BDSMPEOPLE.CLUB

В который раз разочаровываюсь в сёстрах-фемках. Грусть-Печаль.

Наткнулась на феминистский пост о Теме (ниже скопирую). Жесть полная, конечно. Не могу понять, что в голове к тех, кто писал и переводил его, а так же тех, кто принимает это за чистую монету. Попыталась даже аргументировано пояснить в чём не права автор текста, но ожидаемо зря. Мне заявили, что я запуталась, поддерживаю патриархальный гнёт и с такими убеждениями я кто угодно, но не феминистка. Ну и, чтоб не пришлось спорить, так как аргументов против меня не было, а воду я в комментах баламутила сильно и меня начали поддерживать другие девушки, комменты потёрли, а меня забанили. Одна из поддерживавших меня девушек моя подруга, она сказала, что им за согласие с моими комментами вынесли предупреждения, и тоже погрозили баном. Жаль, что многие сёстры не хотят учиться поддерживать спор, и видеть чужое мнение, считая, что мнение тех, кто в вопросе даже не попытался разобраться, зато говорит "нужные" вещи, конечно важней тех, кто пытается указать на ошибки. Собственно сам текст на обсуждение и посидеть с фейспалмом:

БДСМ — это насилие над женщинами. Практики БДСМ — это унижение, уничижение, изнасилование и истязание женщин. Это патриархальное насилие над женщинами, независимо от того, происходит оно в вашей спальне, на экране компьютера или в книжке, которую вы читаете в обеденный перерыв.Мы не обвиняем женщин, которые практикуют БДСМ, но анализируем эти практики с точки зрения феминизма. БДСМ — это легитимизация домашнего насилия над женщинами. Случай из жизни. Алиса Валдес написала эротическую полу-автобиографическую книгу «Феминистка и ковбой» о любовнике-доминанте, который жестоко трахал её под прикрытием добровольного согласия на «игру». После выхода книги Алиса написала в своем блоге подробный пост об абьюзе, который её «ковбой» навязал ей в реальной жизни. Хотя абьюз в книге был изображен как добровольное согласие, опыт жизни с ковбоем включал изнасилования, вербальное насилие, угрозы и его исчезновение сразу после известия о её беременности.Сходным образом, во время БДСМ-сессии абьюзер Стивен Лок приковал к постели женщину, с которой недавно познакомился на сайте знакомств, душил её с помощью веревки, отхлестал 14 раз, изнасиловал и бросил связанной. Ей пришлось звонить подруге, чтобы освободиться. Но с Лока сняли все обвинения в насилии, как только он сказал, что нападение было «по добровольному согласию».БДСМ существует в контексте патриархальной культуры изнасилования, где женщины всегда «заслуживают» жестокости, насилия и смерти от рук мужчин. Женщины, которые возражают против такого отношения, подвергаются оскорблениям и незамедлительно отвергаются.Нас называют «сексуально негативными», что, как многим известно, на самом деле значит «фригидные», а «фригидные», как известно многим феминисткам, - это уничижительный термин для тех, кто отказывается ублажать мужчин.Нас также обвиняют в слат-шейминге*, когда мы выступаем против БДСМ, хотя мы знаем, что сексуальная жизнь женщины не подлежит осуждению и что ни одна женщина не виновата в том, что мужчины подвергали её абьюзу.Нам говорят, что мы «не уважаем мнение» женщин, которые «выбрали» вовлечение в БДСМ, когда указываем на то, что подчиненная роль в сексуальном контексте скорее всего произрастает из социального стокгольмского синдрома. Однако мы никогда не обвиняем женщин, принимающих участие в таких практиках. Вся ответственность лежит на мужчинах, которые доминируют над женщинами.Нас также обвиняют в неуважении к чувствам и желаниям мужчин, которым нравится бить и сексуально истязать женщин.Женщин, пострадавших от насилия в БДСМ и рассказавших о перенесенном абьюзе, часто обвиняют в том, что они не сказали «стоп-слово», что является обвинением жертвы в чистом виде.Часто женщин, сообщающих о насилии, принуждают к молчанию. Агент Алисы Валдес заставлял её удалить тот откровенный пост с признанием, а её новый бойфренд поблагодарил ковбоя за то, что тот «приручил её».В обсуждении проблемы БДСМ иногда всплывает вопрос о мужчинах в подчиненной позиции в БДСМ. Они тоже подвергаются жестокому обращению и унижениям, так как же можно говорить, что БДСМ — это насилие именно над женщинами?Очевидно, что насилие и абьюз в отношении любого человека — это плохо и бесчеловечно.Однако большинство БДСМ-практик происходит в парах мужчина-доминант/женщина-сабмиссив.При подготовке документального фильма «Цена удовольствия» профессорка Чинг Сан изучила 50 из 275 самых продаваемых (и взятых напрокат) порно-фильмов. Из всех сцен порки, менее чем в 3% из них порке подвергались мужчины**. Фактически, «физическая агрессия была преимущественно адресована женщинам, которые обычно отвечали на неё изображением удовольствия (одобрение, сексуальные стоны и т. д.) либо без всякого изменения выражения лица или прерывания процесса» (цитата из книги Big Porn, Inc).Феминистки знают, что патриархальное общество основано на иерархии по половому признаку, и что это иерархия поддерживается с помощью гендерных норм. Мужская гендерная социализация высоко ценит доминирование, власть, вторжение и захват жизненного пространства. Женская гендерная социализация предполагает подчинение, бессилие, отсутствие границ и стремление занимать «как можно меньше места». Как сказала Лиэр Кит, «гендер определяет, кто человек, а кто должен страдать».Будучи представителями доминирующего класса, небольшой процент мужчин может испытывать желание «попробовать» в сексуальном взаимодействии то, что они воспринимают как женскую роль. Их может возбуждать фантазия о том, каково это — подвергаться сексуальному терроризму. У них может наступать эрекция от временного принятия подчиненной — иными словами женской — позиции.Подчиненная роль зачастую вербально феминизируются: мужчин-сабмиссивов часто называют «бабами»/«девками» - теми словами, которые используются для унижения мужчин. Унижение состоит в том, что подразумевается, что эти мужчины имеют что-то общее с их самыми презренными противоположностями — женщинами.Но феминистки знают, что «примерка» подчиненной роли — это действие, доступное только представителям в высшей степени привелигированного классса, которые, в рамках увеселительных потрахушек хотят, чтобы их щипали за соски для «обострения ощущений». В то же время мы, женщины, не можем избежать повседневного сексуального насилия. То, что для мужчин редкая «перчинка» в сексе, для нас — суровая реальность.Мы уверены, что освобожденная сексуальность не следует патриархальным моделям доминирования и подчинения. Существование мужчин-сабмиссивов никоим образом не оправдывает, не опровергает и не отменяет того факта, что БДСМ — это насилие в отношении женщин и что БДСМ нормализует домашнее насилие.

_
*Слатшейминг (slut-shaming) — осуждение женщины за ее сексуальное поведение / потребности / желания.
**Очевидно, что небольшое количество мужчин-сабмиссивов никогда не сможет «скомпенсировать» вред, который БДСМ причиняет женщинам. Абьюз женщины мужчиной ничем не может быть оправдан.

Добавить комментарий


Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ненависть (феменизм - одно из проявлений) - это болезнь. У кого хроническая, у кого временная.
Заражаются этой болезнью, как правило, по собственной тупости.
Ну а текстов понаписано столько!
"На каждый роток не накинешь платок"

Полина Царская Мими, 56 лет

Выборг, Россия

Так, первые 4 строки "манифеста" прочла... дальше и не стоит.
+++
ТС, это суждение имеет место быть Просто у вас был разный уровень развития, вот и всё и не надо кручиниться по этому поводу.

Sinestra, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Прошла через ту же фазу, что и вы, и точно так же вывешивала "разочарования в фемках" на всеобщее обозрение, чтобы получить в том числе мужскую поддержку.

Прошло.
Адаптивные предпочтения - жуткая вещь, если с ними не работать, но феминистки-то в это никак не виноваты.

Тарантиныч, точно! Совсем забыла вас вк заблокировать.

Поперекгорла, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

бред. А как же быть с чудо верхними типа "мужчинами".? Которые ползают на коленях как песики, и клянчат страпон. Кто сука побеспокоется, о их унижении, что же вы бля за суки такие. Бедные, несчасные, горем убитые, сабммисивно настроеные товарищи, просят помочь им. А вы так бездушно.

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ненавидеть фемок - тоже болезнь!

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Sinestra, текст вывешен, чтоб его почитали тут и подивились как может быть. И что-то у меня долго "эта фаза", уже лет 7 примерно. По сути уже не трогает даже, так как у нас разные взгляды на феминизм и большинство реакций на свой я уже давно предугадываю. Кстати, самое забавное, что интересны мне в первую очередь были комменты именно местных феминисток, которые в Теме, и вас в том числе. Точнее о вас я в первую очередь и подумала, что мимо не пройдёте, но правда ожидала немного другую реакцию :)

Поперекгорла, ни разу таких вершков не встречала. Где вы их находите?

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Разочарование" - это неоправдавшиеся надежды.
Тоесть человек по глупости понадеялся, что кто то должен решить его проблемы, пусть даже духовного характера.
Особенно в юные годы, очень льстит когда принадлежишь к какой то касте, культуре, мировозрению.

Sinestra, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Dirty Priest, ну и у меня фаза либфема была пару лет. Не семь, нет, но пару точно. Ничего в этом удивительного нет, именно на этой стадии большинство сочувствующих феминизму женщин и застревает. Либфем же соблазняет именно тем, что не подразумевает никакой работы над собой, никакого критического анализа, там все "длясибя".

Я бы с вами пообщалась в лс, у нас множество схожих интересов, вплоть до музыкальных предпочтений.
Комментировать такое публично я не хочу - у меня нет такого ресурса, чтобы потом от тявкающих дяденек отмахиваться, я его лучше на что-нибудь полезное истрачу.

Нежность, 37 лет

Абрамцево, Россия

Дмитрий,
Феминизм - это равенство мужчин и женщин. Равенство не есть ненависть. Ничего общего. Ненависть, это то, что чувствуют шовинисты, когда им напоминают, что они не лучше, они равны с нами, потому что у них слишком много комплексов. Для мужчин нет никакой проблемы, многие мои друзья мужского пола, поддерживают идею равенства.

А вот по связи темы и феминизма ничего сказать не могу... Сейчас ломаю голову над вопросом: бывает ли дс без абьюза и где же тогда проходит граница?

Удав С-Пб, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Чем меньше читаешь бреда, тем лучше живешь..Чем меньше общаешься с дебилами, тем интереснее живешь..

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Малыш, а разве добровольность ДС, как и любой тематической составляющей, по сути не исключает абьюз? +-

Sinestra, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

де-юре да, де-факто нет. Более того, де-факто часто ПОДРАЗУМЕВАЕТ.

феминистский анализа адаптивных предпочтений типа порно или БДСМ как раз сосредоточен на де-факто стороне.

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Малыш
...
Да и я против равенства ничего не имею против.
Но автор жалуется, что за ее мнение грозят "забанить"
И тут же "забанить" - стало решением проблемы для других)
Я немного завидую тем, для кого писать куйню, а все читают и берут близко к сердцу - является хорошим источником дохода!!

Misogynist, 36 лет

Москва, Россия

Поперекгорла, 51 год
Вождь Пролетариата, Россия
"бред. А как же быть с чудо верхними типа "мужчинами".? Которые ползают на коленях как песики, и клянчат страпон. Кто сука побеспокоется, о их унижении, что же вы бля за суки такие. Бедные, несчасные, горем убитые, сабммисивно настроеные товарищи, просят помочь им. А вы так бездушно."

это мужчины их эксплуатируют для своего удовольствия, грозя увольнением. Им приходится страпонить своих начальников, что бы женщина могла работать и кормить своего ребенка в одиночестве. Другие манипулируют слабостями женщин, предлагая им деньги, делая из них проституток. Ведь мужчины знают, что девушку любят сильных мужчин и деньги.

Могу но не хочу, 33 года

Москва, Россия

хз, с первых строк в ступор впал... не, конечно всякие взгляды имеют право быть, есть и прямо противоположные. но как для меня, наоборот, бдсм это впервую очередь уважение к партнёру, принятие его со всеми "необычными" желаниями без осуждений. в том числе и уважение границ допустимого в рамках бдр.

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Не читал, но осуждаю

Misogynist, 36 лет

Москва, Россия

Познакомился с одной феминисткой на этом сайте (обычная любительница пососать). У неё куча пабликов ВК про феминизм. Тут зарегена была потому что подумала, что это выгодно для девушки. Лежишь себе, ничего не делаешь, а эти тупые рабы работаю (доминанты) и обеспечивают ей жизнь. Все ещё ищет богатого. Сейчас ей снимает квартиру женатый мужик, и приезжает её трахать. Очень удобно живет. Общаюсь с ней до сих пор. Смешная девчонка. И постоянно страдает и ноет, что не качественно живет и обвиняет во всем мужиков. Я ржу и покупаю ей мороженку.

кот леопольд, 57 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Сестёр на сковородку. Жывьём!)

Нежность, 37 лет

Абрамцево, Россия

Dirty Priest, 28 лет
Санкт-Петербург, Россия

Наверно в мейлдом, и правда случается абьюз, потому что вниз просятся девушки определённого склада с ожиданием жёсткости от партнёра. Почувствовав жёсткую/властную личность, мы сабы, возбуждаемся и ничего с этим не можем поделать. Если на причинение физической боли есть более-менее ясные критерии - то как долго у человека останутся следы, возникнут ли необратимые последствия; на причинение душевной боли и унижения таких критериев нет. А последствия остаются. Тем более сложно парам, допускающим удары в принципе. Верхний очень рискует увлечься и сделать больнее, чем нижняя может выдержать.

Но мягкие и ведомые нижние скорее стерпят и простят, чем потеряют свой наркотик. Который, зачем-то, по непонятному мне порядку вещей в мире хочет её разрушать. Это очень обидно. Ведь если бы он, сильный и властный, не представлял угрозы, она могла бы полностью раствориться, жить без эго легко-легко. Но видимо, верхними часто представляются люди, которым такое развитие событий не кажется интересным, им нужно сопротивление, укрощение и разрушение. "Задушу, сломаю, загоню под плинтус".

Это простоиразмышления, для выводов у меня недостаточно информации.

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Малыш, под верхних много кто маскируется, не только абьюзеры и контролфрики, но даже нижние.

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия



Нежность, 37 лет

Абрамцево, Россия

LarIna, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия

Видео классное :)
спасибо ^.^