Персональная страница заблокирована.
Круги на воде...
2015-07-24 в 02:05 |
1436 |
|
FlowerSpirit. Хозяйка Медных Гор, 50 лет Москва, Россия |
||||
|
"Теория разбитых окон" (также известная под названием "эффект разбитого окна",
а в России - под поговоркой "паршивая овца всё стадо портит") применима во
многих сферах деятельности. Например в интернет-общении. Если на каком-нибудь
сайте (форуме) заводится тролль, который ругается, матерится, задирается с
другими участниками, то через какое-то время ругаться начинают все. Так один
вовремя не обезвреженный тролль может испортить атмосферу всего ресурса,
подорвав тем самым посещаемость и качество посетителей сайта. В общем то для
этого их и запускают конкуренты по бизнесу или политические противники. Так что
действие есть везде. А люди- известные твари. Сознательных и принципиальных
очень мало. И стадное чувство- делают другие и мне можнл лишь доказывает
ограниченность человеческого вида. Увы.
|
|
VM, 38 лет Москва, Россия |
||||
|
Нет ничего плохого в "стадном инстинкте". Внутригрупповая солидарность -
сильнейшая поведенческая программа, благодаря которой человек разумный не
просто выжил, но и заселил всю планету. Именно (хотя не только) потому что жил
племенами и делал то же самое, что делают сородичи, тем самым им помогая.
А текст... Ну да. Выставили мы в подъезде на подоконник цветочки и книги, а потом обнаружили, что цветы кро-то поливает, а книги читает, причём там появились ещё книги. Хотя ТРО внутри себя работает несколько иначе, чем теория подъездных книг, на бытовом уровне их можно считать симметричными.
|
|
VM, 38 лет Москва, Россия |
||||
|
И вообще, спасибо вам, что на высокие темы рассуждаете. А то - вконтакте
обсуждают кто как писает, тут спорят о бритье гениталий... Пора уже вставлять
стёкла на место, да.
|
|
-, 71 год , Россия |
||||
|
Доброе утро)
Сама теория, точнее её доказательная база, кажется мне не достаточно убедительной. Но очевидной. Так бывает) Гончар, благодарю за утро. Я снова начинаю любить черный ) И по теории разбитых клумб скоро в дневниках будет еще интереснее!
|
|
safari, 50 лет Москва, Россия |
||||
|
Сложно сказать. Подобное прослеживается и на появлении новых тенденций моды,
вообще чего-то нового. Видимо это ярким пятном выделяется на общем фоне. Не
важно, какой эмоциональный отклик это вызывает. Это манко по-любому. И хочется
либо убрать, либо добавить симметрии. Убрать иногда сложнее. Хотя что-то не
заметила этого на чёрном. Когда я писала одно дерьмо на сайте, кажется, его
больше не становилось.
|
|
estet, 33 года Минск, Беларусь |
||||
|
В любом человеческом обществе поведенческие модели образуют нечто вроде кругов
на воде. Можно, конечно, сказать, что дело тут в "стадном инстинкте". Но я
предпочитаю формулировать это как стремление индивидуума к соответствию его
поступков представлениям о правильном и допустимом.
А "но" здесь зачем? Это же и есть тот самый стадный инстинкт. И ничего плохого в этом нет, кроме потери большинством "подопытных" собственной индивидуальности (да-да, даже бросая мусор и разбивая окна мы проявляем индивидуальность, кроме случаев, когда такое поведение навязано этой самой толпой, разумеется). Ну и ладно. Для того всякие ЖКХ и прочие дармоеды существуют - чтобы стеклить окна и разбивать клумбы, ненавязчиво предлагая всем стать добропорядочными (опять же, потеряв индивидуальность).
|
|
Маша, 45 лет Москва, Россия |
||||
|
В моем бытовом понимании - это чувство здоровой зависти, ведущее к
материальному благополучию - купить квартиру в ипотеку (как все в окружении уже
сделали), взять в кредит кожаный диван опять же, которого (чувства) я напрочь
лишена
|
|
safari, 50 лет Москва, Россия |
||||
|
Лилия,
Кто его знает. Может, клумба под окном, например, сначала будит чьи-то дремавшие ценности. И он думает: "Классная идея! Почему нет?" И делает так же, похоже, по своему... Когда таких уже несколько, включается стадное чувство. Многое зависит от ценностей. Для меня, например, ценность - свобода, движение, возможность самовыражение. На диване я сплю, он удобный и компактный. Квартира - это моя защищённость. Машина - удобство, я на ней езжу, потому что куда-то удобнее на метро, куда-то - на машине. И всё... А что касается разбитых окон. Ну, одно уже разбито, и ничего... день-два. А вот, если взять камень и бросить... никто ведь не увидит? И послушать звон бьющегося стекла и серебристый шелест сползающих осколков. Соблазн для некоторых.
|
|
Perlustrator, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
ТС.
Согласно теории систем- не существует неуправляемых процессов. Поощряемое поведение воспроизводится. Так что...мое имхо улыбают "теории малых дел " и прочие "активные гражданские позиции". Не заблуждаемся о Важности разбитых окон относительно отдельного элемента системы.
|
|
Новость, 43 года Москва, Россия |
||||
|
Это теория тут явно прослеживается как "тема дня". И все качуют с одного
дневника на другой.
Но я бы добавила еще одну теорию - что любая команда может мирно сосуществовать, когда роли в команде разданы. Вы когда-нибудь обращали внимание кто какую роль тут "занял"? Очень любопытно получается
|
|
Mari Essential, 42 года , Россия |
||||
|
Доброе утро!
Тоже считала, что этот принцип должен работать. Но он все же дает сбои в нашей благословенной стране. Вот из свеженьких картинок. Парковка весьма приличного бизнес центра. Из представительского авто выскакивает мечта поэта и бизнес вумен по совместительству. Трещит пулеметной очередью по телефону, на ходу пытаясь открыть конфету или жвачку, и тут же, да-да, на автомате бросает фантик на чистый асфальт. До ближайшей корзины метров тридцать.. Вот Вам и круги на воде. Глубже тут все, ТС. И да, из собственного, живя некотороое время в благоустроенной бюргерской стране, где все домики, как сказочная иллюстрация с одинаковыми аккуратными окошками, хочется взять камешек и запустить в это окошко. Но увы, камешков на тротуаре нет, только брусчатка и аккуратные палисады с валунами.))
|
|
А, 40 лет Абрамцево, Россия |
||||
|
Все правильно, Гончар. Иисус это все короче сказал: "Спасись сам и вокруг тебя
спасутся тысячи."
|
|
Perlustrator, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
Адам.
Сказать- то он сказал, но все помнят чем он закончил.
|
|
Mari Essential, 42 года , Россия |
||||
|
Вознесся таки, Роман, если Вы до конца не досмотрели.
Обрел вечную гармонию внешнего и внутреннего, заодно показал, как надо своим примером.
|
|
Perlustrator, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
Мари.
Мы про процессы "разбитых окон"- в явном мире? Так в явном он и себя не спас. Или у нас окна эзотерические?
|
|
Perlustrator, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
Мари.
Давайте говорить предментными категориями. Ибо пиар, Конечно хорошо...вера святое...но я более мерзкой книги чем библия не представляю. Сборник инструкций лжи, обмана, предательства, кровосмешения, сутенерства, инцеста и прочей мерзости. Так что Лучше бы я не досматривал сей "святой " книжки.
|
|
Perlustrator, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
И принесли этого Спасателя в жертву согласно торе как лжепророка в праздник
пейсах.
А для гоев рассказали о вознесении. Еще раз. Несуществует неуправляемых процессов.
|
|
Perlustrator, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
А самые лучшие рабы это те кто считает что они свободны и от их позиции зависит
мир в котором они живут.
Кандалы и надсмотрщики не нужны...все кандалы у них в голове)) Религия- опиум для народа.(с)
|
|
Mari Essential, 42 года , Россия |
||||
|
Да, Роман!
Любая теория должна подтверждаться практикой, которая в свою очередь являет исключения эту самую теории в разной степени опровергающие. Я склонна на каждую теорию примерять наблюдения, часто из обычной жизни. Но сдается мне, что ТС больше делал уклон на управленческую составляющую в своем посте. Что до канонических писаний, собственно библии, то это сборник текстов с внутренними смыслами от разных людей и даже разных эпох, и как Вы будете трактовать прочитанное зависит только от Ваших внутренних установок, а не официальной позиции церкви, то есть религиозных установок. Но это другая тема, давайте не будем засорять топик.
|
|
Вашевсе, 43 года Барда, Россия |
||||
|
Как ни грустно, но, по моему разумению, эффект этот совсем не симметричен. В
смысле - если разбито одно окно, то скоро начнут бить остальные с очень большой
долей вероятности. Но, вероятность того, что если одно окно застеклить, и,
вследствие этого, начнут застеклять те, что рядом, гораздо меньше. Все-таки
движение в сторону увеличения энтропии среди подверженных "инстинкту толпы"
гораздо интенсивнее встречного. Разумеется это вовсе не основание чтобы не
"застеклять".
|
|
Perlustrator, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
Естественно.
Энтропия не требует управления процессом))
|
|
Вашевсе, 43 года Барда, Россия |
||||
|
Это естественно, но не очевидно - по упомянутой теории процесс вообще не
требует управления, ни в одну сторону, ни в другую.
|
|
Елениум, 46 лет Рязань, Россия |
||||
|
Владимир, я думаю, что дело не в управлении, а несоизмеримости усилий. Стекло
разбить всегда легче, чем застеклить.
|
|
Вашевсе, 43 года Барда, Россия |
||||
|
Позволю себе повториться - на мой взгляд управление, в его классическом
понимании, тут ВООБЩЕ НЕПРИЧЕМ.
Что же касается усилий, то Вы своими словами сформулировали принцип возрастания энтропии (ну, или если Вам будет проще, то Второй закон термодинамики) :)
|
|
Perlustrator, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
Владимир.
Видите ли...хаос управления не требует...разбить стекла не ума ни фантазии не требуется...а вот чтоб застеклить Управление требуется...ибо этот процесс в отличии от бросания камня требует Знаний, т.е. упорядочивания .
|
|
Вашевсе, 43 года Барда, Россия |
||||
|
Значит мы с Вами вкладываем разный смысл в термин управление.
Полагаю, что суть обсуждаемой теории не в сложности техники процесса установки стекла в раму, не в понимании технологии выпекания стекла из кремния, впрочем как и не в агротехнических тонкостях разбивания клумбы под окном, а в чем-то ином. Не находите ? :-))
|
|
Perlustrator, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
Владимир.
Для меня Управление описано в теории систем. Как ограничение подсистемы надсистемой. С точки зрения массовости доступности системы "бросить камень в окно"- бросить его это Надсистема, застеклить это подсистема, ведь бросающих в порядки больше. С точки зрения Управления социумом наоборот.Ведь меньшинство управляет большинством.
|
|
Вашевсе, 43 года Барда, Россия |
||||
|
Я не ошибся, действительно понимаем по-разному. Не обессудьте, Ваше понимание
я не понял.
Значит останемся каждый в своем мире :)
|
|
Эмбер, 43 года Далият-Эль-Кармэль, Израиль |
||||
|
А что происходит с классовой ненавистью? Или "от добра добра не ищут", или "пер
аспера..."?
От обратного же, хотя структура та же. А еще "если" - вероятность. Физики утверждают, что без наблюдения нет события. Толпа, сносящая всё на своём пути, горящие авто, разбитые витрины, мародерство. Человек, лежащий на крыше. Ищет зачинщика, наблюдает в прицел. Нашел. Снял. Круги по воде ).
|
|
Вашевсе, 43 года Барда, Россия |
||||
|
Анекдот:
В кабине летящего самолета Чапаев (пилот) и Петька (штурман). Чапаев: "Петька, курс ?" Петька: "Василий Иванович, пять!" Чапаев: "Чего "пять" ???" Петька "А чего "курс" ?"
|
|
Эмбер, 43 года Далият-Эль-Кармэль, Израиль |
||||
|
А я, между прочим, склонна была согласиться с Владимиром. Теперь даже не знаю
:))
|
|
Perlustrator, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
Владимир.
Проблематика всех теорий, как и точных наук, в том что они могут работать только в замкнутой среде экспириенса. В реальной жизни математически уже кванты не описать, нужен гуманитарный понятийный аппарат...а в сути ахилессова пята всех теорий в практическом применении ибо оно не учитывает Фундаментальную Теорию Систем.
|
|
Perlustrator, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
Эмбер.
Да, толпа рушит ...снайпер снял заводил.. Но снайпер это - Надсистема Армейской Государственной Машины подготовки, планирования операций, тактических и практических навыков.
|
|
Perlustrator, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
А если Теорию Систем не учитывать, то да...толпа и один снайпер...круги на
воде...
П.С. еще древние суфии сказали выразив теорию систем так: "все во всем и все в одном")
|
|
Вашевсе, 43 года Барда, Россия |
||||
|
Hemiun. Я уже понял и признал что мы живем в разных парадигмах, к чему лишние
усилия ? :-)))
P.S. Кванты, как раз, были открыты (описаны) изначально именно теоретически, а уж потом их существование было подтверждено экспериментом. Что касается "гуманитарного понятийного аппарата"... Гуманитарный это если нет знаков "+", "-", "х" и ":" ? По Вашему "Параллельные прямые пересекаются в бесконечности" - это на естественно-научном или на гуманитарном ? :-)))
|
|
Вашевсе, 43 года Барда, Россия |
||||
|
Е-мое, с Вами легко, оказывается, заговориться...
Замените в последнем моем сообщении "естественно-научном" на "математическом" :)
|
|
Perlustrator, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
Владимир.
Пересекаются непременно на Системном уровне описанном гуманитарно по принципам выраженным математически.)
|
|
Perlustrator, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
))..офф топик...: "а заводы пля стоят...одни гитаристы в стране"(с)
|
|
Mari Essential, 42 года , Россия |
||||
|
Господа, Вы если геометрию определите, в которой спор ведете Евклидова,
Лобачевского, Римана, мне кажется, оно пороще будет с моей гуманитарной точки
зрения.)
|
|
Эмбер, 43 года Далият-Эль-Кармэль, Израиль |
||||
|
Hemiun,
я не отрицаю существование системы и не призываю уйти в Горы, чтобы перестать от нее зависеть. Я лишь говорю об активной или пассивной роли. Одни думают, что капля долбит камень не силой, но частым падением, а другие полагают, что согласно теории вероятности, один голос ничего не изменит в системе. И последние, которые способны разрушить систему, потому что вышли за ее рамки. Таких чаще всего признают посмертно. Владимир, изначально Дух Божий носился над водой :))). Если я правильно понимаю совокупность всяких теорий, то чем больше мы наблюдаем, тем точнее можем определить вероятность события. Наблюдение - это практика. Влияние события на нас - это выбор. Круги на воде зависят от степени осознания. Чем больше осознаешь, тем меньше вкладываешь в общую энтропию. Чем, собственно, и порождаешь процесс негэнтропии. Частной. И опять круги. :))
|
|
Perlustrator, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
Мари.
Мы не спорим. Мы понятийные ряды сверяем за ради единообразного взаимного понимания)
|
|
Perlustrator, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
Эмбер.
Все верно, чем лучше слон ориентируется в посудной лавке...)
|
|
Эмбер, 43 года Далият-Эль-Кармэль, Израиль |
||||
|
Hemiun,
я бы скорее сравнила это с общественным туалетом :))
|
|
Вашевсе, 43 года Барда, Россия |
||||
|
I am Mari/
Ну если была упомянута аксиома "Параллельные прямые пересекаются в бесконечности", то речь, однозначно, идет об Эвклиде. Это я Вам как гуманитарию :-)))
|
|
Perlustrator, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
Эмбер.
Слова не девочки - но дамы. П.С. Целую уаши мысли, уася.
|
|
Маленький пёсик, 29 лет Минск, Беларусь |
||||
|
друзья, что вы все про окна да окна и все какие-то дебри. мне кажется вывод
отсюда очевиден- зло начинается с толлерантности ко злу. ТОЛЛЕРАНТНОСТЬ. мы же
каждый день слышнапринужно быть толлерантными к гомикам, к нелегалам, к всяким
другим нехорошим.
хотя вы про круги, но ведь можно же развить мысль дальше? глупо спорить, что гомосексуализм имеет те же права, что и гетересексуальность. откуда дети будут рождаться. и вот смотрите как так получилось, что эти люди, на западе, получили право усыновления и создания семьи. для здорового человека все это вызывает отвращения. но нет нам говорят будьте толлерантны и тем самым притупляя наше иммунитет к сопротивлению. а затем если что-то намекнет нам то и одобрим, а потом ещё и ещё ..... и вот мы уже говорим с сияющей улыбкой, что это хорошо, или же сами меняем ориентацию. с нелегалами так же. толлерантность! скоро европа превратится в черный континент. сначала ты толлерантен, потом потакаешь, а затем и ввязываешься. что мы все об обществе, давайте перейдем на уровень отдельного индивидуума. в нас тоже есть круги. так если человек даёт слабость в одном, то и в другом так же сдает. например если человек начинает употреблять алкоголь, связывается с дурной компанией, то и в учебе сдает и на все как плюе. вы возразите, скажете что это не совсем то, что нужно. но знаете для меня это круги. ведь смысл в чем если не сопротевляться хаусу, то он постепенно распространяется, захватывая новые горизонты. а в моем примере все как на ладоне. теперь положительный пример, расскажу о себе хорошем. в седьмом классе серьезно стал заниматься спортом, баскетбол. и знаете везде в гору пошел и в школе, и организованным стал и взрослее, и хотя бы стал о чем-то думать, а не плыть по течению. вот я до седьмого и вот после: до этого в комп жутко играл, а потом раз и перестал, в миг, без борьбы, просто не хочу, бессмыслица, окружающие зауважали. тема животрепещущая, текст четкий, автору лайк.
|
|
Маленький пёсик, 29 лет Минск, Беларусь |
||||
|
ещё немного кругов) вот гончар ведёт вежливую, адекватную беседу и все в его
дневнике тоже ведут вжливую и адекватную беседу. а некоторые может и ведут умную
беседу, но любят плюваться на собеседника слюной .... реакция собеседника
понятна.
и вот круг дошёл и до меня. мне больше не хочется орать во все горло, ругаться матом и называть всех щипанными курицами. спасибо, гончар)
|
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
