|
Кассандра, 46 лет Минск, Беларусь Была 21-08-2017 в 20:13 |
Даме с собачкой Кто виноват, или Сказка о девушке Насте, ее женихе и Лодочнике
2015-09-12 в 14:18 |
1129 |
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Я поняла, Козлов пишет про виктимных девушек, а те, которые не виктимные
предлагает им такими стать.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Чего делать надо спросить у Врединки... Она щас расскажет, как правильно
мстить.
|
|
амур, 56 лет Москва, Россия |
||||
|
вот мура-то.... ичо я полез читать?
|
|
Кассандра, 46 лет Минск, Беларусь |
||||
|
Фронтир, а с чего Вы взяли, что главная героиня - виктимная?)))
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
алкмена, из ее поведения.
|
|
safari, 50 лет Москва, Россия |
||||
|
Стихия виновата, её и винить нужно. Она же мостик снесла. А что потом делат?.
Девушка утонула. Нет девушки - нет проблемы. Зачем решать то, что уже решено.
Исправлять нужно тогда, когда можно. Ещё говорят - любую проблему можно решить
минимум семью способами. Может ещё что поискать нужно было, впрочем, уже
поздно. Нет девушки - нет проблемы.
|
|
Берлоггер, 56 лет Мытищи, Россия |
||||
|
У Козлова много таких историй. Что их объединяет - это то, что все они - без
положительных героев.
Тут все персонажи неправы. Можно только обсуждать кто неправ меньше, кто больше... Ну и опять же - людей можно рассортировать по тому, чьи ошибки им кажутся более простительными.
|
|
Без имени, 74 года Москва, Россия |
||||
|
Ну и опять в тексте - больше всего девушка хочет выйти замуж детей и мужа
Я не хочу мужа и детей и потому не знаю, как поступила бы Каков ответ, предлагаемый автором ?
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Дама с собачкой, да, вариант - она не хотела замуж, а хотела переспать с
лодочником. Ее так завела эта ситуация, что она зарегистрировалась на чорном,
а потом стала счастлива жить в гареме у верхнего, не рассматривается :))
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Сounselor, в жизни все сплошь и рядом так.
|
|
Кассандра, 46 лет Минск, Беларусь |
||||
|
Фронтир,
а Вы часом не путаете глупость с виктимностью? Ибо наличие интеллекта у главной героини у меня лично вызывает сомнение. Вот лично Вы - что ы делали на месте девушки? Дама с собачкой, а нет здесь правых и виноватых. У каждого - своя правда. И каждого можно понять - и Лодочника, и жениха, и друга.
|
|
Берлоггер, 56 лет Мытищи, Россия |
||||
|
Вообще по логике сюжета ситуация - явный форс-мажор. Девушке надо было смириться
с тем, что в этот день у нее перебраться через реку не получится. Нужно было
ждать и уповать на то, что парень ее поймет.
Просто у человека должны быть какие-то моральные принципы. Ты делаешь то, что должен, не делаешь того, что считаешь неправильным. И - будь что будет!
|
|
Без имени, 74 года Москва, Россия |
||||
|
Ну хорошо алкмена
Парень ставит ультиматум, явный такой Это не ошибка, ультиматумы ? Ещё. Парень, я так понимаю, тоже видит, что мост сломан. Почему он не нашёл лодку и не поплыл сам за девушкой? Предоставил слабой девушке мужскую роль. Девушка странная тоже.
|
|
Без имени, 74 года Москва, Россия |
||||
|
Тоесть парень видя сложную ситуацию не делает попыток никаких. Ждёт. Ну я
понимаю, что на берегу парня нету лодки лодочника и вообще парень плавать не
умеет
Я так понимаю г-н Козлов любые сложные ситуации предлагает решить женщине. Потому что вдруг война, а мужик усталый
|
|
Берлоггер, 56 лет Мытищи, Россия |
||||
|
Дама с собачкой, 32 года - вроде сказал: здесь нет положительных героев.
Вообще. Нет тех, кто не делает ошибок.
Девушка - дура. Лодочник и друг - мерзавцы. Парень - тоже дурак, но при том еще и истеричка. Все хороши, каждый по своемуц.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
алкмена, виктимность я вижу в том, что если прямо сейчас она не переплывет,
то он уедет и никогда не поймет и сейчас ей надо любой ценой. По-моему,
идеальная саба. :))
Предлагаю вариант: и тут она шагнула вниз, попрощавшись с жизнью, но через какое-то время чьи-то грубые и сильные руки вытащили ее на поверхность. Это был лодочник. "Совсем сдурела, девка"- спросил он. Потом она сидела у него в домике в шерстяных носках и одеялах и пила чай заваренный с травками. - Никому я рассказывать не собирался, - бурчал он, - дурак твой парень и ты дура. Учить тебя надо. - Как учить?- удивилась Настя - Ремнем и добрым словом... В общем, а потом там будет такая романтическая история про лодочника-Верхнего и нижнюю Настю... Которые встретили друг друга.
|
|
имя отклонено модератором, 57 лет Москва, Россия |
||||
|
Я поняла, что парню уехать хотелось больше, чем жениться, девушке замуж
хотелось больше чем жить, а лодочнику трахаться хотелось больше, чем заработать
денег. И только другу девушки ничего не хотелось.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Есть еще такое: цель-препятствие-оболочка.
Оболочка - Насте надо изо всех сил уехать с Сашей Препятствие - разлив реки Цель - Настя хочет создать крепкую и любящую семью. Так вот, исходя из цели, и ищем решения.
|
|
Кассандра, 46 лет Минск, Беларусь |
||||
|
Дама с собачкой,
вряд ли парень такой дурак, что принял бы форс-мажор за ее отказ. Учитывая буйство стихий, вряд ли он смог бы отбыть в город, верно? Просто судя по всему, девушка никак не телилась насчет замужества, хотя якобы и хотела))) Хотела ли, вот в чем вопрос. Почему парню пришлось ставить ей ультиматум, и она ОПЯТЬ ничего не ответила... Ну и само отношение к парню... хвастаться перед подружками платьем новым хорошо аи собакой (хотя хвастаться ваще не комильфо))) Пороть горячку тоже не стоило. И с Лодочником можно было хотя бы попытаться договориться, и другу объяснить (явно же прилетела к нему в истерике и несла околесицу)
|
|
Берлоггер, 56 лет Мытищи, Россия |
||||
|
frontir, 35 лет - задача преднамеренно составлена таким образом, что
однозначного решения она не имеет.
По сути у девушки был выбор: что лучше, предать любимого, изменить ему, нарушить жесткое табу - или рискнуть неисполнением его условия и положиться на судьбу?
|
|
Без имени, 74 года Москва, Россия |
||||
|
Парню не стоило пороть горячку и ставить ультиматум
Девушке не стоило давать ипаца Вобщем безвыходная ситуация, в которой всем плохо Так в чем мораль ? В том что парень погорячился и девушка тоже? И что бывает и без хеппи энда сказка ?
|
|
Кассандра, 46 лет Минск, Беларусь |
||||
|
Фронир, Ваша история мне нравится, но...
Настя явно не нижняя))) Она манипулятор, но никак не нижняя))) Лодочник не Верх точно))) Будь он Верхним, Настя бы его еще поумоляла "ну возьмите меня")))) А как Вам вариант - Саша летит разбираться с обидчиком и отомстить за честь любимой, видит, брутального, небритого, крепко сбитого - и (далее реверанс в сторону толерантной Европы) и в душе парня просыпается ...)
|
|
Кассандра, 46 лет Минск, Беларусь |
||||
|
Дама с собачкой, а нету здесь морали))) Это ж не басня))))
|
|
Берлоггер, 56 лет Мытищи, Россия |
||||
|
Дама с собачкой, 32 года - в том, что жизнь иногда ставит перед нами трудный
выбор. И да, случаются сказки и без хэппи-энда.
|
|
Без имени, 74 года Москва, Россия |
||||
|
Скорее Саша манипулятор и шантажист, а не Настя. Саша говорит или или. А девушка
дурочка . таких Саш в её юнлм возрасте ещё море будет. И возможно действительно
стоило положиться на судьбу, и пойти домой. Встретила б через полгода хорошего
парня, что не шантажировал бы её.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Дама с собачкой, не всем плохо. Лодочнику хорошо, скорее всего :))
|
|
Black Mamba, 48 лет Москва, Россия |
||||
|
Сounselor, 52 года
Мытищи, Россия Просто у человека должны быть какие-то моральные принципы. Ты делаешь то, что должен, не делаешь того, что считаешь неправильным. И - будь что будет! +++ ППКС
|
|
SeveRъ, 50 лет Севастополь, Россия |
||||
|
Лодочник то тот ещё упырь, был бы со стороны берега парня, наверно тоже бы и
его попросил отсосать)))
Лебединского на него нет) Обесчестил деваху)
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
алкмена, ну, потом еще будет умолять. :)) Это во второй части. :))
|
|
Кассандра, 46 лет Минск, Беларусь |
||||
|
Дама с собачкой, читаем еще раз -
1. Встречались два года. Блин, если женщина хочет замуж, она способна женить на себе парня за более короткий срок. 2. Вспомните про фразу "непонятные отношения". И про то, что Настя ПРОМОЛЧАЛА в ответ на предложение руки до гроба. А если бы сказала - "Да, любимый, я, холера ясная, мечтала это услышать целых два года" - была бы проблема следующим утром? А что дурочка - тут ы правы, несомненно. Тренинг был в том, чтобы посмотреть на ситуацию глазами каждого героя. Вот представьте себе, что Вы - Саша. Почему Вы ставите ультиматум?
|
|
Без имени, 74 года Москва, Россия |
||||
|
Советник да я и так знаю, что порой жизнь ставит трудный выбор. Хотя не жизнь,
а сами себе, так вернее. Нормальная вменяемая Настя, увидев бурю, и сломанный
мост, и лодочника с предложением, пошла бы спокойно преспокойно домой. Потому
что пути нету
А у Насти может чувство вины, что долго замуж не шла. Может ещё чтото что заставило в непогоду куда-то ломится На самом деле странная девушка Почти как та, что в феврале за подснежниками пошла
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Severe, точно... Просто в этот день лодка стояла не на той стороне... Саша
испытал двойной удар: мало того, что девушка переехала, так опять этот
лодочник, которому он регулярно отсасывал, чтобы перебраться на тот берег.
Именно из-за него Саша и хотел переехать в город.
|
|
Берлоггер, 56 лет Мытищи, Россия |
||||
|
Дама с собачкой, 32 года - такие разговоры всегда практически заканчиваются
чувством тяжелой, свинцовой, кромешной безнадежности. (
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
алкмена, то что хорошо в тренингах не всегда хорошо в формате книги.
|
|
Кассандра, 46 лет Минск, Беларусь |
||||
|
Фронтир, я не думаю, что Лодочнику хорошо. Уж Саша эту историю небось разнес
по городам и весям, ведь как-то надо объяснить, почему девка утопилась. Ну и
как на того же Лодочника смотреть будут? Хорошо, если не забьют всей деревней.
|
|
Без имени, 74 года Москва, Россия |
||||
|
Алкмена ультиматум вообще нельзя ставить Дорогому человеку. Я считаю неверным в
принципе фразу или так или нахуй с пляжа. Эта фраза для меня означает, что
нужна не я, а именно то действие от меня, которое ультимативно выдвинуто.
Тоесть если я Саша и я говорю или-или, значит мне не оч важна сама девушка, её мысли, её желание, а мне нужно от неё действие - выйти замуж (для чего-то ) Тоесть если важна девушка, то будет разговор и договор, а не или или.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Тогда надо было разделить на две команды: одни Саша, другие Настя и строить
диалоги. Более того, надо было пригласить еще сотренера. Такие тренинги лучше
не делать одному.
Посмотреть как каждый ведет себя в данной ситуации, потом спросить, что он чувствовал. Были ли у него другие варианты и т.п.
|
|
Кассандра, 46 лет Минск, Беларусь |
||||
|
Фронитр, я чур за лодочника (если до него дойдет дело)))
Дама с собачкой, а вот бывают такие ситуации, когда понимаешь, что ультиматум принесет больше пользы. Потому что человек колеблется, тянет кота за хвост... Не потому, что не хочет, а потому что лень, в силу привычки ну или такое положение приносит ему больше выгоды.
|
|
Без имени, 74 года Москва, Россия |
||||
|
Алкмена, хорошо
Кому именно принесёт пользу ультиматум ? Саша решил, что больше тянуть кота за хвост нельзя, и что словами или-или он все решит. И что от этого решения им обоим будет хорошо, правильно я понимаю ?
|
|
Кассандра, 46 лет Минск, Беларусь |
||||
|
Мне кажется, он решил ее подтолкнуть в нужном направлении. Судя по тексту,
парень сох по Насте, видел, что и он ей небезразличен. Пацан решил проявить
твердость. Почему-то многие люди думают, что ультиматум - проще всего
предъявить. Ведь договариваться - это долго. А тут - по-мужски. Сказал-отрезал.)
|
|
Без имени, 74 года Москва, Россия |
||||
|
Алкмена ну ок
Сказал - отрезал, да И остался без жены да ещё и с чувством вины на всю жизнь Может стоить подумать прежде чем резать Девушка померла, ей уже все равно А парню жить и думать.
|
|
Без имени, 74 года Москва, Россия |
||||
|
Тоесть этот его ультиматум испортил ему всю жизнь.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Я ставлю иногда ультиматумы... Когда надоедают вялотекущие ситуации. Не потому
что человек неценен, а потому что задолбало. Но обычно, они дольше по времени.
И после уже всех возможных диалогов.
|
|
Кассандра, 46 лет Минск, Беларусь |
||||
|
Дама с собачкой,
не передергивайте. Жизнь - ему. Лодочнику, Другу, а также, возможно, остальным людям - испортил поступок Насти, а никак не ультиматум.
|
|
Без имени, 74 года Москва, Россия |
||||
|
Алкмена не было бы ультиматума не было бы истории .
Бесспорно, мы видим по разному . Мое, как сказать, отношение к жизни и людям исключает ультиматумы. Это зло.
|
|
Без имени, 74 года Москва, Россия |
||||
|
Конечно иногда интересно, как сейчас, поиграть в причины и мотивации и прочее.
Но жить так, без возможности диалога. Ужс
|
|
Без имени, 74 года Москва, Россия |
||||
|
Я не хочу так жить. Точно знаю))
|
|
Кассандра, 46 лет Минск, Беларусь |
||||
|
В данной ситуации - да. Ультиматум сыграл свою роль.
Но... вот поставили Вам такой ультиматум... Вы будете на следующим день метаться как всполошенная курица, напрягая всех и вся? Или поставишвший ультиматум уйдет в пешее эротическое путешествие? (если что, я ультиматумы не воспринимаю. Сразу выбираю второе или)
|
|
Берлоггер, 56 лет Мытищи, Россия |
||||
|
Дама с собачкой, 32 года - так учитесь вести его, диалог этот.
|
|
Без имени, 74 года Москва, Россия |
||||
|
Сounselor, когда мне нужно и я заинтересованная, то я Могу и умею ) хоть
диалог, хоть что. Не переживание за меня.
Алкмена я не знаю. Может послала может металась бы. Скорее послала бы. Ну, раз я тяну кота, значит есть причина. Потому нафиг человека с ультиматумом, которому плевать на мою причину.
|
|
Берлоггер, 56 лет Мытищи, Россия |
||||
|
Дама с собачкой, 32 года - ага.
То есть если у вас не получается - значит вам или не нужно, или вы не заинтересованы. Верно я вас понимаю?
|
|
Кассандра, 46 лет Минск, Беларусь |
||||
|
Дама с собачкой, Вы - это Вы) А Настя - это Настя))При всем сочувствии к
девушке сходство между Вами и ей просматривается такое же, как между мной и
Вами. Она-то тянула, судя по всему из-за безголовости. Обратите внимание,
девушка не умет решать возникшие проблемы самостоятельно.
|
|
Светлость 2. Реинкарнация, 47 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Вам чем то девушка явно досадила.
Я проницателен? Напоминаете мне фарисея из одного библейского сюжета. Мерзко, на мой взгляд, поступаете. Судить других людей беретесь. Диагноз героини: тупость, безголовость, не способность принимать решение. Я правильно Вас понял? Вы правы лишь в том, что на ситуацию можно под разными углами глядеть и лично я бы предположил, что возможно у героини были веские причины, чтобы тянуть с ответом, а не не способность принять решение. К сожалению, могу тоже самое сказать о Вас. При всем сочувствии к Вам, не способной мыслить дальше своего собственного носа. Горе кухарка, мнящая себя психологом. Это не Ваше, поверьте мне на слово. Психология-не пара книжек перед сном. И обсуждение на форуме. В первую очередь нужно оставаться человеком, а не лядью. И эмпатия, безусловно.
|
|
Кассандра, 46 лет Минск, Беларусь |
||||
|
Кто не без греха..., 38 лет
Напоминаете мне фарисея из одного библейского сюжета. Мерзко, на мой взгляд, поступаете. Судить других людей беретесь. Диагноз героини: тупость, безголовость, не способность принимать решение. К сожалению, могу тоже самое сказать о Вас. При всем сочувствии к Вам, не способной мыслить дальше своего собственного носа. +++++++ Мерси за теплые слова и за обалденную логику, гражданин судия)) А сочувствие Ваше не тратьте на меня, убогую, может, еще пригодится)
|
|
Светлость 2. Реинкарнация, 47 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Ирония, не более того.
Не могу делать выводы о Вас, не зная Вас. Да и могу ли я вас знать, если я и себя плохо знаю. А вот Вы можете. Убогой Вы сами себя назвали... Если фарисейство это убогость, то да, пускай будет по Вашему. Не логично? удаляйте посты или аргументируйте. из вас такой же психолог, как из меня почтальон
|
|
Кассандра, 46 лет Минск, Беларусь |
||||
|
Кто не без греха..., 38 лет
На роль психолога я не претендую) В предыдущем посте Дамы с собачкой мы обсуждали методику Козлова. Эта история - пример того, как можно посмотреть на ситуацию глазами разных героев. Лично мне девочка ничем не насолила, ибо это вымышленный персонаж. Но и кричать после прочтения "Все мужики - козлы" как-то тоже не хочется. Хотя обычно этот вывод напрашивается первым.
|
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
