Нуу ... Про многобожие - это вы увлеклись красотой метафоры ....

Расскажу вам все это как практикующий католик. Папу НИКОГДА не воспринимали как "бога на земле". ОН НАМЕСТНИК Бога. Традиция римского наместника идет от передачи перстня апостола Павла.

... В общем история такая: по традиции считается что Иисус воспринимал Павла, как своего любимого ученика, и после своего вознесения передал свою "паству" именно ему. А Петр передал свой перстень перед смертью первому Римскому папе.

Что-то я запутался… перстень у Петра или у Павла? Или они как так крепость в Ленинграде —Петропавел… или как Маркс-и-Энгельс? Две фамилии-имени а человек один?

А Петр передал свой перстень перед смертью первому Римскому папе
- - - - - - - -
разве католики не почитают Петра как первого Папу?

Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия

Что-то я запутался… перстень у Петра или у Павла? Или они как так крепость в Ленинграде —Петропавел… или как Маркс-и-Энгельс? Две фамилии-имени а человек один?

:))) Простите. Действительно наворотил. Апостол Перт любимый ученик Иисуса. А Павел - римлянин, который убивал христиан, но потом раскаялся и признан апостолом. Но он никогда не видел Иисуса живьем :)

Любимый ученик)..
Надо будет мне почитать про это .. был ли любимый ученик или просто на него возлагалось больше ответственности)

йцукен, 30 лет
, Украина

А Петр передал свой перстень перед смертью первому Римскому папе
- - - - - - - -
разве католики не почитают Петра как первого Папу?

Ну, фактически Петр - апостол. И к Риму и римским папам никакого отношения не имеет. Но символически считается все именно так как вы сказали. Но Петр очень бы удивился, если бы его назвали "папой Римским" ...

Кстати 4-й папа Климен 1 был выслан в Крым и там погиб ... И т.к. он был наместником Петра еще до разделения церквей, то и православная церковь его почитает.

Коммунисты - естественные и чуть ли не единственные в истории враги фашизма. Об этом нужно помнить, когда пишешь подобную ахинею. Я понимаю, что на Украине своя атмосфера по этому поводу, но разум нужно содержать в чистоте. Вопреки окружающему безумию.

йцукен, 30 лет
, Украина

Любимый ученик)..
Надо будет мне почитать про это .. был ли любимый ученик или просто на него возлагалось больше ответственности)

Есть даже версия, что любимым учеником Иисуса был апостол Иуда. Именно он принял на себя грех самоубийства и позор многих поколений... только для того, чтобы помочь Иисусу выполнить свою миссию. Ведь без "предательства" Иуды не было бы страданий и распятия Иисуса. А без распятия не было бы христианства ...

Алексей, 42 года
Новосибирск, Россия

Коммунисты - естественные и чуть ли не единственные в истории враги фашизма. ...

Это вы Молотву и Риббентропу расскажите .... :)))

Что именно рассказать, любезный?

Алексей, 42 года
Новосибирск, Россия

Что именно рассказать, любезный?

Я вам не "любезный" Потрудитесь вести себя корректно

Хуан_Карлос,
Спасибо. Любопытно. Почитаю.

Алексей,
не стоит так возбуждаться на индифферентные раздражители в виде слова коммунизм. Про Украину, фашизм и прочие моменты, что Вы нарисовали себе тут не упоминается. Здесь речь про иерархию, структуру.

Меня возбуждает совсем иное.
А нелепые сравнения, навеянные окружающим вас бредом, просто огорчают. Я призываю вас быть умнее. Не более.

Алексей)
Огорчает, что это пишу я или вообще, что появляются подобные тексты-ахинеи, которые вас огорчают?

йцукен, 30 лет
, Украина

Даже если вы станете объяснять, что на Украине нет фашистов, вам никто не поверит. Российское телевидение все про вас рассказала :)))

я извиняюсь, что встреваю...
на Украни не нет фашистов???
а АПА и ее последователи - не фашисты?
а кто?

Улыбочка,
на тему политики я говорить не буду.

Первое. В ваших краях полно людей, от которых такие тексты даже не задевают. Сам являясь хохлом, я даже склонен их в чем-то оправдывать. Мол, не ведают, что творят и прочее... Превозмогая нравственную боль)

К вам отношение иное. Вы пытаетесь мыслить и вызываете сочувствие тем самым. Это мне лично задаёт некий стандарт восприятия.
Если это вызывает дискомфорт, я могу перестать относиться к вам лично.

йцукен, 30 лет
, Украина

Улыбочка,
на тему политики я говорить не буду.

А если серьезно, Я хочу сказать, что завидую вам. Вы успели вырастить свободное поколение., способное снести памятники кровавым кумирам. Осталось только критически относиться к кровавым патриотам.

Хуан_Карлос,
А главный рассказчик получил намедни Тэффи) Читала)

Алексей.
Ну.. я придумала сама для себя терапию и развлечение. Читать каждый день про события из прошлого. И то, что покажется интересным, вспомнить почитать или написать в бложик мыслю-ахинею. Вконтактие сие публиковать не могу) Там аудитория другая)

Мне люди чёрного ближе.

"Вы пытаетесь мыслить и вызываете сочувствие"
Вот блин! Сочувствие.. кошмар какой((

Улыбочка, 27 лет
Москва, Россия

я извиняюсь, что встреваю...
на Украни не нет фашистов???
а АПА и ее последователи - не фашисты?
а кто?


УПА не фашисты. Они нацисты. Там все сложно и запутанно...

Хуан_Карлос,
"Алексей, 42 года Новосибирск, Россия
Коммунисты - естественные и чуть ли не единственные в истории враги фашизма. ..."

Это вы Молотву и Риббентропу расскажите .... :)))" (с)

занятная трактовка... то есть все, что заключалось до него вы предпочитаете не замечать, чтобы не портить картинку?))) или у вас просто пробелы в исторической реальности?

1933 - великобритания, франция, иьалия - пакт четырех
1934 - польша - пакт гитлера-пилсудского
1936 - япония - антикоминтерновский пакт
1938 - великобритания, франция - декларация о ненападении
и т.д. румыния, литва, дания, эстония, латвия, италия.... и только в 1939 - ссср пакт о ненападении)))

Сочувствие - это не сожаление. Это попытка "чувствовать вместе".
Аня, научитесь делать выводы. Ваш пост возможно безобиден на первый взгляд. Особенно на фоне того, что вам внедряют в голову.
Однако тут появляется Жан-Шарль, который внезапно радуется, что вы воспитали поколение свободных людей. Ни упырей, сжигающих людей в Одессе, ни вандалов, сносящих памятники, ни подонков, каждый день утюжащих Горловку из РСЗО. Свободных людей.

Вас это устраивает? Задумайтесь.
Это не политика, это содержание жизни.

Оле_лукойе, 45 лет
Москва, Россия

Вы забыли исходный тезис. Он звучал так: Коммунисты - естественные и чуть ли не единственные в истории враги фашизма...

Я говорю - это ерунда. СССР на волосок прошел от того, чтобы не оказаться главным СОЮЗНИКОМ Германии во 2 Мировой войне. И если бы не потребность Гитлера в бакинской нефти и сибирских рудах, вы бы сейчас вспоминали, как ваш дед воевал плечом к плечу с нацистами.

Хуан_Карлос,
"Оле_лукойе, Вы забыли исходный тезис. Он звучал так: Коммунисты - естественные и чуть ли не единственные в истории враги фашизма...

Я говорю - это ерунда. СССР на волосок прошел от того, чтобы не оказаться главным СОЮЗНИКОМ Германии во 2 Мировой войне. И если бы не потребность Гитлера в бакинской нефти и сибирских рудах, вы бы сейчас вспоминали, как ваш дед воевал плечом к плечу с нацистами." (с)

как я могла его забыть, если именно его я аргументирую?
попытаюсь еще раз растолковать вам мою простую мысль - ссср был ПОСЛЕДНИЙ, кто заключил с германией пакт о ненападени!
помощь антифашистам в испании, противостояние через коминтерн, кровопролитная война и т.д. - с союзниками так себя не ведут... но я уже поняла ваши способности к софистике)))

Алексей,
Ок! Только ради Вас не буду тут всуе упоминать дорогих вашему сердцу коммунистов. Договорились.
Надеюсь, про религию ахинею можно мне строчить. Тоже такая себе идеология с финансовыми рычагами и средствами промывки мозгов.

Олле Лукойе, софистика была весьма почетным в древних временах способом зарабатывания денег) лучшие умы полисов учили людей искусству полемики, чем и прославились. Апории Зенона, например, - это верх рассудочной эквилибристики.

Но софисты не были подонками, скорее схоластами.
Здесь же штампованные мозги транслируют убогую антисоветчину. Не гнушаясь подменой понятий.
Если человек пытается уравнять пакт о ненападении, призванный сохранить двадцать миллионов жизней, с реальным коллаборационизмом во ВСЕЙ остальной Европе, который эти двадцать миллионов и уничтожил, то он не софист. Он либо больной, либо такой же подонок.

Аня, вам не плевать на моё мнение?

В смысле? я должна была здесь доказывать, аргументировать, полемизировать, что Ваши суждения про ситуацию в Украине однобокое и не совсем объективное? не вижу в этом резона и пользы.

Алексей, вы немного горячитесь))) софистика может означать и учение древнегреческих софистов и применение софизмов в дискуссии... из контекста моего комментария можно понять, что я имею в виду 2й вариант, а именно - "ложное высказывание, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики."

правда, еще может быть и 3й вариант, о котором я тоже уже упоминала - плохое знание истории)))

Не о том. Для вас имеет значение моё мнение или это был способ высказать раздражение?
Я готов выслушать ваше мнение о ситуации на Украине, если вам важно, так или иначе, что имеет значение для меня лично. Так ведутся диалоги.

Оле, я всегда горячусь, когда невежество и дурновкусие подают за альтернативное видение)
Кал не съедобен, даже если его подают под соусом бешамель)
С вашим пониманием софистики я согласен. Просто захотелось сверкнуть умом) там, где не просили)
И приношу извинение за коверканье ника. Писал по памяти, мог ошибиться.

Для вас имеет значение моё мнение или это был способ высказать раздражение?
- - - - -
Алексей, это не было стёбом. Действительно не буду упоминать их. Их вообще вспомнила здесь впервые за год регистрации здесь.) Почему?

Во-первый, Вы эрудированнее и агрессивнее, мне с Вами не тягаться на равных - проиграю всё равно.
Во-вторых, да действительно хочу Вам угодить, может, комплекс отличницы сказывается)
В-третьих, к коммунистам я равнодушна: что есть, что нет. : )

Аня, вы саба, каких мало. И весьма умны при этом.
Кто-то имеет удовольствие владеть вами, но должен не иметь лени учить.

Но я, собственно, о другом) Сегодня, я гугланул, был открыт Плутон. Силой мысли) его не видели, его рассчитали. Представляете? Интеллект строит вмеленную, разум создаёт реальность. Разве это чудо не важнее ордена капуцинов?)

йцукен,
"Алексей, это не было стёбом. Действительно не буду упоминать их...
В-третьих, к коммунистам я равнодушна: что есть, что нет. : )" (с)

позволю себе выступить третейским судьей)))
думаю, Алексея задел не антикоммунизм, как таковой, а сочетание несколько пренебрежительного тона высказывания о коммунистах, гонений на них, происходящих в вашей стране и последовавшего вашего легкомысленного непонимания, какая реальная угроза всей стране таится за варварским преследованием людей за инакомыслие!

ибо, как говаривал старина платон- народ, не знающий или забывший своё прошлое, не имеет будущего.

Алексей,
я в Вике смотрю про важнейшие события дня. Про Плутон ничего там не увидела.
Но, кстати слышала, что в эти дни то есть в настоящем времени станция НАСА впервые близко подошла к Плутону и получают уникальные снимки этой планеты

Оле_лукойе,
ну нет у нас преследования за инакомыслие.. Нет. Может потому, что я не публичная личность и вообще живу в провинции. Преследований никаких не замечаю ни за кем.

Оле_лукойе, 45 лет
Москва, Россия

Хуан_Карлос,
"Оле_лукойе, Вы забыли исходный тезис. Он звучал так: Коммунисты - естественные и чуть ли не единственные в истории враги фашизма...

Я говорю - это ерунда. СССР на волосок прошел от того, чтобы не оказаться главным СОЮЗНИКОМ Германии во 2 Мировой войне. И если бы не потребность Гитлера в бакинской нефти и сибирских рудах, вы бы сейчас вспоминали, как ваш дед воевал плечом к плечу с нацистами." (с)

как я могла его забыть, если именно его я аргументирую?
попытаюсь еще раз растолковать вам мою простую мысль - ссср был ПОСЛЕДНИЙ, кто заключил с германией пакт о ненападени!
помощь антифашистам в испании, противостояние через коминтерн, кровопролитная война и т.д. - с союзниками так себя не ведут... но я уже поняла ваши способности к софистике)))

,,, .......

В моих словах нет никакой подмены тезисов. "Пакт о ненападения" - это было формой соглашения. Сутью было разграничение сфер влияния. Это был договор не для защиты. Союзники встретились на новой границе, и даже провели совместный парад. Немецкие летчики обучались в советских летных училищах. Из Сибири шли эшелоны с сырьем для немецких заводов.

... Давайте говорит по-существу, а не безапелляционно обвинять в манипулировании текстом.

P.S.А в Испании СССР помогал не антифашистам, а коммунистам.

Аня, надеюсь, Вы уже сами понимаете на сколько по -разному мы и они мыслим)) Мы из разных планет, слава Богу.На днях Жванецкий на их ТЭФИ блестяще выступил со своей сатирой(погуглите).Так зал не только не смеялся, он даже не понял, что высмеивался "зомбоящик" и поклонение божку))Его вырезали из эфира.

Йцукен, та Вы шо?! Оле лукойе со своего стула усё видно, лучше, чем нам)))

Елена, я читала про церемонию Тэффи. И даже полностью просмотрела выступление Жванецкого там.
"Дедуля, расшатывать намёками здесь мы тебе не дадим."

)))Йцукен, а еще " телевидение, оно ведь не для умных, оно для всех"))))

Елена, 40 лет
Хмельницкий, Украина

Нуу.. не все в России верят в фашистов на Украине. Но большинству нравится опять быть ВМЕСТЕ. Общая идея, общий враг ....

Нет преследования? Нет политзаключенных в количестве нескольких тысяч? Нет бомбежек Донбасса?
Аня, все в порядке? Вы не испытываете дискомфорта?

Хуан_Карлос, почитала Ваш дневник, поставила мысленно 1000 плюсов, записала Вас в список людей (Адам, Гончар, тов.Сухов, Владимир и т.д.), которых я люблю и уважаю здесь))

Алексей!
Не то, что дискомфорт, но ужасное состояние бессилия что-то изменить и на что-то повлиять, когда в стране война. Закрытые гробы из Донбасса почти каждую неделю похороны. Но Алексей, эта тема у меня табу..(

Алексей, 42 года, Вы читаете на украинском?Мне бы было интересно с Вами провести диалог, но не на этом ресурсе.

В Дс табу - это условность)
Хорошо. Просто знайте, что очень многие здесь воспринимают смерти там, у вас, как потери родных людей. Когда-нибудь кто-то за это ответит.

И оберегайте себя от тех, кто объясняет их агрессией России. Это лжецы, подменяющие суть происходящего. Проще скакать в вышиванках и ненавидеть все русское, чем задуматься, почему ВВП Украины сейчас ниже, чем в девяностые и кому это вообще выгодно.

Моя точка зрения очевидна, я полагаю. Вам я желаю всего доброго. И не только вам.

Елена,
"Йцукен, та Вы шо?! Оле лукойе со своего стула усё видно, лучше, чем нам)))" (с)

то есть меня вы уже вычеркнули из списка достойных?))) только лишь потому, что я считаю средневековым варварством запрет компартии украины, преследование коммунистов, бывших регионалов и борьбу с советскими памятниками? вы полагаете, что с моего стула это не видно?)))

Хуан_Карлос,
"В моих словах нет никакой подмены тезисов. "Пакт о ненападения" - это было формой соглашения. Сутью было разграничение сфер влияния. Это был договор не для защиты. Союзники встретились на новой границе, и даже провели совместный парад. Немецкие летчики обучались в советских летных училищах. Из Сибири шли эшелоны с сырьем для немецких заводов.

... Давайте говорит по-существу, а не безапелляционно обвинять в манипулировании текстом.
P.S.А в Испании СССР помогал не антифашистам, а коммунистам." (с)

ну, что же, теперь я вижу, что вы идейно-упоротый))) потому, что взять в толк, что все остальные страны занимались с германией ровно тем же, а из сша и вовсе шла прямая накачка промышленности германии, что в условиях мира все страны вольны заниматься торговлей, обменом, сотрудничеством, так как провозгласили на бумагах мир и дружбу, и существуют дипломатия и протоколы для вас совершенно невозможно!!!

и скажите-ка, с точки зрения формальной логики, не является ли термин антифашист настолько многогранным, что может включать в себя и коммуниста?))) а как же тогда оспариваемый вами тезис, что коммунисты - естественные враги фашистов?)))

Оле лукойе, то, что я писала Карлосу, не относится к Вам, я опиралась на его текст в дневнике, а не на реплики здесь. Мне многое непонятно и неприемлемо у вас, но я, сидя на своем стуле в своей вышиванке не лезу и не критикую Ваше болото. По большому счету мне, как и всему миру, по х..., что там у вас делается.Чего же, уважаемый сказочный персонаж, лично Вам не дает покоя чужая страна, чужие люди, чужая история, чужой язык и чужие обычаи? Чи пані не має іншого клопоту?

Алексей,
никто не скачет в вышиванках и никто не ненавидит всё русское (что-то много не, может и перемудрила в реплике)
Вот не надо обобщать...
За пожелания спасибо)
И вообще за дискуссию. Мне было интересно)

Вы искренне считаете себя чужой для нас страной? Проживая в городе с именем Хмельницкого?
Я просто не понимаю, как это все укладывается в голове одного человека. Растолкуйте, Елена.

Алексей, мне очень симпатична девочка, к которой мы с Вами залезли в дневник, поэтому я не хочу ей его засорять, ведь изначально пост был не об этом. Латвийский актер Ивар Калныньш в интервью рассказывал недавно: Ему бабушка рассказывала одну историю, а в советской школе- совсем другую Он спросил:"Бабушка, а где правда?"Бабушка:"Правда то, что я рассказываю.Но учить и всем говорить ты должен то, чему в школе учат" Вы меня поняли, Алексей?))

Лена, всё норм!
Только я за Вас переживаю, Алексей и Оле зубатенькие))
Я вас защитить не смогу)

Аня, я бы хотел вам верить, но есть беспощадный ютьюб. Наберите "кто не скачет, тот москаль" и полюбопытствуйте. Заодно поищите, кто у нас скачет с криками "я не хохол". Попробуйте уловить разницу. Про "фашистов у нас нет" даже пиндосы уже высказались, сами их создавшие. А вы все глаза не портрете.

Прошу извинить резкость.
Более с вами на эту тему говорить я не буду. Вам виднее, конечно же. Для меня же после второго мая четырнадцатого года "фашизма у нас нет" звучит издевкой. Над здравым смыслом.

Всех благ.

Елена,
"Оле лукойе, то, что я писала Карлосу, не относится к Вам, я опиралась на его текст в дневнике, а не на реплики здесь. Мне многое непонятно и неприемлемо у вас, но я, сидя на своем стуле в своей вышиванке не лезу и не критикую Ваше болото. По большому счету мне, как и всему миру, по х..., что там у вас делается.Чего же, уважаемый сказочный персонаж, лично Вам не дает покоя чужая страна, чужие люди, чужая история, чужой язык и чужие обычаи? Чи пані не має іншого клопоту?" (с)

перечитайте еще раз мои комментарии и попробуйте доказать, что я не могу иметь своей точки зрения на ВСЕ, происходящее в этом мире, а?))) и это, вы не могли бы подсказать, с какого стула вам видно, что "чужая страна, чужие люди, чужая история, чужой язык и чужие обычаи" ? у вас такая сильная аллергия на местонахождение г.москва? а как быть с миллионами ваших/моих соотечественников, которые не согласны с вами о том, что происходит в ридной нэньке - в газовые камеры?))) чем лично вам мешает сосед-коммунист? чем лично перед вами виноваты советские выдающиеся деятели? почему вы сносите знаки советского "тоталитарного" режима, но территории, полученные при ссср считаете своими?)))

и еще такой гаденький вопросик - как можно клянчить скидку на газ у страны-агрессора?))) или почему 800тыс. призывников скрываются от ато на территории страны-агрессора?))) или почему фабрика рошен президента украины платит налоги в казну страны-агрессора?)))

Я услышала.

Йцукен, спасибо)) Знаете, чем дебил отличается от умного человека?Умный умеет подать свою реплику и выслушать оппонента, а дебил слышит только себя (фашисты, вышиванки, хунта). Вот мне кажется, с Алексеем можно вести диалог, несмотря на то, что у нас полярные мнения.))

Елена, а без тайного языка массонов можно?) Просто и впрямую, как именно Хмельницкий ассоциируется у вас? Можно и по-украински, язык Шевченко я прекрасно воспринимаю. Ваш современный - с трудом)

о языке шевченко - з 47 лет жизни он прожил на территории современной России 27 лет...
убитый олесь бузина также был сторонником единства 2х народов...

язык Шевченко я прекрасно воспринимаю
- - --
У меня, кстати, странная особенность. С россиянами непроизвольно перехожу на украинский язык. Так бывало когда в Россию приезжала. Не специально, так получалось. А со украинцами украиноговорящими невольно на русский перехожу.

Во времена Шевченко не проживающих на территории России украинцев я лично помню только в Австро-Венгрии. Могу ошибаться.

Оле Лукойе, Вы, естественно, должны иметь свое мнение, и я тоже. Мое мнение полярно Вашему. 1917год. Архивные документы.Большевики входят, как орда, с грабежами и насилием в Киев. Кто Вам сказал, что их там ждали?? Ваша история?)) Вы знаете, с какими лозунгами большевики вошли в Киев? "Смерть буржуям и украинцам!" Вы знаете, за что была расстреляна моя бабушка?За то, что в русской школе преподавала укр.язык.Вам знакомо слово "русификация"?Нет? Вы русская, Вы не можете знать, что означает это слово!

И Вам, конечно, не известно, как русификация проводилась в моей местности.У нас разные истории, разные идолы, разные принципы.Мне непонятно, зачем нужен труп посреди площади.Почему тело столько лет не предано земле???Мне непонятно, почему вы не хотите забыть о существовании какой-то страны и не махнуть на нее рукой?Мне непонятно, почему чужая страна, пожелавшая жить иначе (правильно или неправильно, не в том суть), вызвала такой гнев у "великого" народа?

чорд, Алексей, современной россии!!! санкт-петербург, оренбургский край...

Оле_лукойе, 45 лет
Москва, Россия
о языке шевченко - з 47 лет жизни он прожил на территории современной России 27 лет...
- - - -
Про периоды рекрутства Шевченка в империи тоже не забывайте)

Елена, успокойтесь, слезьте с броневичка, перечитайте еще раз мой крайний комментарий и ответьте уже на те вопросы, что я задала... вот прямо по-пунктам...

Алексей, я в быту пользуюсь исключительно родным языком как и все у нас здесь, но, находясь на русском ресурсе из уважения перехожу на Ваш.Богдан Хмельницкий для меня человек во многом предавший интересы Украины и украинцев.

йцукен,
"Оле_лукойе, о языке шевченко - з 47 лет жизни он прожил на территории современной России 27 лет... "
- - - -
Про периоды рекрутства Шевченка в империи тоже не забывайте)" (с)

вы издеваетесь надо мной? он один был в рекрутах? он туда попал по национальному признаку? а вы знаете кто его вытащил оттуда? и почему он предпочел жить в санкт-петербурге?

откуда эта страсть делить то, что неделимо по определению?
видеть только русское дерьмо, но не замечать украинское?

Елена.
Хмельницкий - это однозначно человек, которым восхищаюсь. Не мог же он всё предвидеть. Это сейчас когда прошли столетия судить легко.

Надеюсь, скоро дойдёт до переименования. Зачем жить в городе с именем предателя? Назовём его Мазепинск.
Елена, мы с вами близкого возраста. Я не могу понять, каким образом разумному взрослому человеку внедряется в голову подобное дерьмо.

Какая русификация? Какие расстрелы за украинский язык? Я в музыкальной школе по украинским книгам учился. На Алтае. У нас в каждом более-менее большом городе были украинские сообщества. Ну что за чушь-то.

Вы там точно облучаетесь чем-то.

Оле_лукойе,
а я не вижу дерьма пока что. И ничего не делю. Я дополнила вашу реплику.
И прекрасно помню, кто его выкупил из крепостных своём крае и как сложилась его судьба в Петербурге, кому обязан и прочее. И почему аресты были тоже в курсе.

Оле Лукойе, не позорьте мои уши - на броневике сидят не украинцы, а другие существа.
Отвечаю.
1. Вы знаете, сколько украинцев на своей родной земле расстреляли коммунисты?Откуда в Ваших мозгах может быть эта информация? Большая часть Украины воспринимает советы, как оккупантов.Поэтому и убирается символика.К слову В ДНР, которой вы лижете жопу, уничтожается укр.символика, что вызывает недовольство многих живущих там.Не о том они мечтали.Но речь не о них.

2. Многие мои соотечественники имеют мешаную с вами кровь (это та русификация, о которой я писала.Включите мозги и сообразите КАК она проводилась и через какое место), поэтому и много "сочувствующих" Но многие говорят иначе:"Я русская, но я не россиянка"

3.Про территории, полученные при СССР.Сейчас в Крыму говорят уже иначе:))) Приписывают себя уже к другой стране, более богатой))
4.По поводу газа...Ну, это же не от меня зависит.Мой регион получает газ из Европы сейчас.Если будет возможность, кто же будет получать ваш газ?Никто и ни одна страна!А такая возможность будет!Это единственный ваш конек с нефтью, которым вы машете у всех перед носом.А если завтра не будет в россии нефти и газа, что тогда?))))

Вот все и раскрылись. И фраза "фашизма на Украине нет" заиграла новыми, свежими красками.
И почему-то нет загадки в том, что зигующие малолетние подонки охотно идут убивать на Донбасс, если даже сорокалетние бабы с пеной у рта доказывают, что русские - это оккупанты и угнетатели. И где это все происходит? На Украине. Откуда приехали все мои предки.

Спасибо, Елена. Если там хотя бы четверть таких, как вы, нам точно не стоит думать о совместном будущем. До ремиссии.

Алексей, у Вас что были мысли о совместном будущем? Но ведь каждая из 15-ти республик пошла своим путем, у каждой свое будущее!Не совместное с РФ, а своё, индивидуальное!!!Что в этом плохого??

И в качестве ремарки.
А парламент Украины внесено предложение о запрете использования слова "Россия" относительно нынешнего государства РФ, поскольку это наименование исторически относится, внимание(!), к Украине. К Украине, Карл!

По-моему, это занавес. И хороший итог диспуту. Дна нет. Понад усе.

Елена, с вами невозможно вести конструктивную беседу... даже если не обращать внимание на вашу свидомость и ее отличительную черту - оскорбления оппонента, то вы банально невнимательны к словам собеседника... вы несете свое внутреннее и не реагируете на мои вопросы... вам нечего ответить, потому что это не вписывается в ваш бандеровкий рай? весьма глупо считать, что именно коммунист зло, а не человек, вступивший в партию... моего деда, жителя украинского села раскулачивал и сгонял в сарай его односельчанин, а не "москаль"!!! сейчас в этом украинском селе, в самой вотчине порошенко жители ставят спутниковые тарелки, чтобы смотреть российские каналы... до вас никак не дойдут мои слова о том, что все граждане украины имеют право на свободу выбора своих политических взглядов и не должны за это подвергаться гонениям таких, как вы и вам подобных... не хотите слышать меня, ну так почитайте резолюцию венецианской комиссии по вашей люстрации или мнение европарламента по поводу запрета кпу... и моя многочисленная УКРАИНСКАЯ родня в крыму счастлива, как бы вам не хотелось обратного)))

Алексей!)
а сколько дурацкий предложений внесено для рассмотрения в парламент в других странах? Это же не значит, что их вообще будут рассматривать, голосовать и утверждать. Впрочем, мы же с Вами про политику не говорим.

Но мне жутко захотелось вам реплику адресовать.

Оле Лукойе, возможно, я хреново перевожу с одного языка на другой, но я о том же и писала, почему принят запрет на КПУ, я не писала о национальности, я писала о коммунистах также, как Вы и спросили.

И я Вас, в отличии от большинства Ваших соотечественников в мой адрес, Вас не оскорбляла.))

Елена,
"Оле Лукойе, возможно, я хреново перевожу с одного языка на другой, но я о том же и писала, почему принят запрет на КПУ, я не писала о национальности, я писала о коммунистах также, как Вы и спросили.

И я Вас, в отличии от большинства Ваших соотечественников в мой адрес, Вас не оскорбляла.))" (с)

Елена, я вам ДВАЖДЫ сказала, что я украинка!!! Вы как читаете???

а вот типа вы меня не оскорбляете)))
-не лезу и не критикую Ваше болото
-Откуда в Ваших мозгах может быть эта информация?
-К слову В ДНР, которой вы лижете жопу
-Включите мозги и сообразите КАК она проводилась и через какое место

и вы упрямо торочите свое, но так и не ответили ни на один мой вопрос по-существу...

йцукен,
"... Оле_лукойе, ну нет у нас преследования за инакомыслие.. Нет. Может потому, что я не публичная личность и вообще живу в провинции. Преследований никаких не замечаю ни за кем." (с)

1. сжечь заживо 48 человек только за их непринятие нового украинского порядка, конечно, можно не замечать...
почти 7000 погибших в донбассе по приказу руководства страны - это пустяк...
сотни тысяч беженцев в мирное время в центре европы...
арест журналиста руслана коцабы, националиста и сторонника майдана за то, что он посмел заявить, что идет гражданская война, а мобилизация незаконна

2.Европарламент, Карл, принял резолюцию, где «осуждает нападения на штаб-квартиры Коммунистической партии Украины и попытки запретить ее деятельность». (с)

3. "На Украине по закону «Об очищении власти» были уволены несколько сотен человек. Говоря о законе «Об очищении власти», председатель комиссии Джанни Букиккио отметил, что это — «плохой закон» и Венецианская комиссия очень критично оценивает его. " (с)

4. Представитель ОБСЕ по вопросам свободы СМИ Дуня Миятович выразила обеспокоенность по поводу требования Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания прекратить трансляцию российских телеканалов в Украине, сообщается на официальном сайте организации.

"Я повторяю свой призыв к властям не начинать эти репрессивные меры. Запрет трансляции без законного основания является одной из форм цензуры; соображения национальной безопасности не должны использоваться в ущерб свободе СМИ. Каждый человек имеет право на получение информации из разных источников, и призвала власти "не начинать такие репрессивные меры. Выключение и запрет телеканалов - не путь к решению проблемы" (с)

ваша страусиная политика еще аукнется...

Оле Лукойе, тут намедни Алексей писал о том, что тяжко ему понять, что у нас нет совместного будущего.А как Вы, сестра бывшая, считаете:есть совместное будущее у РФ и моей страны?)

Елена, 40 лет
Хмельницкий, Украина

Спасибо Леночка. Вы мне тоже нравитесь :)

Дорогие мои украинский девушки. Проблема обсуждения современной ситуации на Украине с вашими русскими собеседниками всегда будет такой же как сегодня. Я просто удивляюсь непрофессиональной работе украинских служб безопасности и пропаганды. Так бездарно подставляться .... Как будто там сидят провокаторы и предатели. Идеологическое поле битвы усеяно трупами украинских идеалов и сама идеологическая война Украиной проиграна.

Причина простая. Вам приходится вести диалог в парадигме, навязанной вам российской пропагандой. А своей парадигмы у Украины нет. Вернее есть парадигма украинской идентичности и патриотизма, но это парадигма исключительно для внутреннего потребления. Современная Россия приняла на вооружение мифа и лозунги советской идеологии. Они узнаваемы и легко ложатся на постсоветские мозги.

Но я могу подсказать вам единственно возможный вариант диалога с россиянами. Перед началом диалога поставьте такое условие: ДИАЛОГ ВОЗМОЖЕН ТОЛЬКО ЕСЛИ СОБЕСЕДНИК НЕ БУДЕТ ТРАНСЛИРОВАТЬ ВАМ МИФЫ, СОЗДАННЫЕ РОССИЙСКИМ ТЕЛЕВИДЕНИЕМ. Т.е. отсекайте те "доводы" которые базируются на сконструированных готовых смыслах. Единственный путь к диалогу, если собеседник начнет ДУМАТЬ САМ.

Оле_лукойе,
Мне стыдно за многие действия наших политиков.
Славянск, Одессу, Мариуполь, вообще Донбасс никто не забывает. Гибнут люди и никто не делит кто гибнет:те кто за тех или за других.

Вы хотите меня выставить соучастницей всей ужасов, что происходят на моей Родине? Ну, пусть будет так, если так Вам будет легче. Я давно привыкла, что меня записывают в ряды бандеровок и кровопийц лишь за то что не проклинаю на чём свет стоит свою страну.

йцукен, 3
"Оле_лукойе, Мне стыдно за многие действия наших политиков.
Славянск, Одессу, Мариуполь, вообще Донбасс никто не забывает. Гибнут люди и никто не делит кто гибнет:те кто за тех или за других.

Вы хотите меня выставить соучастницей всей ужасов, что происходят на моей Родине? Ну, пусть будет так, если так Вам будет легче. Я давно привыкла, что меня записывают в ряды бандеровок и кровопийц лишь за то что не проклинаю на чём свет стоит свою страну." (с)

вы поступаете очень некрасиво так передергивая мои слова и приписывая мне смыслы, которые я не высказывала!!!
это были ваши слова, что на Украине никого не преследуют, которые вы сочли нужным мне предъявить, когда я защищала право каждого ГРАЖДАНИНА Украины на свободу слова и политических взглядов!!! и я всего лишь привела вам жестокие цифры и мнение европейского сообщества во избежание обвинений в российской пропаганде... так какого черта вы теперь прикидываетесь жертвой??? откуда этот бред про станет легче??? вы так же как Елена читаете по диагонали или вообще не вникаете в смысл дискуссии??? хорошо, я специально для вас еще раз напишу - я украинка по крови, по земле и по убеждениям... и мне БОЛЬНО за мою страну, а не всего лишь стыдно!!! мне больно, что такие как Елена, поделили людей на сорта и убивают мою родину - вас не резануло и не привело в ужас ее высказывание о соотечественниках, имеющих мешаную кровь? а этот выпад про бывшую сестру? разве у них есть право решать кем мне быть, как мне жить и думать?!

надеюсь, вы знаете, кто такой Юлиус Фучик? надеюсь, его слова вас больше устроят, чем мои - Бойся равнодушных! Это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле!

и где я требовала от вас проклинать вашу страну? где??? покажите мне это место....
перечитайте мои комментарии Елене, может вы вместо нее сможете дать мне ответы на те вопросы? или это слишком хлопотно, или об этом просто не хочется думать, а то опять станет "стыдно"...

"народ, не знающий или забывший своё прошлое, не имеет будущего." Платон.
Платон, Карл! а не дмитрий киселев и не оле_лукойе...

Елена,
"Оле Лукойе, тут намедни Алексей писал о том, что тяжко ему понять, что у нас нет совместного будущего.А как Вы, сестра бывшая, считаете:есть совместное будущее у РФ и моей страны?)" (с)

я устала пробиваться сквозь ваше средневековое варварство хоть к чему-то гуманному... к тому же вам не знакомы правила приличия в разговоре, когда принято отвечать на вопросы и не перескакивать на другие, любимые коленца... ни на один мой вопрос вы так и не дали ответа по существу, а ваши бандеровские агитки мне не интересны...

примерно год назад я уже обращала ваше внимание, что у вас нет права говорить, заявлять, утверждать и проповедовать что-либо от имени всей Украины и всех ее Граждан!!!

и только я сама решаю кто я, где моя земля и во что я верю... так что засуньте свое "сестра бывшая" поглубже - коричневое к коричневому...

Оле_лукойе, Вы уже на пороге глухого климакса.Через пару лет нас с Вами не будет.Мы окажемся на кладбище, увы. Придут наши дети и внуки.А они (и российские, и украинские) воспитаны не на советских принципах и идеалах.И они не так глупы, как многие твердят с экранов тв.Вот тогда и расставятся все точки над "і", и тогда они сами решат для себя, кто им брат по крови, а кто явный враг. Но это уже произойдет без Вас и без меня. Мы с Вами - "отработанный материал", как однажды выразился один советский деятель.

Кстати, Оле лукойе, насчет "украинка я" и пяткой себя в грудь"...Если в Вас случайно влилась нерусская кровь, это не значит, что Вы украинка. В ДНР тоже сидят с мешаной кровью и украинскими паспортами, но они же не украинцы!))))

Йцукен, маякните здесь, что Вы онлайн.Я нашла книгу о Вашей местности.

Елена,
"Оле_лукойе, Вы уже на пороге глухого климакса... " (с)

это вы мне как врач говорите или как базарное хамло?)))
забавно наблюдать ваши нацисткие корчи... эти рассуждения о чистоте украинской крови... йцукен, вам нравится?)))
Елена, вы живете на польской земле, которую Украине подарила советская власть... ваш кумир бандера - нацист и военный преступник... дрочите дальше на этот жупел, а моя Украина другая и не вам решать украинка я или нет, считая капли моей крови)))

Оле_лукойе,
"вы поступаете очень некрасиво так передергивая мои слова и приписывая мне смыслы, которые я не высказывала!!! "

- - - - - Я не правильно Вас поняла тогда.

"так какого черта вы теперь прикидываетесь жертвой??? откуда этот бред про станет легче??? вы так же как Елена читаете по диагонали или вообще не вникаете в смысл дискуссии??? хорошо, я специально для вас еще раз напишу - я украинка по крови, по земле и по убеждениям... и мне БОЛЬНО за мою страну, а не всего лишь стыдно!!! мне больно, что такие как Елена, поделили людей на сорта и убивают мою родину - вас не резануло и не привело в ужас ее высказывание о соотечественниках, имеющих мешаную кровь?а этот выпад про бывшую сестру? "

- - - -
Елена порой говорит резкие вещи и на мой взгляд неправильные. И я ей однажды это сказала, от чего чуть повздорили.
Тут под этой записью многие высказались оч. категорично, я не комментировала каждую реплику. В основном только, то что было адресовано мне лично.

"надеюсь, вы знаете, кто такой Юлиус Фучик? надеюсь, его слова вас больше устроят, чем мои - Бойся равнодушных! Это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле!

и где я требовала от вас проклинать вашу страну? где??? покажите мне это место....
перечитайте мои комментарии Елене, может вы вместо нее сможете дать мне ответы на те вопросы? или это слишком хлопотно, или об этом просто не хочется думать, а то опять станет "стыдно"..."

- - -
Ну Вы тоже выдёргиваете слова из контекста. В этих комментариях я не только про стыдно говорила. были и другие слова. Хоть и слова лишь только. Оле, поймите, у меня и я уверенна, что у большинства нет неприязни к живущим в России, к стране вообще. Я последний раз была в Москве этой осенью. Дружелюбное отношение, никаких предвзятостей. Моё отношение нисколько не изменилось в худшую сторону. Но есть политика, а есть люди. Вы действительно, думаете, что именно люди, а не властимущие виновны в войне?. Я скажу больше. Вы действительно думаете, что люди, а не политики породили, создали Майдан в Украине, каков он был. Есть известные слова не помню кого "Революцию делают романтики, а пользуются результатами негодяи". Немного переиначу: Революцию готовят и пользуются ею исключительно политики, но руками романтиков. У меня была эйфория, надежды, гордость даже за революцию в 2004 году. Студенкой была. Вскоре убедилась, что нет не то, чтобы честных, а хотя бы последовательных политиков. Потому от начала революции осенью 2014 года никаких качественных изменений не ожидала, хоть и не понимала тогда к какому ужасу это всё приведёт. смотрела сводки новостей и всё.

Вскоре ужас от того, что показывали, когда началась война. Страх ..и за свою задницу в том числе. Но большое уважение, гордость я просто не смогу подобрать нужные слова за тех парней, что отправлялись добровольно защищать свою землю от тех кто открыл огонь первым. Я не предполагала даже, какие есть мужчины у нас мужественные.

перечитайте мои комментарии Елене, может вы вместо нее сможете дать мне ответы на те вопросы? или это слишком хлопотно, или об этом просто не хочется думать, а то опять станет "стыдно"

- - - -
Я постараюсь это сделать, хоть и зареклась про политику не говорить.

"чем лично вам мешает сосед-коммунист?"
- - - -
У меня неприязнь к любой идеологии, и к коммунистам в том числе. Они себя скомпрометировали себя не слабее фашистов.

почему вы сносите знаки советского "тоталитарного" режима, но территории, полученные при ссср считаете своими?
- - -
но при этом была мысленно против сноса памятников Ленину по стране. а в собенности в нашем городке, где это был скорее не памятник ему, а место встречи для свиданий в юношеские годы) и вообще ломать, не строить.

Вы про Крым? или про западную Украину?
Крым вообще уникальный по истории, кто там только не жил, и в составе кого он только не был.

и еще такой гаденький вопросик - как можно клянчить скидку на газ у страны-агрессора?)))
- - -
Я не знаю какая сейчас ситуация с ценами, но год назад Газпром выставил цену не то, что дороже, но гораздо выше, чем продавал большинству странам Европы, которых тоже не было в Таможенном союзе.

"или почему 800тыс. призывников скрываются от ато на территории страны-агрессора?"
- - -
Я такими цифрами не владею, но в курсе, что есть что и скрываются, и справки липовые берут. И что?

или почему фабрика рошен президента украины платит налоги в казну страны-агрессора?
- - --
Я тоже не знаю почему.

йцукен, разве я говорила или упрекала вас в русофобии и обвиняла украинцев в чем-то??? разве мы обсуждали первопричину происходящего ужаса??? разве вы одернули Елену с ее стулом, кровью, антироссийским бредом???

все, что я в этом вашем СТ говорила - это о праве на свободу слова, мировозрения и политических взглядов для каждого гражданина Украины!!! я не делила людей по национальному признаку, а говорила (и подтвердила фактами) о преследовании людей в нынешней Украине, о нео-нацизме, правящем бал... о том, что не стыкуется страна-агрессор со скидками на газ, сотнями тысяч принятых беженцев, поставками угля и электричества с период зимних веерных отключений, фабрикой порошенко, находящейся на ее территории... простая формальная логика))))

ну, раз вы считаете, что никого не преследуют, то какие претензии ко мне? вам не понравились мои слова о страусиной политике и цитата Фучика? ну, тут уж ничего не поделаешь - вы ничего не можете изменить в действиях узурпаторов власти, но вы можете изменить свое "стыдно" на "больно"...

И многие комментарии я действительно читала по диагонали или только начало, смотря кому они адресовались, не хотела встревать и вообще вступать в тему политики.

"Бойся равнодушных"
- - -
А что Вы предлагаете? Какие варианты? Не просто там помощь беженцам или парням в АТО, а вот по глобальнее, чтобы остановить или повлиять?

Цитату Фучика и слова про страусиную ферму я прочла. Они только могут вогнать в чувство вины, что мой дом не разрушен и я и мои родственники не погибли от ударов снарядов и имею возможность выходить в интернеты и болтать про всякие бытовые мелочи и обсуждать философ.вопросы.

йцукен,
""чем лично вам мешает сосед-коммунист?"
- - - -
У меня неприязнь к любой идеологии, и к коммунистам в том числе. Они себя скомпрометировали себя не слабее фашистов."
+++
а сосед-коммунист здесь причем? какая связь между взглядами современного гражданина и ошибками конкретных людей прошлого, а не идеологии как таковой?

как часто любят говорить на черном, не бывает плохих верхних - это человек дерьмо, а позиционирование в теме не причем)))

"почему вы сносите знаки советского "тоталитарного" режима, но территории, полученные при ссср считаете своими?
- - -
но при этом была мысленно против сноса памятников Ленину по стране. а в собенности в нашем городке, где это был скорее не памятник ему, а место встречи для свиданий в юношеские годы) и вообще ломать, не строить.

Вы про Крым? или про западную Украину? Крым вообще уникальный по истории, кто там только не жил, и в составе кого он только не был. "

++++++
вы вообще знаете историю создания УССР? вы в курсе когда и из каких лоскутов его сшивала советская власть? вам наплевать, что Крым ушел в Россию по результатам референдума, а % высказавшихся за присоединение подтвердили и год спустя даже западные агенства?

и еще такой гаденький вопросик - как можно клянчить скидку на газ у страны-агрессора?)))
- - -
Я не знаю какая сейчас ситуация с ценами, но год назад Газпром выставил цену не то, что дороже, но гораздо выше, чем продавал большинству странам Европы, которых тоже не было в Таможенном союзе.

++++
ну хотя бы изредка пытайтесь пользоваться первоисточниками, а не той лапшой, которую вам вешают политики... цена на газ закреплена в контракте от 2009 года и жестко привязана к цене на нефть... все снижение шло за счет скидок и потерь российского бюджета... в ноябре, декабре 2013 были предложена сказочная скидка на газ, с условием своевременной оплаты и с пересмотром поквартально... но разве газпром виноват, что новые власти хавали это газ по низкой цене, а платить не хотели??? а как быть с тем, что еще 4 месяца газ поставлялся без оплаты? не верите мне, так почитайте высказывания главы европейской комиссии по газу)))

"или почему 800тыс. призывников скрываются от ато на территории страны-агрессора?"
- - -
Я такими цифрами не владею, но в курсе, что есть что и скрываются, и справки липовые берут. И что?"
++++
что и что? это не сотня человек, и даже не десяток тысяч, а несколько сотен тысяч граждан Украины, не желающих умирать и убивать других... и выбравших для спасения Россию... вам ведь ато не грозит, поэтому вам непонятно?

"или почему фабрика рошен президента украины платит налоги в казну страны-агрессора?
- - --
Я тоже не знаю почему."
++++
а знать не обязательно))) достаточно понимать кто решает судьбу десятков миллионов украинцев и чего стоят его слова, а не пенять на "старшего брата"...

йцукен,
"Бойся равнодушных"
- - -
А что Вы предлагаете? Какие варианты? Не просто там помощь беженцам или парням в АТО, а вот по глобальнее, чтобы остановить или повлиять?" (с)

парни из ато на которых есть кровь мирных жителей - для меня военные преступники... остальные - стада, покорно идущее на заклание...

и зачем мне что-то вам предлагать? я всего лишь отреагировала на ваши слова, высказала свою точку зрения, постаралась ее аргументировать... какое вам дело до моих слов, если вы так не думаете - мы просто поболтали на веселую темку)))

С логикой у меня проблемы. Тут я соглашусь. И высказалась про коммунизм действительно как про идеологию. Соседи-коммунисты и другие идеологически настроенные не мешают, если они не буйные фанатики.

Историю УССР знаю.
Если бы референдум проходил не в предвоенных условиях, когда полно вооружённых до зубов людей было в Славянске, было бы больнее. Всё-таки 23 года были вместе. А так уже было всё равно лишь бы не было полномасштабной войны.

Про газ я ни черта там не разбираюсь.

что и что? это не сотня человек, и даже не десяток тысяч, а несколько сотен тысяч граждан Украины, не желающих умирать и убивать других... и выбравших для спасения Россию... вам ведь ато не грозит, поэтому вам непонятно?

Я знаю, что многие не хотят умирать . Воевать и служить. Так ко мне какие претензии? У меня нет к ним претензий тоже как к коммунисту-соседу.

- - --
Я знаю, что многие не хотят умирать . Воевать и служить. Так ко мне какие претензии.. У меня нет к ним претензий тоже как к коммунисту-соседу без претензий.

Ну..вы же сказали что страусиная политика аукнется, вот мне и хочется узнать, что такие как я могут сделать, чтобы она была не страусиной.

Я не считаю эту темку весёлой. И тыщу раз пожалела, что в неё встряла

йцукен
"Ну..вы же сказали что страусиная политика аукнется, вот мне и хочется узнать, что такие как я могут сделать, чтобы она была не страусиной.

Я не считаю эту темку весёлой. И тыщу раз пожалела, что в неё встряла" (с)

не надо жалеть, это малодушие... старайтесь жить с открытыми глазами, хотя и молча - сбу не дремлет)))
мне кажется вы человек любознательный и открытый миру... думаю, видеоблог анатолия шария будет вам хоть немного, но интересен...

Блог политический, судя по заглавиям к видео?) Я действительно любознательная. В особенности, что касается моей проф.деятельности)

Мне один человек прошлой осенью ещё настоятельно рекомендовал не смотреть вообще новости и не вникать в политику, а готовить борщи, что-то там рукодельничать, короче заниматься чисто бабскими делами, живёт в России кстати.

Мы с ним спорили про ситуацию эту в Украине до моих слёз и истерик даже когда-то. Но чтобы минимизировать конфликтное общение, решили политику не трогать. Даже я в своих записях почти её не упоминаю.