Вот почему так у буддистов - хочешь постригся в монахи, захотел - расстригся.
Так три раза можно в течении жизни. Разные же этапы случаются на Пути. Почему в
Православии так нельзя??? Все, кто не смог пережить сильное горе, и тихо
сходит с ума или ушёл в глубокую депрессию или ещё какая хрень одолела.
Постригся на полгодика, ушёл из мира, и общайся только с Богом в своей
удаленной келье подальше от людей. Глядишь и прояснится в мозгу, почистишь
собственные авгиевы конюшни... Вернулся - расстригся и живёшь жизнью мирянина.
Особенно кто в мегаполисах живёт это очень полезно ).
Но нет же такой возможности у русской православной церкви . Почему??? Послушники
это не монахи и это совсем не то. Что за хрень ты либо служишь Богу и тогда
монах, либо не служишь и тогда мирянин. В миру что Бога нет ? Поэтому и не
люблю нашу Церковь. Слишком уж отделила она себя от людей ...
Есть правда святые старцы, но они никакого отношения к Церкви и не имеют особо.
Разве что к Богу.
Зато на этой почве всяких доморощенных психологов, коучей и прочих "
помощников" от ума со своими схемами развелось ((. Люди безусловно
биокомпьютеры, но не до такой же степени. Только сможет ли ум помочь, если
внутри груди, к примеру, болит????
ПиСи: у меня все нормально, просто общалась тут в воскресение с буддийским
монахом, который расстригся после 10 лет монашества. Разве он перестал излучать
из себя добро, мудрость, осознанность и свет??? Нифига.
Наверное потому что и креститься или венчаться более одного раза нельзя.
Или принял присягу России, не понравилось принял германии.
Пожил с одной женщиной, востановил душевные силы и бросил...
Шакти,
а зачем обязательно уходить в религию, чтобы излечиться от депрессии, привести
мысли в порядок? Чтобы кто-то с посохом пинал каждое утро на подъем на молитву и
на труд праведный? Так это не поможет в собственном просветлении. Все должно
быть само собой. Должна быть мотивация выйти из этого состояния и начать жить.
Когда будет сильная мотивация, религия уже не понадобится. К слову, буддийские
монахи очень много работают, как и монахи православные тоже.
Для служения Богу нет необходимости уходить в монашество. Можно служить людям -
это и будет служение Богу. Служить Богу в социуме через людей - разве это
простой путь? Проходя через агрессию, раздражение, клевету; через своих
демонов:страх, лень, разочарование, отчаяние. Нащупывая в темноте, куда
поставить ногу, ошибаясь и проваливаясь. Мамонов, Бутусов ... Известные имена
Дмитрий Тарантинович, 45 лет
Санкт-Петербург, Россия
Наверное потому что и креститься или венчаться более одного раза нельзя.
Или принял присягу России, не понравилось принял германии.
Пожил с одной женщиной, востановил душевные силы и бросил...
- что значит не понравилось, а если понравилось, но хочешь, к примеру,
семью, детей. Осознал то, ради чего ушел в монашество, дальше хочешь жить в
миру. Про присягу не знаю. Насколько это сравнимо???
Почему нельзя так же оставаться духовным человеком, живя в миру. Да, намного
сложнее будет, но не невозможно. Что значит "невеста Бога", что за хрень?
Какого Бога и нахрена ему невеста? Зачем ей вообще надо было рождаться на Земле,
если она к людям не выходит, а сидит всю жизнь в келье????? В людях что нет
божественного начала?? Если я смогла увидеть в мужчине Бога, то почему это
измена Богу????
Если ты восстанавливаешь душевные силы с женщиной, то хрен ты ее бросишь. Это ж
для тебя источник энергии. Бросишь- обесточишься, снова приползешь.....
Шакти,
фигуральность речи уже не воспринимается? Есть распорядок дня в любом монастыре.
Его требуется неукоснительно выполнять. Но излечить монастырь не сможет.
Невозможно решить, что ты теперь служишь людям и служить. Это как про Любовь,
можно залюбить своей эгоцентричной любовью, что объекту любви будет хреново от
такой любви.
Я тут провела эксперимент над собой и поняла, что настоящее служение, Любовь,
доброта... отличается от эгоцентричной псевдолюбви, псевдодобра и
псевдослужения, что ты сам этим не тяготишься, когда тебя любят и тебя такое
отношение к тебе же не раздражает и не вызывает агрессии. А коли не чувствуешь,
а человек это декларирует, то это обычная иллюзия человека.
А зачем для этого уходить в монастырь ? Чтобы жрать давали и койку предоставляли
на халяву ?
Без этого мысли и чувства в порядок никак не привести ? :)
фигуральность речи уже не воспринимается? Есть распорядок дня в любом монастыре.
Его требуется неукоснительно выполнять. Но излечить монастырь не сможет.
- это если ты в монастыре обычный монах, но иногда требуется более кардинальные
меры - затвор или черный ритрит. Ну не хочешь ты никого видеть и разговаривать
ни с кем, мауна у тебя. Да, тебя кормят и больше никто не трогает. Это твой
личный диалог со своими внутренними демонами и Богом внутри тебя.
Я не верю в Бога снаружи, уж извините. Его Дух во всем, но его самого как
отдельной единицы нет.
Здесь же много народу приходили с надломом в душе. Ну спрятали эту душевную боль
как скелет в шкафу, затолкали его туда с ноги с помощью "пси-целителей душ",
только вот однажды он все равно оттуда вылезет...
Владимир, 55 лет
Санкт-Петербург, Россия
А зачем для этого уходить в монастырь ? Чтобы жрать давали и койку предоставляли
на халяву ?
Без этого мысли и чувства в порядок никак не привести ? :)
- да, именно так. Не все априори сильные внутри и даже у сильных бывают сломы.
Кто-то уходит в алкоголь, кто-то в наркоманию... ибо не видят другого выхода.
Всё это напоминает "кашу". Нет необходимости, что либо выдумывать и
декларировать. Можно просто посмотреть как это делают божьи люди (вне
зависимости от религии и её наличия). Но начинать приходиться с себя. Получиться
ли служение, если главное слово:"Я"? Собственные амбиции, обида, гордыня. Но
если человек встаёт на этот путь, то с чего-то надо начинать. Дальше уже по
зрелости Души: делаю на что способна она.
В буддизме в одном из старинном трактате есть искусный метод:"обмен себя на
другого". Учат, что палец другого болит больше, чем твой.
Ну так зачем тогда в монастырь ? Чего не в бомжатскую ночлежку ? Там тоже местл
для сна выделят и супом горячим накормят. Или хочется не просто нахаляву, а
нахаляву с комфортом ? Там это не для лечения "слома", а просто желания
красивой халявы под красивым соусом. Сильные сломы переживают внутри себя. Если
алкоголь и наркомания, то никакой силы и не было, только показуха.
Что бы не сбиться с этого пути обращаются к Учителям, которым полностью
доверяют. Иначе, путь слишком скользкий. А идти по нему или нет, каждый решает
сам. УКСТ
Да, Селена, вот и я про то. Служению надо учиться у того, кто знает что это.
Для этого и нужно монашество, а не "нащупывая в темноте, куда поставить ногу,
ошибаясь и проваливаясь..". . Тебя думается, что ты нащупываешь и ошибаешься,
а оказывается, что оставляешь после себя выжженную пустыню....
- а что в бомжатской ночлежке ты сможешь не разговаривать ни с кем и никого не
видеть??? Тогда либо бомжи изобьют и ограбят такого неразговорчивого "дружбана"
(там ведь тоже своя иерархия, и принцип жизни -где человек человеку -волк) или
заразишься каким -нибудь туберкулезом/бытовым сифилисом/вшами и прочими..., или
менты не дадут покоя.
Илья Муромец, 34 года
Москва, Россия
- я не знаю как там у масульман. Я говорю о конкретной проблеме социума.
Посмотрите " Забивание камнями Сорайи М.", можно так то и так избавиться.
На самом деле что в бомжатнике, что в монастыре никого не видеть и ни с кем не
разговаривать (за исключением очень и очень редких случаев особых монастырских
уставов) невозможно. И если Вы полагаете что в монастырях нет своей иерархии,
отличающейся от официальной, то Вы плохо знаете предмет разговора.
И если смысл разговора заключается в "вы меня накормите, напоите, спать
уложите, ничего от меня взамен не просите, а то я такая нежная и ранимая,
"вся такая внезапная..."", то это чистый Висасуарий Лоханкин с лежанием на
диване и размышлениями на тему типа "Висасуарий Лоханкин и его роль в Мировой
революции" :)
Хорошо, упрощу.
Вы бы хотели лететь на самолете, зная что пилот- вчерашняя продавщица сельпо,
которой захотелось: "полетаю пол-годика и обратно в сельпо" ?
Монах- это ведь тоже своего рода профессия...призвание...не знаю как
сказать.
Но он должен с паствой о душе разговаривать...и с Богом от нашего имени, а к
такому делу вчерашнюю продавщицу сельпо вряд ли стоит допускать.
Разве где-то я обозначала своё служение? Живу. Преклоняюсь перед теми, кто
встаёт на путь духовного подвига служения.
Кстати, Ксения Блаженная не жила при монастыре.
А вообще, повторю чужое: красота в глазах смотрящего.
А зачем вообще увязывать депрессию и уход в монастырь?
Уход в монахи это призвание - служение Богу. Этот шаг совершается осознанно, и
цель этого решения -
Не исцеление или обретение счастья или покоя. И уж тем более - не выход из
депрессии. Человека в глубокой депрессии в монахи не постригут.
Помните фрагмент в фильме "Любовь и голуби", когда Василий к другой бабе ушел.
Что с героиней произошло? Вот и у меня знакомая точно также не смогла справиться
со своей психикой, когда муж ушел. Положили в итоге ее на месяц в
психиатрическую лечебницу. Она правда говорит, что ничего там не пила
(выплевывала), ни с кем не разговаривала и все время старалась не думать ни о
чем. смотрела на деревья за окном. Она считает, что именно это ее спасло -
одиночество и молчание. Потом мозги на место встали и решение само в голове
появилось как свыше, а врачи все время какую-то хрень несли.
А у другой ребенок от саркомы умер в 10-летнем возрасте. Тоже в психушку в итоге
муж отправил...
А подростков сколько, заканчивающих жизнь самоубийством....
А в "Острове" как бесноватую старец Анатолий исцелял??? А ведь простое у него
служение было как у монаха - трудиться в монастыре истопником.
Кстати, Владимир, а вот главный герой в "Острове" сильным был человеком или
слабым????
Вон сколько у нас монастырей, а толку то что??? Не верят в них большинство
людей. В Бога может еще и верят, а попам нет...
На прямой вопрос прямой ответ - человеком был слабым, в миру подлым, но
господь наградил его особым даром. Почему именно его, на простой человеческий
взгляд явно недостойного ? Потому что "...неисповедимы пути Господни". Вот
именно об этом и этот-самый фильм.
На прямой вопрос прямой ответ - человеком был слабым, в миру подлым, но
господь наградил его особым даром. Почему именно его, на простой человеческий
взгляд явно недостойного ? Потому что "...неисповедимы пути Господни". Вот
именно об этом и этот-самый фильм.
- а можно сослаться на слова Бога, в котором он призывал ему служить??? В чем
служение то, как именно??? Я полагала, что монашество преследует две цели -
либо служение людям и вообще всем живущим на земле, либо это путь к
совершенству подражанием образу жизни Христа или прочих Аватаров. В Библии,
кстати, тоже ничего про монашество нет.
Необязательно давать монашеский обет...Можно прийти послушником - проживание,
служение...все что делают в церкви...Только без обета..приходить и уходить
можешь сколько угодно.
Не сильно удивлю если скажу что понял и осознал это в 14 лет ? Мне в жизни было
очень плохо несколько раз, но ни разу мне не хотелось перестать жизнь, а вот
чтобы перестал жить кое-кто другой хотелось, не скрою :-)))
Владимир, Вы не внимательны. Это размышление после общения с буддийским
монахом, который расстригся после 10 лет монашества в буддийской традиции
Тхеравада, а это даже не Махаяна.
Я невнимателен ? Вы беседовали с буддийским монахом о фильме "Остров" ? О
библейском понимании служении Богу ? Вы как-то поздновато об этой беседе
вспомнили, не находите ? :)
Владимир, никогда не бывает поздно ли рано. Всему свое время.
Просто подумалось после общения с бывшим монахом, наверное я бы тоже в свое
время пожила б в монастыре монахиней какое-то время . Если б так можно было б.
Поучилась бы смирению, принятию, служению... Вот определенно не помешало бы.
А когда к этому доходишь сама после 35, то пол жизни уже роде как прожила.
Владимир, согласитесь, не все ж такие как Вы и кому-то реально нужно помощь,
ибо люди не справляются с некоторыми жизненными трудностями сами. Вернее им все
дано, чтобы нести свой крест, но для этого надо остановиться на время . В
условиях мегаполиса это практически невозможно.
Да, для этого не всем надо навсегда уходить в монашество и из социума. У многих
есть желания, обязательства перед родителями и детьми, предназначения,
которые им надо исполнить на уровне потребности. Вот если было такое монашество
на время . Именно монашество с полным погружением и подключением к определенному
эгрегору (для энергетической подпитки). Послушничество в этом не очень помогает,
ибо ты все равно "не свой". Даже здесь есть те, кто жил послушником, не
помогло.....
Конечно я один такой большой, сильный, умный, сексуальный, красивый,
бла-бла-бла.... :)
Если человек не справляется сам, ему нужна помощь другого - врача, духовника,
друга, да хоть иногда соседа по лестничной клетке. Но если он не справляется
сам в миру, то он вряд-ли спасется один в одиночестве и пустоте, скорее
наоборот. Вы явно как-то по-своему понимаете смысл монашества. Для Вас это как
сходить в отпуск с полным пансионом. Какое может быть "полное погружение",
"подключение..." и прочая-прочая, если у Вы собираетесь туда на время, на
"пересидеть" ?! Для Вас, похоже, сходить в монастырь значит что-то типа
"создайте мне условия на сколько мне будет нужным, а потом я свалю до
следующего раза, ждите и будьте готовы".
Софизм (от греческого σόφισμα,
«мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») —сложное
рассуждение, иногда намеренно запутанное с целью показать умственное
превосходство или ввести в заблуждение.
Данные дискуссии опирались на отличную теоретическую подготовку и на этику
ведения данных дискуссий
Владимир
"Для Вас, похоже, сходить в монастырь значит что-то типа "создайте мне условия
на сколько мне будет нужным, а потом я свалю до следующего раза, ждите и
будьте готовы".
...
А еще за свечку и потраченное время на поход в храм грехи спишите и 100 000 000
выиграть! И не выйграю, то не поверю...
РПЦ - как букмекерская контора
...
Ну да, "все мы люди, все мы человеки"
