|
Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет Санкт-Петербург, Россия Была 30-05-2023 в 11:32 |
О добровольности. Размышлизмы.
2018-04-28 в 20:01 |
595 | 3 |
|
Монмартр, 50 лет Сен-Брие, Франция |
||||
|
Ломка воли - полезно.
|
|
Овен, 52 года Абрамцево, Россия |
||||
|
А после того как раз сказал или подписался в том, что ты отдаёшь свои права
другому, ты уже не имеешь свои права.Это как при лишение девственности, если
отдался раз, не когда не вернёшь обратного!
|
|
Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Овен, не думала с такой стороны. Занимательное сравнение.
Опять вылезает мой отказ переваривать понятие БДР. То я не вижу безопасности, то разумность у каждого своя, то теперь и добровольность штука не всегда работающая.
|
|
Ева🐺, 37 лет Абрамцево, Россия |
||||
|
Психика человека - тонкая штука. И прежде чем принуждать к чему, наверное лучше
взвесить возможные негативные последствия. Может сложиться, что Ваше хотелка
причинит моральную травму, вызовет психоз и др.последствия.
Если партнёр для Вас важен и ценен, а не кусок мяса, то решение принуждать/не принуждать быстро не сможете принять по серьёзным вопросам.
|
|
Lucio, 39 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
ЛС Д/с предпологает, что низ передает ответственность за себя, а взамен
получает действия в свою пользу. Предположительно, любые действия совершаемые
Верхом - во благо и на благо нижнему.
Включая воспитание и наказание. Но то в идеале. А как там у каждой пары получается, это частности.
|
|
Лиза, 38 лет Москва, Россия |
||||
|
А стоп-слова на что? Разве они и табу-не есть регулятор бдр?
Не, ну если ты подписался под отсутствием табу- значит на 100 процентов уверен в правоте верха и нечего ныть про бдр
|
|
О., 40 лет Москва, Россия |
||||
|
Можно ли считать действия добровольными, если низ один раз подписался "на
всё"
--- Нельзя. Низ подписывается, рассчитывая на вашу разумность, на то, что вы видите и осознаете пределы его возможного и допустимого. Если вы будете предлагать то, на что он морально и физически не готов, и вы об этом знаете, то добровольности здесь нет. И вы знаете, где постепенное расширение границ нижнего, а где ломка. Под первое он подписался своим согласием, под второе - нет.
|
|
Монмартр, 50 лет Сен-Брие, Франция |
||||
|
Если жертву убьют нечаянно - виновата будет не только жертва. УК и есть эта
пресловутая бдр
|
|
Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Ева, я вообще за то, чтоб психику не ломать, а гнуть. Не люблю сломанные
игрушки. Были тут моменты довольно трудные, парочка, когда казалось, что
поломается, но всё равно удалось прогнуть максимально. Ясен хрен, что иногда
лучше остановиться, но без неприятного не бывает.
|
|
такая лапо4ка, 38 лет Москва, Россия |
||||
|
Если вы держите нижнего не на цепи и он имеет свободу передвижения, то есть
физически и морально (шантажом и пр.) вы его не можете принудить - его решения
добровольны, даже если ему не нравится, но он принимает такие решения. Если вы
нарушили его Табу, но он после этого остался - это добровольно. А так, по
сути, нижний всегда может отказаться. Недобровольности - это принуждение под
давлением, физическим или моральным.
|
|
Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Лиза, а не ныл никто. Все довольны, всё как и искалось. Просто в разговоре
пришлось к слову, и сильно меня зацепило.
|
|
Светлость, 71 год Москва, Россия |
||||
|
Безусловно, бдр весьма условно. Подстраховка.
Это лишь для людей, что мало друг друга знают( как и стоп слово), находящихсяна начальной стадии отношений Если я решу взять на ЛС однажды, то конечно его хотелки будут вторичны. Да, иногда сквозь слезы. Но... Нужно время. Время, чтобы узнать человека... Психика- штука весьма ранимая Но идиотов хватает
|
|
Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Лапа, считаются ли пиздюлины и выволочки давлением? Он вон, чтоб далеко не
ходить, на шпагат очень не хочет учиться садиться. Упрашивает избавить от сей
пытки. А мне одной влом тренироваться (лавры Марси покоя не дают, ага), так
что выбор не большой. И некоторые прогибы для расширения границ тоже идут под
моральным давлением, конечно не шантажом, но всё же.
|
|
Анна, 40 лет Харьков, Украина |
||||
|
один раз подписался "на всё"
- - - Скажите, в этих ДС/ЛС (до сих путаю, но не суть), ведь право выхода из отношений есть у нижнего? Полагаю, что да. Более того, такое ощущение, что нижние как раз чаще бывают инициаторами прекращения отношений. Это я о добровольности. Как подписался, так и отписался ежели совсем траблы.
|
|
Ева🐺, 37 лет Абрамцево, Россия |
||||
|
Сатаняшка ~ Dirty Priest, 29 лет
Санкт-Петербург, Россия Ева, я вообще за то, чтоб психику не ломать, а гнуть. ** В том то и дело, что между сломать и прогнуть нужно быть уверенным, что сумеете попасть в нужное. Вам может казаться одно, а случиться может неизбежное.
|
|
✮Asteri ✮, 40 лет Воронеж, Россия |
||||
|
Можно ли считать действия добровольными, если низ один раз подписался "на всё",
так сказать полный пакет услуг, и далее его мнение может отличаться от мнения
Верха, но не учитываться? (c)
____ Если человек сам дает согласие, то я считаю, что он именно на ВСЕ авансом подписался. Разовый единовременный акт - да, добровольный. Другое дело, что договор в Теме между Верхним и нижним не имеет юридической силы. И большинство действий не могут и не должны восприниматься сторонами всерьез. Для адекватных людей БДСМ - игра, приправа к их жизни. Ох, наверняка кто-нибудь ввернет вот это фирменное - мол, извращенцы и адекватность, ты чтооооо говоришь?! Да нет, девиация отнюдь не означает потерю разума. Поэтому если Верхний вдруг начинает считать, что он пуп земли, что ему все можно, всерьез рассуждать о ломке взрослого человека, то его непременно нужно послать в известном направлении. Если нижний терпит и не делает этого, то отнюдь не потому, что он нижний, а по сугубо обычным человеческим причинам. Такого и в ванили полно.
|
|
Светлость, 71 год Москва, Россия |
||||
|
Важна близость двух людей, эмпатия, чувства
А иначе игра не стоит свеч...
|
|
Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Светлость, вот кстати, про стопслово согласна полностью. Штука бесполезная.
Если чувствуешь человека, то действуешь, если, не чувствуешь, то лучше и не
нагнетать особо. А подотлетев некоторые нижние вообще кладут на него болт и
требуют ещё и ещё, даже когда уже точно хватит и дальше во вред. Если не
чувствуешь человека и полагаешься на то, что он тебя остановит, можно не хило
с этим залететь.
|
|
такая лапо4ка, 38 лет Москва, Россия |
||||
|
Сатаняшка, у вас же тематические отношения, значит должен подчиняться или не
подчиняться, принимая наказания. Вы, как доминант и садистка, принимаете
решения. Это в рамках Темы. Но если он на шпагате себе что-то повредит,
ответственность тоже на вас.
|
|
Michael, 56 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Все таки должна быть высокая цель. И этапы процесса, которые можно отследить по
результатам. И должен быть личностный рост и свой и тренируемого.
Вот Этери Тутберидзе тренерует девчонок, как на конвеере и достигает результатов. Этери специализируется на фигурном катании. Может Вам проспециализироваться в живописи. И бить исключительно только талантливых художников? С целью их роста и собственной прогрессии? Но нужно иметь глаз на талант. Или композиторов и тд. Если Вы в чем то гениальны, как критик ценитель, то придерживаясь одной линии Вы и сами рости будете. А методы? Методы должны давать результат. В чем Вы талант признавайтесь!
|
|
Светлость, 71 год Москва, Россия |
||||
|
Вообщем мое мнение таково...
Прожили хотя бы годик вместе..уже более менее изучил своего нижнего или нижнюю. Чем живет чем дышит. Реакции. Мимика и пр Невербалика важна. В идеале, оба должны ронимать друг друга без слов.
|
|
Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Анна, вообще есть. Но мы когда договор подписывали он попросил убрать
возможность уйти. То есть попроситься то может, но вполне должен быть готов
получить отказ. Я с таким не сталкивалась ещё, но у них с прошлой Хозяйкой,
насколько понимаю так было, уйти только по окончанию срока договора, если оба
не согласятся продлить его. Как Астери верно подметила, что это в принципе
такая игра, но и условия игры можно делать разные. Джуманджи, блядь :)
|
|
Светлость, 71 год Москва, Россия |
||||
|
Сатаняшка. Именно
Но я все же подстраховалась бы, если живете вместе пару месяцев. Можно жест или слово... Потом да. Не нужно будет)
|
|
Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Лапочка, да я не отказываюсь от ответственности, тем более шпагат для
мальчиков, имхо, сложней чем для девочек. Физические травмы нижнего для меня
вот совсем нежелательны.
Майкл, я вожу очень хорошо. Минус в том, что поняша водит таки лучше меня. Рррррь.
|
|
Pro|orP, 36 лет Москва, Россия |
||||
|
Вот я с Лапочкой полностью соглашусь. Первостепенное значение имеет
ответственность верха, а не его хотелки. И тут вопрос к автору. А готова ли она
нести такую ответственность даже после договора? Ведь бог сними физические
последствия, если автор адекватен - это максимум травмпункт. Но преступление
через не хочу, может сказаться на психологическом здоровье нижнего. Отсюда и
вопрос, готов ли автор нести ответственность за такие последствия всю жизнь
нижнего?
|
|
Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Светлость, я поднимала тему стопа, ибо он для себя см только открывает со мной
(как то в этом опыта оказалось совсем мало, даже то что считалось поркой у
Верхней, с которой он встречался до меня, у меня разогревочная часть, но
говоря уже о всём остальном многообразии способов сделать больно), но мне было
заявлено, что он ими не пользуется от слова совсем. Как я понимаю возможность
остановить экшн негативно влияет на ощущения, ибо нет передачи контроля полной.
Так что просто полное внимание постоянно, и почаще проверять состояние.
|
|
Аleksandr 👑, 53 года Москва, Россия |
||||
|
Сатаняшка ~ Dirty Priest, 29 лет
Санкт-Петербург, Россия Светлость, вот кстати, про стопслово согласна полностью. Штука бесполезная. PS Слово стоп придумали трусы.
|
|
Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Про, готова, иначе бы не подписалась на это всё. Благо опыт ДС/ЛС имеется не
один год уже, и вначале было тяжело, отлично помню каждую свою ошибку и
расплату за неё. А они к сожалению были, хоть и не так часто, как я боялась
вначале.
|
|
Светлость, 71 год Москва, Россия |
||||
|
Вы разумная верхняя.
Если болевой порог не развит, конечно желательно оговорить все.
|
|
ПОЮЩИЕ В ТЕРНОВНИКЕ, 37 лет Москва, Россия |
||||
|
Глубокомысленная у вас тема.
Одно не ясно - при каких условиях про добровольность было сказано? Это может быть диаметрально-противоположными сигналами: либо вы перегибаете, либо наоборот постоянно в яюлочко бьёте. А может и простая констатация факта.
|
|
Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Поющие в терновнике, это была констатация факта. Ну как бы типа вот оно так,
ну и хорошо, очень давно такое искал :)
|
|
dark angel, 44 года Астрахань, Россия |
||||
|
Какой смысл в Теме если возникают "хочу не хочу" у нижнего? Его никто не
принуждал к службе своей Верхней. Если с головой у Верхней порядок, то
серьезной угрозы здоровью нижнего быть не должно. Следы от воздействий не в
счет. И потом если не передавать права на себя своей Госпоже разве будет Тема?
Какой тогда смысл? Поиграться? Во что? Если нижний выбрал служить то значит он
добровольно взял на себя обязательство в этом. А служить можно только повинуясь
своей Госпоже беспрекословно и во всем, что она посчитает нужным. И потом если
здравого смысла нет в голове Верхней разве она может брать на себя
ответственность и принимать службу своего нижнего? Обе стороны в связи должны
четко понимать что делают. Тогда будет все нормально для обоих. имхо) ТС
огромное спасибо за топик.
|
|
Аvis rаrа*, 55 лет , Россия |
||||
|
Вряд ли ежечасно продолжаются тематические взаимодействия.Вне этих
взаимодействий вполне можно обсуждать и корректировать .Это одна грань
добровольности.
Вторая грань- стоп-слова и другие взаимосогласованные сигналы. И третья грань-в любой момент можно завершить отношения по желанию одной из сторон.
|
|
ПОЮЩИЕ В ТЕРНОВНИКЕ, 37 лет Москва, Россия |
||||
|
Сатаняшка ~ Dirty Priest
Тогда всё прекрасно и поводов дальше философии углубляться нет. =) Или вас что-то беспокоит?
|
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
