Страшный суд (в ответ на пост Керы)
В ответ на запись в дневнике Керы о Страшном суде, я хочу предложить другую
модель данного события...
Наверное все слышали такую фразу "Бог есть истина". Она уже давно стала
словесным штампом, лишённым, при произнесении, почти всякого смыслового
содержания. Бог есть истина. Бог есть любовь. Ну, да - ну, да. Как-то там
так... что-то типа того :-)) Вроде бы ответ есть... хотя он ничего и не
объясняет. Это похоже формальную сытость - желудок набит, а сил не прибавилось.
:-)
Но... Бог есть истина - всё равно, вне зависимости от меры понимания нами
данного факта. :-)
Когда человек заканчивает своё физическое существование, он встречается с
Богом. То есть с Истиной. А перед лицом Истины врать невозможно - т.к. любая
ложь мгновенно контрастирует на её фоне. То есть технически ты можешь врать, но
твоё враньё будет очевидным. :-) И вот тогда всё, что ты врал себе в жизни,
всё в чём ты сам себя обманывал - становится явным. Для тебя самого. Все эти
твои "у меня не было другого выхода", "все так делают", "я делаю плохо... но
не очень плохо" и т.п. становятся очевидным враньём. И ты полностью, предельно
отчётливо и кристально ясно понимаешь как ты жил на самом деле. И тебе
становится по-настоящему страшно и стыдно. И ты даже не можешь совершить сэппуку
- из-за отсутствия живота.
А перед тобой две дороги. Одна ведёт в "рай". Другая ведёт в "ад". И ты
понимаешь, что можешь пойти по любой - никто не запрещает. И тебе очень хочется
в "рай". И очень-очень-очень (гораздо больше!) не хочется в "ад". Но... поняв
как жил на самом деле, ты не можешь пойти в "рай". И с неизбежностью понимаешь,
что должен идти в "ад". Сам понимаешь. Потому, что враньё закончилось. И это
страшно. Потому, что ты судишь себя сам, но не можешь вынести оправдательного
приговора. И именно поэтому (а не по каким-то другим причинам) суд этот
называется Страшным.
Точнее... ты можешь не ходить в "ад" и можешь пойти в "рай". Оправдать себя не
получается. Но... можно просто простить. Прости себя - и ступай себе в "рай". Но
и простить себя ты не сможешь, если увидишь свою жизнь без вранья. Потому, что
всю жизнь ты прощал себя и оправдывал ТОЛЬКО потому, что врал себе. И это
совсем страшно - не мочь себя даже просто простить.
И... тогда тебя прощает Он. Потому, что Он не только Истина, но и Любовь. :-)
Добавить комментарий
|
|
Улыбочка, 37 лет
Москва, Россия
|
|
|
Секретарь Светлости,
это не о Боге
вернее не совсем о Боге
то есть наверное - каждый о своем
|
|
|
Вольфрамовая Совушка, 72 года
Тверь, Россия
|
|
|
Потому что Бог - не совсем любовь.. вернее не только любовь
Бог - это Совесть
|
|
|
Гончар, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
жанна, если бы Бог был совестью, то этот мир давно сгорел бы со стыда. Мы
существует только потому, что Бог есть любовь. :-)
|
|
|
Кера, 31 год
Москва, Россия
|
|
|
Оп, а я опять самая умная. Себе не вру, зачем, если можно открыто признать,
что таки-да, не хочу в ад, хочу спастись. А значит, буду грешить, затем,
нагрешив достаточно и даже сверх, покаюсь и буду спасена. Заебись стратегия,
не правда ли? Вот и я думаю, что заебись.
|
|
|
G., 54 года
Москва, Россия
|
|
|
Кера, а если не успеешь? )))
древние смерть во сне считали самой
|
|
|
*, 44 года
Москва, Россия
|
|
|
И ведь, не скажешь бога нет...по детски звучит)) отрицать ничего не след..
но, Вы же несерьезно ? про ад и рай
|
|
|
G., 54 года
Москва, Россия
|
|
|
страшной. ))
|
|
|
Гончар, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
Кера, я преклоняюсь перед Вашим умом и духовностью.
|
|
|
Вольфрамовая Совушка, 72 года
Тверь, Россия
|
|
|
Совесть..
И в человеке Бог проявляется как Совесть...
И в каждом человеке есть эта составляющая... именно совесть заставляет нас
делать выбор, ... остаться ли в той или иной ситуации человеком
И если уж говорить о Любви, как о проявлении Божественного в людях... тут
вообще тупик..
Люди чаще всего вкладывают в это понятие какой то извращенный смысл
Кто из людей вообще способен любить обсолютно.. что бы любовь была двигателем
созидания в человеке человека???... утопия
|
|
|
Улыбочка, 37 лет
Москва, Россия
|
|
|
Кера,
помните наш с вами диалог о вашем алкоголизме?
|
|
|
Вольфрамовая Совушка, 72 года
Тверь, Россия
|
|
|
Кера
Если бы вы хоть раз каялись понастоящему... уверяю вас... процесс
принеприятный
И это мягко сказано..
|
|
|
Гончар, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
жанна, желаете упорствовать в своей ереси - упорствуйте. У меня нет желания
разубеждать еретичек. Ну... разве только помучить. :)
|
|
|
Mari Essential, 42 года
, Россия
|
|
|
доброго вечера!
Если Вы помните, то изначально Адама и Еву поселили в Эдемский сад, то бишь
как раз в раю они и пребывали, пока не вкусили от древа познания.За что и были
изгнаны на проРАБотку, поскольку в раю оставаться больше не могли. А изгнаны
были на землю, так что вопрос ада остается открытым. well come to hell, как
говоится.
В евангелии в отличие от буддистских учений нет четкого указания на божий
промысел для человеческого существования Души, кроме указания на цель для людей
"искупить первородный грех".Во всяком случае духовники уходят от ответа на этот
вопрос, ибо он нам не ведом.
Про Истину и Любовь они есть догматы и залог дальнейшего существования души, ну
и телесной оболочки.
|
|
|
Вольфрамовая Совушка, 72 года
Тверь, Россия
|
|
|
Вот вот.... такие как вы инквизиторами в средние века подрабатывали
Дай вам волю поди и сейчас на костре меня сожгли бы...
|
|
|
Гончар, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
I am Mari, конечно, я прекрасно помню как Адама и Еву изгоняли из Эдема - я
помогал нести чемоданы.
Вы не могли бы уточнить: что именно Вы понимаете под наличием в буддийских
учениях "четкого указания на божий промысел для человеческого существования
Души"?
Я не знаю, с какими духовниками Вы общаетесь. У каких-то нет ответов, у
каких-то они есть. Христианство, это не только патриаршие прогулки на яхтах -
это огромный пласт серьёзнейшей мистики. Традиционно она не афишируется (дабы не
смущать малых сих чрезмерно сложными вещами) ... но и не скрывается - при
желании всё доступно.
|
|
|
Гончар, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
Не сразу, Жанночка... ДАЛЕКО не сразу...
|
|
|
Вольфрамовая Совушка, 72 года
Тверь, Россия
|
|
|
Ой, немогу - христианской мистики ???.... во бесовщина то!!!!...
В христианстве промысел божий - осознание своей греховной сути, противление
злу, стяжание в себе добродетели.. во имя спасения своей души
|
|
|
Mari Essential, 42 года
, Россия
|
|
|
Да, Сансара и круг Сансары дают понимания смысла нахождения Души в земной
жизни.
В христианстве этот момент тактично обходится стороной.
У меня нет знакомых духовников, способных или имеющих желание ответить на ВСЕ
вопросы.)
Может и к лучшему.
|
|
|
Гончар, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
жанна, Вы понимаете христианство на уровне сельской прихожанки преклонного
возраста. :)
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Кера, 21 год
Екатеринбург, Россия
Оп, а я опять самая умная. Себе не вру, зачем, если можно открыто признать,
что таки-да, не хочу в ад, хочу спастись. А значит, буду грешить, затем,
нагрешив достаточно и даже сверх, покаюсь и буду спасена. Заебись стратегия,
не правда ли? Вот и я думаю, что заебись.
+++++++++++++++++++++++++=
Ниче такая)) Индульгенции где раздают? В христианстве вроде) И квартиры
пятикомнатные, как и звездочки на погонах))
|
|
|
Гончар, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
I am Mari,
Сансара (как и христианская мистика) дают лишь одну из проекций очень сложного
(многомерного) вопроса. :-) И понятие сансары тоже не даёт чёткого и
окончательного ответа. Ну, да - освобождение, выход из круга... А нафига?
Простая цель "избавление от кармических страданий" слишком мелка по сравнению с
грандиозностью Мироздания. Стоило ли воротить такую сложную Вселенную для
решения такого вопроса?
|
|
|
Вольфрамовая Совушка, 72 года
Тверь, Россия
|
|
|
Гончар
А вы, я так понимаю- оладатель сокральных знаний по этому поводу?)
Бла бла бла
Да любой бабасик в валенках знает куда больше по этому поводу... просто все..
как все истинное
А ваш разум - поприще бесов))
|
|
|
Гончар, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
жанна, не надо так беззастенчиво пользоваться тем, что дыба у меня в подвале,
а Вы - в Твери. Это Вас не красит.
|
|
|
Вольфрамовая Совушка, 72 года
Тверь, Россия
|
|
|
Зачем выходить из круга, если нет никакого круга.... спираль эволюции
человеческого духа... вертикально направленная спираль..
Уходящая в бесконечность
|
|
|
А, 40 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Интересная точка зрения на ад и рай. :) У меня она немного другая. Все же важнее
не то, врал человек или не врал, а то, что человек делал в своей жизни - нес
людям добро и любовь или же зло и ненависть. Хотя, конечно, любовь и добро -
это и есть самый истинный путь. А сеющий зло зачастую лжет себе и другим,
выдавая свое зло за добро.
На страшном суде взвешивается, что человек за свою жизнь сделал больше - добра
или зла и, соответственно, либо принимается Богом попадая в рай, либо
отправляется в ад небытия.
Я не религиозен, но думаю, что мир устроен намного сложнее и интереснее, чем
это кажется верующим или атеистам. И в Конце Времен нас всех ждет кое-что очень
интересное - встреча с Ним и страшный суд.
|
|
|
Вольфрамовая Совушка, 72 года
Тверь, Россия
|
|
|
Ельвир.. хоть мы с вами и в ссоре.. но позволю себе вступить с вами в
диалог...
На чем основано ваше утверждение что человеку в общении с Богом посредники не
нужны?
И кстати, единственного учителя, у которого имело смысл поучиться ... люди
распяли..
|
|
|
Гончар, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
Приношу свои извинения всем участникам обсуждения, за удалённые посты. Видимо
придётся запретить некоторым пользователям писать что-либо в моём дневнике - вне
зависимости от того, что именно они пишут. Даже если их участие начинается с
толковых комментариев, в итоге они всё равно скатываются к банальному
пи***больству, и тянут за собой прочих. Проще сразу наложить вето на их
комментарии. :-)
Спасибо за понимание. Непонимание извиняю.
|
|
|
Snega, 39 лет
Москва, Россия
|
|
|
Список "запрещенных" огласите, пожалуйста))
|
|
|
Гончар, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
Snega, лень. Сами поймут - эмпирическим путём.
|
|
|
Вольфрамовая Совушка, 72 года
Тверь, Россия
|
|
|
Зачем?
Говорили так хорошо..
Сами исчезли... а теперь вернулся... и выкинул всех как мусор
|
|
|
Гончар, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
Аддамс,
**Все же важнее не то, врал человек или не врал, а то, что человек делал в
своей жизни - нес людям добро и любовь или же зло и ненависть. Хотя, конечно,
любовь и добро - это и есть самый истинный путь. А сеющий зло зачастую лжет себе
и другим, выдавая свое зло за добро.**
Так в том-то и дело, что мы очень хитроумно врём себе про то, что делаем. А
там соврать уже не получится.
**На страшном суде взвешивается, что человек за свою жизнь сделал больше -
добра или зла и, соответственно, либо принимается Богом попадая в рай, либо
отправляется в ад небытия.**
А вот тут как раз принципиальное различие наших концепций. Ужас Страшного суда
именно в том, что человек судит себя сам и не может оправдать. Не Бог его в рай
не пускает - сам человек не может себе разрешить этого. Бог-то как раз может
простить нам то, что даже мы сами себе простить не можем - в этом и состоит
чудо.
Что общего между адом и небытиём? Легко отделаться хотите :-)
|
|
|
Вольфрамовая Совушка, 72 года
Тверь, Россия
|
|
|
Разозлили вы меня, уважаемый
Не на один вопрос вы не дали ни одного исчерпывающего ответа
|
|
|
Гончар, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
жанна, это Вы злитесь, а не я Вас злю - ощутите разницу :-)
Какие конкретно Ваши вопросы предполагают возможность исчерпывающего ответа,
по-Вашему?
|
|
|
А, 40 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Чтобы человек мог сам себя судить, он должен обладать высоким уровнем
самокритики, что подразумевает высокий уровень личностного развития. Но откуда
это все в нем возьмется, если при жизни человек прозябал в собственной
ограниченности и мракобесии? От присутствия Бога у грешника вдруг произойдет
такой внезапный духовный рост, такое изменение личности? Тогда это будет уже
другой человек, которому не совсем логично осуждать себя за поступки,
совершенные в примитивном состоянии.
|
|
|
Серый Волк, 50 лет
Казань, Россия
|
|
|
какой великолепный пост. и хорошее обсуждение.
место, правда так себе. )
но что б говорить о вечеом, не обязательно идти к духовнику?)
очень близко понимание того, что человеку самому принимать решение куда идти
после физ смерти, в рай или чистидище. искренняя душа понимает, что бы попасть
в бассейн рая, просто необходимо помыться.
бог, истина, ответы все в нас самих. нам не только самим принимать решение на
суде, нам еще самим создавать свой рай(что попроще) и свой ад- тут уж таким
дико извращенным созданиям есть где разгуляться!
у меня к Вам Гончар вот какой вопрос.
Может ли человек, прийти к очищению, начать делать только добро, добро
предобро с как будто с добрыми намерениями, а остаться слегка лживым(ведь
нереально остаться совсем бескорыстным- ведь желание попасть в рай- то же
корысть!) и тем самым загнать себя в грех, и опять ту да же в чисилище?
|
|
|
Trikster, 56 лет
Екатеринбург, Россия
|
|
|
А чем корысть попасть в рай так плоха? Или желать себе лучшей доли - грех?)
Можно честно признаться себе - хочу в рай, в ад - не хочу. И вот уже не
немножко лживый, а очень множко честный.
|
|
|
Кера, 31 год
Москва, Россия
|
|
|
Улыбочка, 27 лет
Абрамцево, Россия
Кера,
помните наш с вами диалог о вашем алкоголизме?
Ну не думаете же вы в самом деле, что я помню все происходящие здесь
диалоги?
А вообще, знаете, как говорил один классный чувак - yes, some lives were made
to be wasted.
|
|
|
Гончар, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
Аддамс,
**Чтобы человек мог сам себя судить, он должен обладать высоким уровнем
самокритики, что подразумевает высокий уровень личностного развития.**
Или просто не иметь возможности себя оправдать - под давлением неопровержимых
доказательств вины..
**Но откуда это все в нем возьмется, если при жизни человек прозябал в
собственной ограниченности и мракобесии? От присутствия Бога у грешника вдруг
произойдет такой внезапный духовный рост, такое изменение личности?**
Именно так. Примерно. У Вас никогда не возникало чувство, что Вы не можете
соврать - не просто так, а в присутствии конкретного человека, который смотрит
Вам в глаза. Не было бы его - соврали бы. А так - не можете. Вот примерно тоже
самое, но в пару миллиардов раз сильнее.
**Тогда это будет уже другой человек, которому не совсем логично осуждать себя
за поступки, совершенные в примитивном состоянии.**
Вы исходите из известной концепции о том, что "Суд никогда не судит
преступника". В каком-то смысле так оно и есть, ибо человек мёртвый и человек
живой - не совсем одно и тоже. :-) В месте с физической оболочкой с человека
слетает много шелухи. А вот сущность - остаётся.
|
|
|
Гончар, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
Серый Волк,
**Может ли человек, прийти к очищению, начать делать только добро, добро
предобро с как будто с добрыми намерениями, а остаться слегка лживым(ведь
нереально остаться совсем бескорыстным- ведь желание попасть в рай- то же
корысть!) и тем самым загнать себя в грех, и опять ту да же в чисилище?**
Когда праведник (оцените этимологию слова) совершает только добро - это
нормально. В этом нет ничего особенного и никакого торжества Замысла. Повар
сделал котлету, банкир оформил кредит, праведник совершил добро. Скука!
:-)))
А вот когда даже такие лживые извращенцы, как мы с Вами, умудряются совершить
что-то хорошее - в этом есть Великое Посрамление Дьявола и полная победа Замысла
Творца! :-))
Так что давайте делать добро, где можем, и поменьше заморачиваться мотивами.
Сказано же в Писании: "По плодам"... Мотивы наши бывают чересчур уж запутанными
:-))
|
|
|
Гончар, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
Trikster,
**А чем корысть попасть в рай так плоха? Или желать себе лучшей доли - грех?)
Можно честно признаться себе - хочу в рай, в ад - не хочу. И вот уже не
немножко лживый, а очень множко честный.**
Ничем не плоха. И никакого греха. Просто... это слишком мелкая цель. Спасение
ради спасения? Или спасения ради жизни? Или спасение ради того, что наполняет
жизнь? ;-)
|
