Поверьте ( плачу, пока Он не видит ).

Лучик, ну запомните наконец: ДС - это добровольные Доминантно-Сабмиссивные отношения с частичной передачей прав, а ЛС- с ПОЛНОЙ передачей прав. При этом и ДС и ЛС - не обязательно совместное житье. но при ЛС пара максимально много времени проводит вместе, а потом, чаще всего, съезжается. Но и варианты "гостевого брака" тоже встречаются...

Кицунэ, пожалуйста, скажите, что из того, что я написал не верно?

Если в отношениях пары есть какая то практика, то значит это нравится обоим. Ключевое слово " НРАВИТСЯ". А если верхняя, например, навязывает что либо не доставляющее низу- это ниразу не Тема! В Теме всегда EPE!!! Тема- для удовольствия. Если вам навязывают против вашей воли что либо и это нравится обоим, то это- тематично. Это в кайф. Это- обоим в радость.

Virgola, 46 лет - в моем понимании Дс лс больше всего похож на классическую и старомодныую домостроевскую семью.

ДС - это добровольные Доминантно-Сабмиссивные отношения с частичной передачей прав, а ЛС- с ПОЛНОЙ передачей прав. (с)

Мадам де Сталь, понимаете ли..Вас просто так научили. Это проще всё. Вот смотрите: Домина и саб, между которыми возникла психологическая связь ( а она то добровольна- ясен день ), как раз и состоят в Дс-отношениях. И вот насколько они могут встречаться темачить, настолько их Дс- отношения развиваются. А если в формате ЛС они вместе живут и темачат, то это сожительство тематиков- вот и всё.

Дс - отношения без передач прав возникают, хотя и этот обряд ( устный или письменный ) тоже может быть. Фетишно же.

…тип решений игры двух и более игроков, в котором ни один участник не может увеличить выигрыш, изменив своё решение в одностороннем порядке, когда другие участники не меняют решения.

Равновесие Нэша.

Лучик, не надо отсебятины...Все придумано до нас: НЕТ ДС-отношений без передачи прав на часть своей жизни...Есть сессионные, дружеские отношения, есть общий быт и постель, даже- брак тематиков, но без передачи части прав - это не ДС.

Теперь Ваше утверждение об ЛС, как форме ДС...Так вот, ДС-отношения могут перейти в ЛС, а могут так и остаться ДСом, если нижний не попросит Топа принять полную ответственность за все сферы его жизни. Топ может согласиться, а может отказаться. При этом ситуации бывают разные, и не всегда ЛС-пара живет вместе.

Луч
Мадам де Сталь уже ответила. Правда меня так не учили. Это турок воспринятый собственной шкурой и мои размышления о ней.

Советник
Да, наверное, похоже на домостроевскую семью. Но только внешне - там роли всем навязаны. ЛС - дело добровольное.

Про диплом... А я бы сходила бы в аспирантуру за диссертацией((( Жаль, пока не судьба(((

НЕТ ДС-отношений без передачи прав на часть своей жизни...Есть сессионные, дружеские отношения, есть общий быт и постель, даже- брак тематиков, но без передачи части прав - это не ДС. (с)

"Передача прав" на какие то части жизни, происходит естественно, в процессе отношений. А сами Дс- отношения, происходят в результате психологической связи. "Передача прав" - это закономерное следствие, происходящее из этой связи. Это тот процесс, который органично вплетается в такие отношения, но не является основой или отправной точкой. Верхняя просто общается с нижним. Если ей, к примеру, доставляет доминировать в сфере его культурного развития или улучшения личностных качеств, и она делает это, при условии, что есть обратка и нижнему это нравится. Но она не выдвигает требований. Это другой механизм. Она смотрит, получает ли он удовольствие от её влияния? Насколько он позволяет ей доминировать в той или иной сфере? Если он сам хочет её управления в какой то сфере, то и подчиняется, а она должна почувствовать своё влияние на этом участке. Если она, например, вмешивается в отношения нижнего с другими, то это лишь потому, что он ей позволяет. Если вы хотите назвать его решение подчиниться в этом, "передачей прав"-пускай так. Но нету некоего призыва, к выполнению и требований. "Передача прав"- это просто искреннее радостное согласие саба подчиниться в чём то. Это когда, даже если верхняя заставляет его делать зарядку по утрам ( смешной пример, но допустим:) ) видя, что он ленив, а он знает о пользе физических упражнений и знает свои слабости. Но он подчиняется. Ставит будильник "на шесть утра", но от её настойчивости, он вдруг замечает, что его "стрелка" поднялась с положения "пол-шестого" на "двеннадцать":)) Он чувствует, что хоть и не хочет вставать и делать зарядку, но подчиняясь, получает своё нижнее удовольствие:)

Захотела верхняя влиять в сфере его самообразования, допустим. Видит, что он способный для иностранных языков, но ленив. А он это тоже понимает. И она приказывает ему идти на курсы английского, потому что ему это полезно да и по работе с иностранцами общаясь, сам чувствует пробелы. Она подгоняет его в процессе обучения. Наказыыает, поощрает. Выполнил задание хорошо?- "молодец, сучка, заслужил лизать пятки Хозяйки. Ну ка на колени и приступай! ". Не сделал?- " ах ты ленивая скотина! принеси ремень, буду тебя наказывать". Необязательно так) Это просто пример. Можно по разному доминировать- было бы желание и фантазия. Это тематично и не скучно. Я бы не отказался от такой "передачи прав" и выучил бы и китайский с немецким, имея способности к языкам.) Или отжимаясь от пола, во время зарядки, можно целовать пальчики ног верхней, которая сидя в кресле, считает, улыбаясь- помогает процессу. Да мало ли всяких прикольных обоим моментов?! Это не навязываемые через требования верхней, какие либо действия нижнего. Она не говорит о какой то передаче, а просто доминирует, видя как низу нравится и здесь подчиниться. Он по ходу жизненных событий уступает, подчиняется и сам стелется под её желания. Ну хотите, обозначьте специальный акт "передачи прав" в какой то сфере. Пусть будет как бы официально. Если у вас фетиш на документацию, протоколы- да пожалуйста:) Составьте акт. Напишите длинный перечень условий по пунктам. Лишь бы вам хорошо было. Но Дс-отношения не начинаются с "передачи прав".

да, Мадам де Сталь. Вы реально помогаете мне учиться излагать свои мысли по-разному, об одном и том же:)) Я ищу нужные слова, чтобы выразить ясно, то что я имею ввиду. "Передача прав"- это то, что происходит как само собой разумеющееся, в процессе живых отношений Домины и саба.

не всегда ЛС-пара живет вместе.(с)

????? 0_о???

ну разве только виртуальная пара))) знаете, такое дистанционное доминирование через аську, скайп или чат)) как то статью писал " Вирт- это искусство", через поиск можно прочитать эту форумную темку)

кстати, сегодня тысячи людей буквально живут в виртуальных отношениях, семьи даже заводят))) как например, в известном популярном мега-чате Га лак тика Знакомств))) вирт он такой вирт))))

Теперь Ваше утверждение об ЛС, как форме ДС...Так вот, ДС-отношения могут перейти в ЛС, а могут так и остаться ДСом, (с)

это же совсем просто..ЛС- формат отношений. Лайфстайл. Стиль жизни пары, которые в Дс-отношениях. Связь домины и саба, их взаимодействие - это Дс. Дэ и эс- Домина и саб..пара..вот что такое Дс. А "частичная" или " полная" "передача прав"- это всё, что естественно и закономерно, автоматически возникает, в разный период их отношений и термин "полная" не корректен. По любому, если нижнему не нравится- ничего не будет! А тут, кое кто и дажемногие, пытаются доказать, что в ЛС нет уже ни табу, ни стоп-слова, ни БДР-принципов. Якобы верхняя ничего не должна, кроме оговоренного в начале. Но всего невозможно обговорить. Это абсурд. Есть разные ситуации, обстоятельства.Верхняя- не господь бог, чтобы ей всю свою жизнь доверить и пофиг что будет. Жизнь одна даётся. Тема в ней- исключительно для удовольствий. Нет никаких других причин подчинятся, если это не доставляет. Нет резона просто так сидеть слушать в свой адрес поучения той, которая никак не может понять, что вся её доминация- это лишь только то, что ей позволено нижним партнёром, для энерго-обмена! Для удовольствия отэтих отношений.

Кицунэ, этот фильм называется "Елена в ящике".

Лучик, "автоматически" в отношениях ничего не бывает...И подчинение в ДС- не всегда радостное, как видится нижним, и управление - не всегда эффективное, как хотелось бы Топам.

То, о чем я писала- каноны, основа...И каждая пара "вышивает" по этой основе свое. А термины нужны исключительно для того, чтобы понимать собеседника. Вы вправе вкладывать в устоявшиеся понятия свой смысл. но не стоит доказывать, что "вся рота не в ногу"...

Мадам де Сталь, я пытаюсь объяснить, что сначала Дс-отношения, а затем, возможно, некая официальная "передача прав", как фетишная практика. Не отрицаю, но уточняю. Потом Дс может быть в формате ЛС, а может оставаться в формате сессий. Ну а сам, так сказать, процесс "передачи прав", по сути, уже заложен в Дс, после того как возникла психологическая связь Домины и саба. Проще же так представить. А тут, акцент многие делают именно на моменте "передачи прав". Но тогда мы телегу ставим впереди лошади.

многие делают именно на моменте "передачи прав" (с)

Дс не возникает по какой то причине. Вот что имелось ввиду. Это просто уникальная связь, которую не создать практиками или решениями вести себя так или иначе.

ЛС. Если есть возможность, то пара живёт вместе и эти условия формируют ЛС. А на какие именно сферы распространяется влияние верхней может обговариваться, а может всё идти как есть, лишь бы обоим было комфортно. Лично я не верю, что состоявшийся в жизни, успешный сабмиссив, захочет вдруг полностью отказаться от права принимать решения во всех сферах своей жизни. Да и верхней вряд ли нужно такое..

Луч света: "Дс - отношения без передач прав возникают, хотя и этот обряд ( устный или письменный ) тоже может быть. Фетишно же".

"Дс-отношения без передачи прав" - это все равно что... что.. Даже аналогию подобрать трудно. Ну что жрать мороженое из пустой мисочки. Дс - это, собссна, и есть передача прав.

Дс - это, собссна, и есть передача прав.(с)

не..не так..в Дс, уже, непосредственно, происходит в той или иной степени, передача прав, по ходу отношений. И это не какой то конкретный момент принятия решения "отдать права", а закономерный, вплетённый в основной процесс Дс, акт доброй воли нижнего.

Анастасия, спасибо)))) я просто шедеврально переврала название)))

Луч, а что вас так приперло именно на ДС?... Мне кажется, то что вы хотите по жизни получить от женщину гости другое название. И вам будет прощение найти меру, если вы будете называть вещи свойство именами. Просто мнение)))