BDSMPEOPLE.CLUB

Submasslut

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия

Была 12-01-2023 в 00:21

Долженствование - это самая большая ложь...

в отношениях вообще, а уж в тематических отношениях и подавно.
Несмотря на то, что сама я являюсь ревностным адептом, так называемой, "old schcool", Протокола, Этикета, Кодексов и контрактов, даже у меня за пару лет хождения по ру-бдсм ресурсам набили оскомину порой вырванные из контекста, зачастую криво переведенные, а то и выпестованные из местных реалий статьи на тему: "рабыня должна..." иначе она никакая не рабыня ) или "доминант должен, в противном случае он не доминант", но последнее встречается гораздо реже, потому что статьями рассыпаются, как правило, люди с верхним позиционированием, а нижние или отмалчиваются в сторонке или вторят им со слепым повиновением, боясь, видимо, прослыть не "true", а может и просто набивая себе цену или имя...

Немного поразмыслив на тему, я пришла к выводу, что большинство такого рода взаимоотношений заканчиваются, не успев даже толком начаться от таких вот, якобы "true"- установок. Дело в том, что "долженствования" никакого нет и быть не может. Есть потребность и больше ничего нет, вообще ничего. У сабмиссива потребность в подчинении, а у доминанта - во власти. Все. Все остальное зависит от того, насколько люди в состоянии (желании) удовлетворять такие встречные потребности друг друга. Т.е., другими словами, потребность ≠ долженствование.

Все остальное - Протокол, Этикет, Кодексы и контракты, это лишь инструментарий, свод лучших практик, помогающих, способствующих наилучшим образом раскрыть способности проистекающие из потребностей и выстроить качественные взаимоотношения (или просто качественное взаимодействие) между сабмиссивом и доминантом. И уж самой большой ошибкой является однобокая трактовка каких-либо "прописных правил" в сторону (в пользу) одного или другого участника взаимоотношений. Типа "сабмиссив бесправное существо, и только обязан" Отсюда и все эти взаимные шутки, приколы про "Аспадинов" и "ХЖМ", недетские обиды, а, порой и серьезные душевные травмы.

Вообще, в сравнении с тем, что мне довелось узнать и выучить не здесь, у меня сложилось устойчивое ощущение, что в ру-бдсм сообществе многие люди остановились где-то по середине пути, а большая часть вообще сконцентрирована только на "физике" и взаимном "потреблядсве". Отсюда и небрежение к правилам, и проистекающее из такого поведения взаимное неуважение к участникам такого рода отношений. Очень близких и проникновенных отношений, несущих в себе риск травмировать, как одного, так и другого участника. Повсеместная ложь, использование в самом неприкрытом виде, эксплуатация потребностей.

Картина грустная, потому что лишаем себя очень ярких, эмоциональных и проникновенных отношений. Не важно, сколько они продлятся, одну сессию или несколько лет. Мы уже никогда не узнаем, потому что мы оба приехали сегодня на ознакомительную встречу с установкой, что "он/она должен/должна...".

Мне очень понравилась одна идея, на одном из ресурсов, после опубликования моего топика "И это все о нем..." про идеального Верха в моем понимании (эту тему можно найти в моем дневнике), один из участников обсуждения поинтересовался, а что же могу предложить я такому верхнему... Я собралась с мыслями и написала напротив каждого из пунктов, то что я готова и чувствую себя способной давать взамен. Хорошо бы, если в статьи на тему "долженствования" писались по тому же принципу, с двух сторон, тогда картина уже не выглядела "писаной маслом", каждый, кто мечтает получать, имел бы представление, что он должен быть готов отдать.

2017-10-01 в 12:09

Добавить комментарий

Белая камелия, 44 года

Санкт-Петербург, Россия
Я собралась с мыслями и написала напротив каждого из пунктов, то что я готова и чувствую себя способной давать взамен.
***
Полагаю что идеальному Верхнему скорее всего потребуется красивая нижняя.

2017-10-01 в 12:23

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия
 но последнее встречается гораздо реже, потому что статьями рассыпаются, как правило, люди с верхним позиционированием, а нижние или отмалчиваются в сторонке или вторят им со слепым повиновением, боясь, видимо, прослыть не "true", а может и просто набивая себе цену или имя... 

***
Видимо это связано с тем, что появилось много саб-теоретиков, которым надоели опусы Верхних о том сколько и чего должны нижние.

2017-10-01 в 12:30

dark angel, 44 года

Астрахань, Россия
доброго времени Вам, Уважаемая ТС) Спасибо за очень интересный топик. Во многом с Вами согласен...Однако от себя добавлю, что с моей точки зрения только на одной потребности в ощущениях далеко не уедешь...Мне кажется осознание, низом того, что он должен и обязан подчиниться воле Верха (БДР никто не отменял конечно) является существенным компонентом тематических отношений, в противном случае низ просто будет доить Верха на удовлетоворение своих хотелок, а это уже совсем другая тема) И тема тогда это вообще?)

2017-10-01 в 12:32

., 55 лет

Воркута, Россия
Полность поддерживаю Submasslut.
Прямо по моим мыслям все написано.

2017-10-01 в 12:36

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Bunny), 36 лет
Астрахань, Россия
доброго времени Вам, Уважаемая ТС) Спасибо за очень интересный топик. Во многом с Вами согласен...Однако от себя добавлю, что с моей точки зрения только на одной потребности в ощущениях далеко не уедешь...Мне кажется осознание, низом того, что он должен и обязан подчиниться воле Верха (БДР никто не отменял конечно) является существенным компонентом тематических отношений, в противном случае низ просто будет доить Верха на удовлетоворение своих хотелок, а это уже совсем другая тема) И тема тогда это вообще?)

Спасибо вам за ваш положительный отклик.

А к верху такого рода сомнения применимы? Что верхний партнер "должен и обязан"? Какое осознание верхнего партнера является залогом успеха отношений по вашему мнению?

Я вас цитирую, если что. Ни в коем случае не настаивая на каких-то обязанностях со стороны верхнего партнера )))

2017-10-01 в 12:37

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
камелия, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия
Я собралась с мыслями и написала напротив каждого из пунктов, то что я готова и чувствую себя способной давать взамен.

***

Полагаю что идеальному Верхнему скорее всего потребуется красивая нижняя.

_

Мой опыт говорит о другом, свой портрет идеального верхнего я писала с реальных людей, двое из них женаты на своих нижних, и обе они далеко не красавицы, по наиболее общепринятым канонам красоты... Но при этом пары выглядят очень гармоничными, есть свет изнутри отношений, такой свет не заменить никакой внешней красотой, кубиками пресса, подтянутыми животами или сексуальными губами. Внешность хорошо выгуливать, тешить при ее помощи свое самолюбие, "посмотрите, какая у меня девочка", посмотрите какой у меня "мачо", но отношения мы строим не с внешностью. Поэтому, как бы человек привлекательно не выглядел, к этому неплохо еще прилагать хоть какие-то другие достоинства.

2017-10-01 в 12:46

MIKA, 46 лет

Москва, Россия
Очень много написано на эту тему. Лично мое мнение такое: если употреблять слово " должен", то со словами "быть собой". Именно в этом случае все натуральное - и эмоций, и чувства, и отношения. Всё остальное игра.

2017-10-01 в 12:47

dark angel, 44 года

Астрахань, Россия
Благодарю за отклик, Уважаемая ТС) С моей точки зрения Верхний партнер обязан:
1 Контролировать безопасность общения в отношении нижнего (БДР)
2. Максимально раскрыть нижнего в соответствии со своими желаниями и укрепить СВЯЗЬ таким образом с нижним. Помочь нижнему раскрыться.

3. Донести до нижнего, что равенства между ними нет и только в этом случае возможны общение и отношения.
4. Обучить и развить в нижнем желание служить Верху.
5. Осознавать, что нижний нуждается в тематическом внимании и равнодушие исключено. Лучше строго наказать даже очень строго чем не обратить внимания вообще...Либо использовать в качестве наказания запрет на встречи на определенный срок, но так, чтобы нижний воспринял это как наказание.

6. Понимать, что источник СВЯЗИ Верх, а низ это необходимое Её продолжение и в обязательном порядке донести это до нижнего.
Примерно так) Дальше нюансы)

2017-10-01 в 12:49

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
BDSMax, 38 лет
Москва, Россия
Очень много написано на эту тему. Лично мое мнение такое: если употреблять слово " должен", то со словами "быть собой". Именно в этом случае все натуральное - и эмоций, и чувства, и отношения. Всё остальное игра.

_

Да, BDSMax, соглашусь с тем, что именно быть собой. Но не соглашусь, что "все остальное игра", мне думается "все остальное" призвано вытащить наружу такое естество, дать возможность проявится в полной мере и при этом не травмировать.

2017-10-01 в 12:53

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Bunny), 36 лет
Астрахань, Россия
Благодарю за отклик, Уважаемая ТС) С моей точки зрения Верхний партнер обязан:

1 Контролировать безопасность общения в отношении нижнего (БДР)

2. Максимально раскрыть нижнего в соответствии со своими желаниями и укрепить СВЯЗЬ таким образом с нижним. Помочь нижнему раскрыться.

3. Донести до нижнего, что равенства между ними нет и только в этом случае возможны общение и отношения.

4. Обучить и развить в нижнем желание служить Верху.

5. Осознавать, что нижний нуждается в тематическом внимании и равнодушие исключено. Лучше строго наказать даже очень строго чем не обратить внимания вообще...Либо использовать в качестве наказания запрет на встречи на определенный срок, но так, чтобы нижний воспринял это как наказание.

6. Понимать, что источник СВЯЗИ Верх, а низ это необходимое Её продолжение и в обязательном порядке донести это до нижнего.

Примерно так) Дальше нюансы)
_

Спасибо Вам за обстоятельный ответ. В общем все по делу и конкретно.
Единственное, что меня всегда слегка удивляет, это отдельное подчеркивание, выделение неравенства, как, например, у вас в 3 пункте. "Донести до нижнего, что равенства между ними нет", я не удивляюсь самому пункту, но он как-то сквозит практически в каждом обсуждении с верхними. Я удивлена зачем и почему это необходимо каждый раз подчеркивать и "доносить"? Говорить об этом как-то отдельно, ведь это есть суть отношений Д/с, один подчиняется, другой властвует.

В этом постоянном повторении видится какая-то неуверенность, что ли, не знаю. Может быть это только мои ощущения, я по-человечески могу понять, принять и пережить любую неуверенность верхнего в отношениях, потому что за ним, не его плечах очень много решений. И готова всячески способствовать в преодолении его неуверенности снизу, но не в таких принципиальных моментах.

Понимаете, от 100500 повторений о неравенстве=Д/с верхний не становится верхним в отношениях. И зачем сабмиссиву это "доносить"? Если основная его потребность в подчинении? В обще ловлю какой-то когнитивный диссонанс. Наверно, это пункт для введения в тему ванилек. Больше мне на ум ничего не приходит.

Я по человечески благодарна вам за ваш ответ. Это нынче большая редкость, когда верхний удостоит чести откровенно ответить на вопрос нижней в публичном обсуждении) Я когда спрашивала, даже и не рассчитывала, если честно. И тем еще ценнее... Спасибо )

2017-10-01 в 13:15

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия
Я по человечески благодарна вам за ваш ответ. Это нынче большая редкость, когда верхний удостоит чести откровенно ответить на вопрос нижней в публичном обсуждении) 

**
Это ответ мужчины с позиционированием - нижний.)

2017-10-01 в 13:24

s, 46 лет

Абрамцево, Россия
"Должен" - это фетиш) В Теме очень скучно без фетишей, поэтому их тут полным-полно. Не только фетиши на предметы и телесное, но и на идеи, выраженные исключительно словами. "Должен" из этой же, думается, серии. Если придраться, даже идея "власти" такая же - что, как не фетиш, разве объективная реальность, данность? Захотел - послал нахер власть, и никак она себя не защитит, не догонит и не навяжется. Заводящие возбуждающие вещи, которые люди добровольно встраивают в себе в мозг и начинают этими идеями жить. Пока возбуждает) "Должен" - годное слово для поднятия тематических эмоций, поэтому и используется. А так-то да - вообще ничего нет, если четко по сути, ни долженствования, ни даже власти. Только желание самих людей эти идеи принять и им следовать. И главное, чтоп возбуждало! А для этого все средства хороши, и слова тоже :)

2017-10-01 в 13:28

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Ева, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия
Я по человечески благодарна вам за ваш ответ. Это нынче большая редкость, когда верхний удостоит чести откровенно ответить на вопрос нижней в публичном обсуждении)

**

Это ответ мужчины с позиционированием нижний)

————

не поняла тогда как и в какой профиль я зашла профиль... приношу извинения, за ошибку...
но ценности ответа - это не меняет.

2017-10-01 в 13:41

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия
4. Обучить и развить в нижнем желание служить Верху. 
**

Вот с этим пунктом не согласна.
Зачем Верхнему это надо? И как он обучает интересно?
Разве в нижнем изначально нет этого желания? Оно мне кажется естественным.

2017-10-01 в 13:53

s, 46 лет

Абрамцево, Россия
Ева, "укрепить в нижнем желание служить Верху")

То есть, это уже получается "Верхний должен стать таким, чтобы желание нижнего ему служить, крепло с каждым днем!" :)

2017-10-01 в 13:57

Птичка ⚘, 45 лет

Новосибирск, Россия
Неприкрытая экплуатация потребностей - хорошая тема, могу по ней доклад написать, но не буду)

2017-10-01 в 14:03

Lucio, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия
Все выше сказанное можно отнести к любому типу человеческих взаимоотношений.

2017-10-01 в 14:11

Tasha ne vasha (Она), 49 лет

Москва, Россия
Всё так глубоко...
А по сути все проще.
Ты хочешь яблоко? Я могу отдать тебе его, если ты мне дашь грушу..
Обмен, бартер и все. Только свои хотелки.. и нет тут более важного партнера или менее важного

2017-10-01 в 14:14

dark angel, 44 года

Астрахань, Россия
Submasslut, 42 года
Москва, Россия
Ева, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия
Я по человечески благодарна вам за ваш ответ. Это нынче большая редкость, когда верхний удостоит чести откровенно ответить на вопрос нижней в публичном обсуждении)

**

Это ответ мужчины с позиционированием нижний)

————

не поняла тогда как и в какой профиль я зашла профиль... приношу извинения, за ошибку...
но ценности ответа - это не меняет.
***
Все правильно, Уважаемая ТС) Я нижний. А о неравенстве написал, чтобы еще раз подчеркнуть важность этого. Мне кажется, что когда нижний об этом забывает начинаются проблемы с принятием Верха, как это должно быть...

2017-10-01 в 14:16

dark angel, 44 года

Астрахань, Россия
А к верху такого рода сомнения применимы? Что верхний партнер "должен и обязан"? Какое осознание верхнего партнера является залогом успеха отношений по вашему мнению?

***
Вот к этом абзацу и пункт о неравенстве)

2017-10-01 в 14:18

dark angel, 44 года

Астрахань, Россия
Ева, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия
4. Обучить и развить в нижнем желание служить Верху.
**

Вот с этим пунктом не согласна.
Зачем Верхнему это надо? И как он обучает интересно?
Разве в нижнем изначально нет этого желания? Оно мне кажется естественным
***
Частично с Вами согласен, Уважаемая Ева. Однако на мой взгляд желание служить и сама служба вещи разные. Верху это нужно для укрепления и развития СВЯЗИ.

Обучает Верх нижнего практиками конечно и воспитанием.

2017-10-01 в 14:20

dark angel, 44 года

Астрахань, Россия
Жу Жу, 37 лет
Новосибирск, Россия
Неприкрытая экплуатация потребностей - хорошая тема, могу по ней доклад написать, но не буду)
2017-10-01 в 14:03
***
Благодарю Вас, Уважаемая Жу Жу. Буду Вам очень признателен, если у Вас возникнет желание написать такой доклад) Обязуюсь прочесть его с удовольствием и особым вниманием. Заранее Вам благодарен.

2017-10-01 в 14:24

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия
Если право ничем не обеспечено, то и никаких кодексов/этикетов не может быть в принципе. Это касается любых взаимоотношений, в том числе и "тематических".

2017-10-01 в 14:30

dark angel, 44 года

Астрахань, Россия
Псионик, 46 лет
Мурманск, Россия
Если право ничем не обеспечено, то и никаких кодексов/этикетов не может быть в принципе. Это касается любых взаимоотношений, в том числе и "тематических".

***
Очень интересно) А можно узнать что Вы имеете в виду под обеспечением в данном случае?

2017-10-01 в 14:32

Птичка ⚘, 45 лет

Новосибирск, Россия
Банни, это очень грустная тема, когда хочешь поиграть и получаешь по ушам, или вроде играешь честно, а партнер из тебя выжимает потом только ему одному нужные профиты.... на пенсии может и напишу, сейчас об этом лучше не вспоминать

2017-10-01 в 14:36

dark angel, 44 года

Астрахань, Россия
Жу Жу, 37 лет
Новосибирск, Россия
Банни, это очень грустная тема, когда хочешь поиграть и получаешь по ушам, или вроде играешь честно, а партнер из тебя выжимает потом только ему одному нужные профиты.... на пенсии может и напишу, сейчас об этом лучше не вспоминать

***
Прошу Вас не грустить, Уважаемая. Все бывает в этой жизни. И реально служить готовы лишь немногие..Поэтому не печальтесь. Вы Молодец. Вот и всё. А не ошибаются лишь те, кто ни черта не делает. Верх низу не равен и никогда не будет равен. Но ответственность за СВЯЗЬ несут оба, хотя они и не равны.

2017-10-01 в 14:38

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия
Всё так глубоко...
А по сути все проще.
Ты хочешь яблоко? Я могу отдать тебе его, если ты мне дашь грушу.(с) Она

С таким подходом люди по итогу умирают в одиночестве и всеми забытые

2017-10-01 в 14:40

dark angel, 44 года

Астрахань, Россия
Пиночет, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия
Всё так глубоко...
А по сути все проще.
Ты хочешь яблоко? Я могу отдать тебе его, если ты мне дашь грушу.(с) Она

С таким подходом люди по итогу умирают в одиночестве и всеми забытые
2017-10-01 в 14:40
***
Благодарю Вас, Уважаемый Пиночет. В яблочко!

2017-10-01 в 14:40

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия
Bunny, не думаю что Вам так уж интересно. Откажись Вы однажды выполнить Законное требование Вашей верхней, и... И она, думаю, ни-че-го не сможет сделать чтобы ее требование было Вами выполнено, правильно? Вот об этом я и говорю. Это делает Любые мнимые "кодексы" и "этикеты" - всего лишь пустым, ни-че-го не значащим сотрясением воздуха.

2017-10-01 в 14:53

dark angel, 44 года

Астрахань, Россия
Грот, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия
"Должен" - это фетиш) В Теме очень скучно без фетишей, поэтому их тут полным-полно. Не только фетиши на предметы и телесное, но и на идеи, выраженные исключительно словами. "Должен" из этой же, думается, серии. Если придраться, даже идея "власти" такая же - что, как не фетиш, разве объективная реальность, данность? Захотел - послал нахер власть, и никак она себя не защитит, не догонит и не навяжется. Заводящие возбуждающие вещи, которые люди добровольно встраивают в себе в мозг и начинают этими идеями жить. Пока возбуждает) "Должен" - годное слово для поднятия тематических эмоций, поэтому и используется. А так-то да - вообще ничего нет, если четко по сути, ни долженствования, ни даже власти. Только желание самих людей эти идеи принять и им следовать. И главное, чтоп возбуждало! А для этого все средства хороши, и слова тоже

***
Очень интересная мысль, Уважаемый Грот. Спасибо) Не исключено, что с фетиша идет Начало)

2017-10-01 в 14:56

dark angel, 44 года

Астрахань, Россия
Псионик, 46 лет
Мурманск, Россия
Bunny, не думаю что Вам так уж интересно. Откажись Вы однажды выполнить Законное требование Вашей верхней, и... И она, думаю, ни-че-го не сможет сделать чтобы ее требование было Вами выполнено, правильно? Вот об этом я и говорю. Это делает Любые мнимые "кодексы" и "этикеты" - всего лишь пустым, ни-че-го не значащим сотрясением воздуха.

2017-10-01 в 14:53
***
Соогласен частично с Вами, Уважаемый Псионик) Но тогда позвольте вопрос) А какой смысл тогда в этих отношениях если низ отказывается выполнять Волю Верха, которая не выходит за рамки БДР и вреда нижнему не наносит?

2017-10-01 в 15:01

dark angel, 44 года

Астрахань, Россия
По поводу Она ничего несможет сделать) А Ей и не надо ничего делать, в этом вся штука) Не хочешь? Пошел вон! И весь разговор) Когда СВЯЗЬ крепкая, таких ситуаций не возникает. Поскольку оба здравомыслящие люди в трезвом уме, в противном случае им в теме делать нечего.

2017-10-01 в 15:03

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия
Bunny), 36 лет
Астрахань, Россия

По поводу Она ничего несможет сделать) А Ей и не надо ничего делать, в этом вся штука) Не хочешь? Пошел вон! И весь разговор) Когда СВЯЗЬ крепкая, таких ситуаций не возникает. 

***
Мне кажется, что если Верхний что-то приказал такое, отчего нижний встал " в позу", то можно сделать вывод, что нижний уже не нужен.

2017-10-01 в 15:15

Tasha ne vasha (Она), 49 лет

Москва, Россия
Пиночет, лучше умереть в одиночестве, чем позволить какому то идиоту всю жизнь вытирать о себя ноги.
Я за партнерские отношения даже в теме. Для меня все партнеры важны и нижние и верхние, и ни с одними из них я не чувствую себя главной или второстепенной. Каждый уважает друг друга и договаривается о том, кто и что получит.

2017-10-01 в 15:15

Tasha ne vasha (Она), 49 лет

Москва, Россия
А про "развитие" вообще смешно... что вы в нижних развиваете то? Чувство неуверенности в себе жа размер дырок!
Развивальщики, блин)))

2017-10-01 в 15:16

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия
Bunny, это и есть истина. Смысла в именно Тематических отношениях - Ноль. Совсем никакого. Это просто игра. Глупая дешевая игра. И она 100% не будет иметь продолжительности. Ибо никому и ничего делать не надо. Поиграли и разбежались. Потому и "тема", а не что-то значительное. Просто "тема".

2017-10-01 в 15:20

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия
Пиночет, лучше умереть в одиночестве, чем позволить какому то идиоту всю жизнь вытирать о себя ноги. (с) Она
Лучше. Но не идиоту договорные отношения ни к чему... И вуа-ля здравствуйте кошки)))

2017-10-01 в 15:20

Tasha ne vasha (Она), 49 лет

Москва, Россия
Пиночет, нездоровый интерес наблюдаю с Вашей стороны.😎
Моя жизнь не Ваша головная боль) не стоит беспокоиться, как, впрочем, и отвечать мне 😜

2017-10-01 в 15:25

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия
Ваша жизнь, это ваша жизнь... Мне она не интересна, а вот мысли - другое дело....

2017-10-01 в 15:31

Tasha ne vasha (Она), 49 лет

Москва, Россия
О как... мысль- продолжение человека...
Ну да ладно, не всем дано понять 😂😂😂

2017-10-01 в 15:37

Белая камелия, 44 года

Санкт-Петербург, Россия
Верх низу не равен и никогда не будет равен. Но ответственность за СВЯЗЬ несут оба, хотя они и не равны.(с)
***
Безусловно. И низ Верху не равен. Люди вообще не равны друг другу. Нижний может быть богаче Верхнего, лучше Верхнего играть в шашки или играть на бояне.

Верхний может быть выше ростом, лучше складывать в уме четырехзначные числа или делать пируэты.

2017-10-01 в 15:39

dark angel, 44 года

Астрахань, Россия
Ева, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия
Bunny), 36 лет
Астрахань, Россия

По поводу Она ничего несможет сделать) А Ей и не надо ничего делать, в этом вся штука) Не хочешь? Пошел вон! И весь разговор) Когда СВЯЗЬ крепкая, таких ситуаций не возникает.

***
Мне кажется, что если Верхний что-то приказал такое, отчего нижний встал " в позу", то можно сделать вывод, что нижний уже не нужен.

2017-10-01 в 15:15
***
Полностью с Вами согласен, Уважаемая Ева!) На кой хрен он тогда нужен?!)

2017-10-01 в 15:45

Белая камелия, 44 года

Санкт-Петербург, Россия
По поводу Она ничего несможет сделать) А Ей и не надо ничего делать, в этом вся штука) Не хочешь? Пошел вон! И весь разговор (с)
***
Соответственно и нижний, которому Верхний отдаёт абсурдные приказы, может швырнуть Верхнему в лицо ошейник (дать в глаз, по печени) /нужное подчеркнуть/

2017-10-01 в 15:48

dark angel, 44 года

Астрахань, Россия
камелия, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия
Верх низу не равен и никогда не будет равен. Но ответственность за СВЯЗЬ несут оба, хотя они и не равны.(с)

***

Безусловно. И низ Верху не равен. Люди вообще не равны друг другу. Нижний может быть богаче Верхнего, лучше Верхнего играть в шашки или играть на бояне.

Верхний может быть выше ростом, лучше складывать в уме четырехзначные числа или делать пируэты.
2017-10-01 в 15:39
***
Согласен с Вами, Уважаемая Камелия) Равновесие Неравенств - Основа без которой Темы быть не может по моему мнению.

2017-10-01 в 15:48

Белая камелия, 44 года

Санкт-Петербург, Россия
Вот именно, РАВНОВЕСИЕ.
Ибо, как и сказал выше Псионик, Тема это игра в неравенство. И игра это продолжается ровно столько, сколь долго она устраивает ОБОИХ партнёров.

2017-10-01 в 15:53

dark angel, 44 года

Астрахань, Россия
камелия, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия
Вот именно, РАВНОВЕСИЕ.

Ибо, как и сказал выше Псионик, Тема это игра в неравенство. И игра это продолжается ровно столько, сколь долго она устраивает ОБОИХ партнёров

***
С этим согласен) ТОлько Равновесие на мой взгляд в данном случае специфическое) И потом никто никого силком не держит, а если и держит, то только по согласию)))

2017-10-01 в 15:55

Белая камелия, 44 года

Санкт-Петербург, Россия
С этим согласен) ТОлько Равновесие на мой взгляд в данном случае специфическое) И потом никто никого силком не держит, а если и держит, то только по согласию))) (с)

***
В любых отношениях, в которые люди вступают ДОБРОВОЛЬНО, никто никого силком не держит.
И если партнёр перестал устраивать по каким-то причинам, отношения можно прервать в одностороннем порядке.

2017-10-01 в 16:02

dark angel, 44 года

Астрахань, Россия
камелия, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия
С этим согласен) ТОлько Равновесие на мой взгляд в данном случае специфическое) И потом никто никого силком не держит, а если и держит, то только по согласию))) (с)

***

В любых отношениях, в которые люди вступают ДОБРОВОЛЬНО, никто никого силком не держит.

И если партнёр перестал устраивать по каким-то причинам, отношения можно прервать в одностороннем порядке.
2017-10-01 в 16:02
***
В данном случае согласен с Вами полностью)

2017-10-01 в 16:04

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Грот, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия
Только желание самих людей эти идеи принять и им следовать. И главное, чтоп возбуждало! А для этого все средства хороши, и слова тоже :)

_

согласна, только вот ведь никогда поначалу доподлинно не известно, тот другой человек понимает это или действительно убежден, что ему должны... многие выглядят очень убежденно )

2017-10-01 в 16:45

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Ева, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия
4. Обучить и развить в нижнем желание служить Верху.
**

Вот с этим пунктом не согласна.
Зачем Верхнему это надо? И как он обучает интересно?
Разве в нижнем изначально нет этого желания? Оно мне кажется естественным.
_

Вообще не "споткнулась" об этот пункт, ну может только я бы сформулировала его как-то по-другому.

Зачем надо? - Чтобы получить качественное служение.

Как он обучает? - Транслируя свои потребности, а то ведь как бывает, ты то готова и рада служить, только ему надо по-другому. И все твои потуги только раздражают. Поощряя за правильные действия, корректируя неправильные и т.д. и т.п.

Разве в нижнем изначально нет этого желания? - Нет, изначально в нижнем этого желания нет, во всяком случае к каждому встречно-поперечному доминанту... Есть потребность, которую да, очень часто можно спутать с желанием, а еще есть постоянный страх и ощущение доступной жертвы... Так же как и влечение очень часто можно принять за любовь. В этом и состоит самое главное заблуждение, что сабмиссива хлебом не корми, дай только на колени бухнутся и челом бить.

На самом деле, нужно аккуратно вытаскивать реализацию этой потребности, взращивать и пестовать желание подчинятся именно Вам, стараться не спугнуть, мотивировать и поощрять. В противном случае, сабмиссив в лучшем случае закроется от Вас в своей раковине, а в худшем - найдет того, кто в состоянии это делать лучше Вас.

Я когда пришла только в тему, удивлялась сравнениям поиска нижней с охотой или рыбалкой. А теперь сама понимаю, что такое сравнение родилось и бытует не на пустом месте. Действительно похоже на охоту, заприметить "дичь", подобраться, не спугнуть, войти в доверие, позволить раскрыться, снять все барьеры и "защиту", и дальше, если "дичь достойна" потихоньку прикармливать, изучать, учится управлять именно этим сабмиссивом, а потом, если все всех устраивает - "хвать" и в ошейник...

))) а то ведь попадаются же даже и "опытные" и "со стажем в теме", которые на второй встрече вынимают ошейник с намерением нацепить его на тебя... Не знаю, может человек был достойный, во всяком случае он уважаем в кругу и был рекомендован уважаемыми мной людьми, но вот это "ребячество" с ошейником, какое-то к нему несерьезное отношение, напрочь меня отворотило от желания вообще что-либо дальше продолжать.

2017-10-01 в 17:09

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Грот, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия
Ева, "укрепить в нижнем желание служить Верху")

То есть, это уже получается "Верхний должен стать таким, чтобы желание нижнего ему служить, крепло с каждым днем!" :)
_

Вот коротко и ясно )

2017-10-01 в 17:11

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Жу Жу, 37 лет
Новосибирск, Россия
Неприкрытая экплуатация потребностей - хорошая тема, могу по ней доклад написать, но не буду)
_

Очень жаль, что не будете, для многих это могло бы стать хорошим ориентиром и позволить избежать ошибок при выборе партнера.

2017-10-01 в 17:13

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Lucio, 31 год
Санкт-Петербург, Россия
Все выше сказанное можно отнести к любому типу человеческих взаимоотношений.
2017-10-01 в 14:11
_

Наверно... я как-то не смотрела так широко, и в других типах человеческих взаимоотношений в отличие от Д/с я не чувствую такой опасности и уязвимости от подмены понятий. Там у меня есть выбор, здесь выбор за доминантом, и если доминант убежден в моем "долженствовании" - это беда, доверится на такие отношения всегда сложно, а уж доверится и разочароваться - это вообще "ой".

2017-10-01 в 17:18

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Псионик, 46 лет
Мурманск, Россия
Если право ничем не обеспечено, то и никаких кодексов/этикетов не может быть в принципе. Это касается любых взаимоотношений, в том числе и "тематических".

_

Право в случае Д/с обеспечено согласием соблюдения. Т.е. если участники договорились, они имеют право рассчитывать и требовать соблюдения. По другому Д/с не работает. Другое дело, что право "рассчитывать и требовать" реализуется по-разному сверху и снизу, если Верх прямо и без обиняков может заявить, потребовать, что ему нужно или чем он не доволен, то низу это не позволяется (и я с этим согласна), т.е. низу нужно специальное разрешение верха, и умение излагать все в очень корректной форме, сослагательном наклонении, избегая "прямых обвинений" и т.д. и т.п. И только, когда и сколько верх готов слушать.

А у многих есть иллюзия, что сабмиссиву вообще "низзяя" ни в коем случае жаловаться на судьбу, коль уж сам себе ее выбрал. И это заблуждение, потому что в таком случае у верха нет возможности подкорректировать/изменить его действия для улучшения ситуации.

2017-10-01 в 17:28

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Bunny), 36 лет
Астрахань, Россия
Псионик, 46 лет
Мурманск, Россия
Если право ничем не обеспечено, то и никаких кодексов/этикетов не может быть в принципе. Это касается любых взаимоотношений, в том числе и "тематических".

***
Очень интересно) А можно узнать что Вы имеете в виду под обеспечением в данном случае?
_

Написала выше, право обеспечивается договоренностями.

2017-10-01 в 17:29

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Жу Жу, 37 лет
Новосибирск, Россия
Банни, это очень грустная тема, когда хочешь поиграть и получаешь по ушам, или вроде играешь честно, а партнер из тебя выжимает потом только ему одному нужные профиты.... на пенсии может и напишу, сейчас об этом лучше не вспоминать

_

Я понимаю, о чем Вы. В самом начале пути тоже был очень неприятный эпизод... Да, вспоминать не нужно, но помнить обязательно необходимо, во избежание повторов. Как мне кажется.

2017-10-01 в 17:32

s, 46 лет

Абрамцево, Россия
- ведь никогда поначалу доподлинно не известно, тот другой человек понимает это или действительно убежден, что ему должны... многие выглядят очень убежденно )

Submasslut, да, конечно, понимаю, о чем Вы. Просто в Теме все "основополагающие" принципы таковы, игровые по сути и договорные лишь, как уже выше написали, как не было бы неприятно это признавать) Поэтому я предложил не выделять отдельные из них, как более ложные, чем другие: "долженствование" такая же игра и фетиш, как и всё по сути остальное. Каждый выделяет для себя то, что его более торкает и ищет партнера с такими же пристрастиями, и взаимодействовать серьезнее и глубже в Теме можно только в случае сильной самоубежденности) Все выбираем более фетишные для каждого фишки: "Верх везде Верх должен быть", "должен, обязан", "кодекс, этикет", "всегда, никогда", "нижний должен быть почтительным со всеми Верхними", "только ДС-отношения круты", "надо стремиться в Теме к..." и тп и тд. И многие из нас да, убеждены, что так оно и есть на самом деле всё, что это реальная жизнь, а не возбуждения наших умов... И часто нам не нравится вспоминать, что это по сути игра, хочется это забыть и ощущать как серьезную подлинную реальность. Не привык человек воспринимать свою жизнь несерьезно, все должно считаться очень серьезным, никаких игр, "это же жизнь!")

А вообще по идее всё, куда ни плюнь, такие же сплошные "договорные игры", и все везде "долженствования" так же лишь убеждения самого человека и личное, персональное его согласие с навязываемыми порядками и правилами этих игр, социальных, личных или сексуальных. Но деваться человеку некуда (почти), если его повсюду кольцом окружают все эти разновидности игр - приходится тоже в них принимать участие и встраивать в свой ум те или иные их принципы. Разве что иногда вспоминается, что значат они на самом деле) Как Вы сейчас вспомнили это про "должен" в Теме. Но точно такие же и "власть" и "подчинение" и всё полностью остальное... Хотя сейчас дописав это, я ощутил, что мне неприятно это осознавать, что это портит мне возбуждение, захваченность и тематический драйв )) Но чё теперь делать - "истина дороже". Хотя ради возбуждения она будет опять подвинута, и я на время так же буду забывать, что всё это игра и искренне верить во все эти фетишные принципы, и в "должен" тоже...)

2017-10-01 в 17:43

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Ева, 37 лет
Мне кажется, что если Верхний что-то приказал такое, отчего нижний встал " в позу", то можно сделать вывод, что нижний уже не нужен.

_

Если оставаться в ключе беседы, то сабмиссив не способен "встать в позу", возможны три варианта развития событий от "неудобоваримого" для нижнего приказа:

1. Расширение границ - да, я этого не делала, но я хочу доставить и я постараюсь.
2. "Ступор", временный или, если хотите условный "отказ", испуг, паника и т.д. - да, я хочу доставить, но есть реакции как физические, так и психологические, которые не позволяют мне это сделать. Если подкорректировать или вводить понемногу, то может в следующий раз.

3. Отказ. Это для меня табу.

И каждый раз решение за верхом, как он будет выруливать ситуацию. Мне очень запал в душу один прием одного очень хорошего человека и опытного Мастера. Каждый раз, когда он сталкивался с "зависанием" или ответом нижней "не могу", он уточнял "ты не можешь или не способна? подумай" и давал при этом какое-то время на размышление, вообще не торопя с ответом... И самое интересное, что редко, когда получал ответ "я не способна" ))) Ну, а раз способна, значит будем учится )

2017-10-01 в 17:49

s, 46 лет

Абрамцево, Россия
Зря я это написал, попортил себе малость "игру", вспомнив, что она игра)) Некоторые игры ужасно заводят и будоражат, возбуждают, и потому просыпаться из них долго не хочется)) Как будто по чесноку прям веришь во "власть", "сила-слабость", "должен", "надо"... Вот сам себе подпортил сейчас карусель, и зачем только я в Ваш топик зашел - мог бы подождать с осознанностью)) Нет, она прям лезет и лезет в двери-все окна))

2017-10-01 в 17:50

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Пиночет, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия
Всё так глубоко...
А по сути все проще.
Ты хочешь яблоко? Я могу отдать тебе его, если ты мне дашь грушу.(с) Она

С таким подходом люди по итогу умирают в одиночестве и всеми забытые
_

Это не наш поход, согласна. Даже не думала, что то, что я писала, можно прочитать таким образом.
Если выражаться в ключе "обмена фруктами", то они у нас уже есть, я имею в виду потребности и способности, сабмиссивность и доминирование. Вопрос только в том, чтобы обоим партнерам научится их "правильно готовить", а не скармливать в "невкусном или неудобоваримом для другого виде".

2017-10-01 в 17:54

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Кукла с человеческим лицом(Она), 41 год
Москва, Россия
А про "развитие" вообще смешно... что вы в нижних развиваете то? Чувство неуверенности в себе жа размер дырок!

Развивальщики, блин)))
_

Развитие есть и есть оно для обоих партнеров, я не вижу в этом ничего смешного. Понятно, что "случаи бывают разные" и большинство из них не всегда хорошие.

Но, если говорить об отношениях Д/с, то они развивают способность слушать, слышать, понимать, принимать, ценить партнера лучше, чем какие-либо другие. Но это мое личное мнение. Без претензии на истину.

2017-10-01 в 17:59

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Пиночет, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия
Пиночет, лучше умереть в одиночестве, чем позволить какому то идиоту всю жизнь вытирать о себя ноги. (с) Она

Лучше. Но не идиоту договорные отношения ни к чему... И вуа-ля здравствуйте кошки)))
_

И что вы имеете против кошек? Вот только их не трогайте, пожалуйста. У меня пунктик )
Животных можно иметь и любить не только от одиночества, иногда дети вырастают и животное от них тебе в наследство достается )))

2017-10-01 в 18:02

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Грот, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия

А вообще по идее всё, куда ни плюнь, такие же сплошные "договорные игры"...

Как Вы сейчас вспомнили это про "должен" в Теме. Но точно такие же и "власть" и "подчинение" и всё полностью остальное... Хотя сейчас дописав это, я ощутил, что мне неприятно это осознавать, что это портит мне возбуждение, захваченность и тематический драйв )) Но чё теперь делать - "истина дороже". Хотя ради возбуждения она будет опять подвинута, и я на время так же буду забывать, что всё это игра и искренне верить во все эти фетишные принципы, и в "должен" тоже...)

2017-10-01 в 17:43
_

Я не считаю тему игрой, "игрой" она является только для тех людей, которые не хотят признать или еще не признали, кем они являются. НЕ прошли этап осознания и приятия, если можно так выразится:

Что меня поддерживает в этой убежденности, а в общем вполне себе настоящие, осязаемые вещи:
1. Собственно, мою потребность в подчинении и боли, которая при длительной нереализации выливается во вполне себе реальный и ощутимый голод. Голод, который портит качество всей остальной жизни и толкает на необдуманные поступки.

2. Боль, шрамы, порезы, кровь, синяки, асфиксия. Которые редко когда выглядят "игрушечными".
3. Слезы, сопли, слюни. Вполне себе натуральные.
4. Я - счастливая и обновленная, каждый раз после качественного взаимодействия. Даже щупать и трогать не надо, одного взгляда достаточно, чтобы понять, получила )

Список можно было бы продолжать...

Это не позволяют мне считать то, чем мы занимаемся игрой.

2017-10-01 в 18:25

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Грот, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия
Зря я это написал, попортил себе малость "игру", вспомнив, что она игра)) Некоторые игры ужасно заводят и будоражат, возбуждают, и потому просыпаться из них долго не хочется)) Как будто по чесноку прям веришь во "власть", "сила-слабость", "должен", "надо"... Вот сам себе подпортил сейчас карусель, и зачем только я в Ваш топик зашел - мог бы подождать с осознанностью)) Нет, она прям лезет и лезет в двери-все окна))

_

Не волнуйтесь так сильно, это только до первого голода. И извините, что подпортила Вам "аппетит" ненароком )
Но в любом случае спасибо. Буду впредь аккуратнее с рассуждениями, а то вдруг для моего верхнего партнера "должна" окажется самым, что ни на есть, главным триггером )))

2017-10-01 в 18:28

s, 46 лет

Абрамцево, Россия
Submasslut, понял Вас) Конкретно же я вообще практически всё, что вокруг и в уме человека, считаю "игрой", за очень редким исключением, но чтобы аргументированно изложить это, мне придется потратить достаточно много слов и времени, так как не привык об этом пространно с окружающими часто говорить. Поэтому если для меня почти всё в жизни "игра умов и восприятий", что уж говорить про Тему... Но здесь у нас с Вами диалога не получится и спор тоже не нужен, поэтому просто откланиваюсь, спасибо за тему) Удовольствия Вам тематического и дальше :)

2017-10-01 в 18:35

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия
Грот, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия
Submasslut, понял Вас) Конкретно же я вообще практически всё, что вокруг и в уме человека, считаю "игрой", за очень редким исключением, но чтобы аргументированно изложить это, мне придется потратить достаточно много слов и времени, так как не привык об этом пространно с окружающими часто говорить. Поэтому если для меня почти всё в жизни "игра умов и восприятий", что уж говорить про Тему... Но здесь у нас с Вами диалога не получится и спор тоже не нужен, поэтому просто откланиваюсь, спасибо за тему) Удовольствия Вам тематического и дальше :)

_

Вам спасибо за активное участие в обсуждении и пищу для размышлений )
И Вам всяческих удовольствий в "играх умов и восприятий" )

2017-10-01 в 18:40

s, 46 лет

Абрамцево, Россия
- а то вдруг для моего верхнего партнера "должна" окажется самым, что ни на есть, главным триггером )))

Вот тут я с Вами солидаризируюсь, тоже учу себя учитывать и чувствовать, понимать, отвечать фетишам Верхнего, даже если они чуть иные, чем у меня. Не обязательно же всё-всё-всё должно совпасть. Что-то есть и из того, что партнера вставляет, а тебя не особенно. И надо как-то вот научиться как нижнему отвечать на этот фетиш Верха, если он тебя не напрягает. Угу... Учу себя быть аккуратнее к чужим пристрастиям, восприимчивее... Если нет радикального противоречия - почему бы и нет? Ну штырит Верха на что-то - почему бы не попробовать дать?) Ну нравится Ему это вот слово - ну пусть произносит, пусть Ему будет хорошо)) Но это не получается сразу, такой подход. Чего-то это требует, чуткости определенной, которой надо подучиться, подучить себя самого этому...

2017-10-01 в 18:41

s, 46 лет

Абрамцево, Россия
Submasslut, спасибо за приятные и точные пожелания :)

2017-10-01 в 18:42

З верь, 52 года

Санкт-Петербург, Россия
Псионик, 46 лет
Мурманск, Россия
Bunny, это и есть истина. Смысла в именно Тематических отношениях - Ноль. Совсем никакого. Это просто игра. Глупая дешевая игра. И она 100% не будет иметь продолжительности. Ибо никому и ничего делать не надо. Поиграли и разбежались. Потому и "тема", а не что-то значительное. Просто "тема".

2017-10-01 15:20:02
//////
Вся жизнь игра.
Или вы с Берном не согласны?

2017-10-01 в 21:15

Все записи автора

Дневники

Начало

О сайте

Соглашение о предоставлении услуг

Служба поддержки

Полная версия сайта