Персональная страница заблокирована.
Про мужчин
2016-03-12 в 11:39 |
1140 |
|
СС, 51 год Москва, Россия |
||||
|
Согласен. Даже последний из Нижнего Новгорода Настоящий мужчина. свалил на
мамбу)
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Серджио, ваш бойфренд?
|
|
Unlimited Addiction, 45 лет Москва, Россия |
||||
|
Фронтир, но не во всех же культурах был этот обряд, верно? Что-то
подсказывает, что не только в инициации дело...
|
|
Леди в черном, 46 лет Тольятти, Россия |
||||
|
мальчики растут под гнетом малодетных и неполных семей, где им нет необходимости
принимать решения и пробивать себе дорогу.портфели за них таскают бабки..матери
сажают в транспорте на руки чуть ли не до 10лет(позже на шею)..а отцы вообще
непонятно где)
|
|
СС, 51 год Москва, Россия |
||||
|
Нет конечно, ему всего то 24 года. Молодой ищо волчонок.
Но ник соответствующий ))
|
|
Омут, 54 года Москва, Россия |
||||
|
Это результат того, что в современной культуре утеряна такая важная вещь как
инициация – ритуал перехода из одного состояния в другое, посвящение Мальчика в
Мужчины.
+++ Да не трендите! В современной культуре образ "настоящий мужчина" не более чем маркетинговый ход, внедренный в мозги с целью получения прибыли корпорациями. "у тебя не самая большая тачка- ты не настоящий мужчина" " ты не вывозишь свою бабу 4 раза в год на курорт- ты не настоящий мужчина" "у тебя айфон не последней модели-..." Конечно, все говорится не в столь открытой форме, но подтекст везде таков. Так и сформирован образ "настоящий мужчина" для современного общества.... Сдается мне только, что у "них" и тут обломчик вышел... Потому как после сороковника (кто то раньше, кто то позже) перестаешь воспринимать если тебе гоаорят: "ты не настоящий мужчина"... да хоть кто: хоть по тв, хоть любовница, хоть друзья... Хватает собственного мироощущения. А инициализация- по любому в далеком прошлом....
|
|
Kokteil, 72 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
В нашей культуре мальчики растут под гнетом образа Настоящего Мужчины,
-- В нашем обществе мальчики растут под гнетом доминирующего женского гендера. Фронтир, воистину вы здесь деньги зарабатываете, транслируя такую ерунду, от которой уши вянут, или вы это искренне????
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Limited Addiction, 35 лет
Во всех. Более того и сейчас кое-где есть: Вопреки очевидным различиям, ритуальные гомологии первобытных мужских инициатических ритуалов можно обнаружить в более крупных религиях: конфирмация в христианстве, упанаяна (upanayana) в индуизме, бар мицва в иудаизме.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Коктейль, я вам совершенно искренне предлагаю пойти нахуй.
Это мнение автора... Ему так ощущается, может.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Омут
Ритуалы зрелости в первобытных обществах: методологические подходы. Повсеместно обязательные ритуалы зрелости отмечают переход человека из детского во взрослое состояние. Юношу отделяют и изолируют, иногда буквально, от мира женщин и детей, чтобы он встретил окончание своего уединения уже полноправным мужчиной и в компании мужчин.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Омут...
В том-то и дело, что дело не только в самом процессе инициации, а в том, что тот кто ее прошел - знал, что он мужчина... Он уже доказала в процессе инициации, потому что она включала испытания. И общество знало, что он мужчина - по татуировкам. С одной стороны манипуляции этим понятием, что со стороны мужчин, что со стороны женщин были невозможны. С другой стороны и требования уже были как к мужчине.
|
|
Миледи Ольга, 41 год Москва, Россия |
||||
|
Мужики козлы, да
Мурзики лапусики)
|
|
ॐ Шакти ॐ, 44 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
У нас тоже когда- то был ритуал- армия назывался )))
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Коктейль... я вам отвечать не буду. Не обязана.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Мурзики на то они и мурзики. :))
|
|
отклонено модератором, 37 лет Белые Столбы, Россия |
||||
|
Я Настоящий Мужчина!!! С Утенком!!!
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Шакти, заметьте, что современное общество может обесценить все.
Институт или ПТУ вдали от мамы с папой можно тоже считать инициацией. Можно считать инициацией армию, можно много чего. Но в современном обществе нет: а - единого стандарта б - зачастую нет отделения от матери.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Шакти, по сути на любую вещь можно ответить:
и чо? Все равно не мужик. Могу еще про женственность написать "настоящую".
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
* Прищурилась * А утенок?
|
|
Мия, 55 лет Нижний Тагил, Россия |
||||
|
Получается, чтобы мужчине было комфортно, его нельзя ставить ни в какие рамки,
особенно в рамки " раз ты мужчина, ты должен" Всегда и во всем решение должен
принимать мужчина, поому что он делает это для себя, а не для самоотверждения
в глазах той, которая говорит - ты должен
|
|
Азеф, 31 год Москва, Россия |
||||
|
проблема нынешних мужчин в том, что они воспитываются всюду женщинами. У редких
юношей есть иммунитет к яду женщин.
|
|
Псионик, 54 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
А все таки Свобода, атрибут современности - штука Неоценимо шикарная. Никаких
тебе "должен/обязан", никаких инициаций, только сам решаешь за себя. И никто
слова не вправе поперк сказать. Ну... если конечно не в третьем мире
обретаешься...
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Мия, ну в рамки "должен потому что мужчина" - нет. Это манипуляция. Как и
обратное. Если ни о чем не договоривались, то и не должен. Если договаривались,
то должен выполнить свои обязательства или как-то компенсировать ущерб иным
образом. Или обозначить невозможность. Есть еще социальный договор, т.е.
поведение, которое принято в обществе. Бабушкам место в метро уступать. Это
общечеловеческое.
А обозначать свои границы - вполне. В ДС отношениях такого нет, конечно. Хотя, есть. То есть если обязательства не выполняются или отношения неудовлетворительны, то даже самый нижний низ может из них выйти. И эта... Не женское это дело - инициировать мужчину.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Азеф, 22 года
Москва, Россия проблема нынешних мужчин в том, что они воспитываются всюду женщинами. У редких юношей есть иммунитет к яду женщин. --- Проблема современных мужчин в том, что некоторые из них инфантильны настолько, что даже ответственность за свою инфантильность переложили на женщин. Вас уже вырастили, дальше сами-сами... ножками-ножками... Некоторые всю жизнь что-то пытаются доказать не маме, а папе. И дело тут не всегда в маме, не редко и в папе.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Евгений, почему? Любой вам может сказать слово поперек. Вот возьмете вы его или
нет - ваше дело. Но тут надо понимать, что ваша свобода заканчивается там, где
начинается чужой нос.
И, вам могут ничего не сказать, но молча уйти, перестать общаться, сократить на работе.... Свобода - это большое испытание.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Мия, и опять же... Почему нельзя? Можно... Это уже его дело вестись на эту
манипуляцию или нет. :))
|
|
Псионик, 54 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Шикарная, шикарная Фронтир весчь - Свобода. До ужаса правильная. Слово против
слова выставлю. Волю против воли. Силу против силы. А попав в ваш мир... скорее
всего Своей работой займусь, где мне опять же Никто не указ, а все сделанное
мной нарасхват и в очереди на год идти будет. И всякий сказавший "фи" получит
пожелание "счастливого пути". Ну не пинка же правда давать за сопливость... :)))
А всякий оставшийся - и станет Серьезным человеком. Да, для Свободы и Сила
нужна, не без этого. Но это кайф. Особенно когда родился и вырос в настоящем
аду - в СССР :)))
|
|
Мия, 55 лет Нижний Тагил, Россия |
||||
|
Фронтир, мне кажется мы все манипулируем в той или иной ситуации, Вот
обнимаешь мужчину, смотришь ему в глаза и спрашиваешь- правда я самая красивая?
А если это не так? Думаю редкий сужчина скажет- прости, но Клава из 30 квартиры
красивее тебя:) Другое дело манипуляция переходящая за грани разумного, где
мужчина понимает, блин я же не подлец, я не могу так поступить, Может! И
должен поступить!
|
|
Фараон, 51 год Магнитогорск, Россия |
||||
|
frontir, Браво, но есть поправки:
Не согласен А.В.Толстокорым в следующем: ...-Настоящий ритуал-это дейсвие, смысл которого заключается в том, чтобы направить человека в сильное глубинное пережевание..."- Слово СИЛЬНОЕ вызывает двусмысленность понимания. А как Вы, фронтир, понимаете это слово СИЛЬНОЕ, употребление автором?
|
|
Фараон, 51 год Магнитогорск, Россия |
||||
|
...употребленное автором...
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Оленька, тоже нахуй пошла - у меня тут диктатура.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Мия, прямой вопрос - это не манипуляция :)) Потом, это особенность мужчины
влюбленного, что она для него самая красивая.
А вот токсичным стыда или вины... Все таки - ты не мужик - это такая манипуляция разрушающая основу, самоидентичность. Но, вам и ответить же могут: "Не мужик... Вот такой я пидарас..." :)) -
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Фараон, я сперла у другого автора:
Особо болезненные испытания (с нанесением тяжких увечий) требуют от посвящаемого выносливости и едва ли не в большинстве архаических мужских инициациях сопровождаются другими трудностями и испытаниями. Опять же, почти во всех случаях эти испытания символизируют событие ритуальной смерти, воспроизводящее изначальный мифический прототип.
|
|
*, 44 года Москва, Россия |
||||
|
Фронтир, а что значит "ненастоящий" мужчина?
Как понять?
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Если же мужчина на это реагирует, то значит, внутри него есть сомнения и это
его выбор вестись на манипуляцию или нет. У меня так передавило как-то кнопку
вины - она плохо работает.
Если мы не про детей, конечно.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Мис, вы такие вопросы мне задаете. У меня нет в голове "настоящий" и "не
настоящий"... Есть, подходит мне лично или нет.
|
|
имя отклонено модератором, 74 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Фронтир, если бы у вас было два сына, а не дочки, вы бы тоже вырастили
исключительно пару недомужчинок.
Это везде сейчас практически так, когда мама до 40 лет сыночку помогает и сопли вытирает. Нормальный мужчина получается, когда лет в 18 идет сам жить отдельно, сам зарабатывает, и сам решает что и как ему делать. А не сидит на шее у мамы. Папы не у всех в семье есть. А если даже кто и хочет самостоятельности, то мамашки хрен отпустят. Ну как же он бедненький, один то будет. Ты доучись сначала, потом работу найди, потом зарабатывать начни. А там уже 30 лет мальчику исполнилось.
|
|
Ту-134 а меня ни разу, 40 лет , Россия |
||||
|
В современном мире люди(и м и ж) могут себе позволить быть слабыми. И
естественно человеческой природе, что мы идём путём меньшего сопротивления.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Марси, вы меня с кем-то перепутали :))
Потом, воспитывать сына - это больше ответственность мужчины. Так что, если бы у меня был сын 10 лет, то жил бы он с папой, а не со мной.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Ту, так в том-то и дело... Вопрос не беконечного всесилия.
|
|
имя отклонено модератором, 74 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Так что, если бы у меня был сын 10 лет, то жил бы он с папой, а не со мной.
(с)
Не верю! Вы бы с ума сошли и каждые пять минут названивали, как он там. Плюс еще другая женщина / разные женщины. Пиво с друзьями, поздние приходы домой. Это то что надо мальчику 10 лет для счастливого детства? Мало кто из мужчин, при наличии нормальной матери, возьмет ребенка к себе.
|
|
Tasha ne vasha (Она), 49 лет Москва, Россия |
||||
|
Ты права, милая! Сейчас мужчине ничего не стоит просто так, на ровном месте
прилюдно назвать проституткой и невнятно мямлить "если ты докажешь(!!!) Что это
не так, я поменяю мнение!"
Не извинюсь, прошу заметить, а "поменяю мнение"
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Кукла, а женщине можно?
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Марси, ахахаха, хахахаха, охохохо... Сползла под стол... Простите :))
Я ж говорила, что вы общаетесь с инфантильными мужчинами. Тут даже не "настоящий мужчина" должен. А родители должны обеспечить ребенку определенные вещи.В том числе воспитание. Особенно, если они детей планируют. А не "упс" так получилось... два раза.
|
|
Фараон, 51 год Магнитогорск, Россия |
||||
|
Фронтир, спасибо!, иЗаголовок труда все прояснил.
|
|
имя отклонено модератором, 74 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Фронтир, вы еще одно не учли- настоящий, это не для всех одно и то же.
Например, для вас одно из обязательных качеств настоящего мужчины- это его, условно говоря, правильное отношение к детям. Мне же, как мужчина относится к детям, их воспитанию- вообще фиолетово.
|
|
ॐ Шакти ॐ, 44 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Ночная жрица, ", по сути на любую вещь можно ответить:
и чо? Все равно не мужик. Могу еще про женственность написать "настоящую". Настоящая/ не настоящая это оценочные категории, следовательно субъективные и они у каждого в своей голове.. Кому что надо : кому- то альфасамец, кому- то интеллектуал, кому- то мудрый Учитель, кому- то просто хороший любовник .... " мамы всякие нужны, мамы всякие важны....") А влюбишься и объект любви вообще самый- самый ). Зачем надо все делить и единую константу выводить??? Достаточно просто самой уметь любить ....и быть осознанной и мир засияет иными красками...
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Марсианка, а че влезли тогда с рассуждениями о детях? Если вам фиолетово.
Я два дня добрая. Всем ложечки раздаю... Будете свое дерьмо сами кушать?
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Или с собой завернуть?
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Шакти, а вы осознанно не используете в речи я-высказывание. Типа, я так думаю
и т.п. Или неосознанно пытаетесь навязать свою квартиру мира?
|
|
имя отклонено модератором, 74 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Ночная жрица (frontir), 36 лет
Санкт-Петербург, Россия Марсианка, а че влезли тогда с рассуждениями о детях? Если вам фиолетово. Я два дня добрая. Всем ложечки раздаю... Будете свое дерьмо сами кушать? (с) ++++ Своим не подавитесь ))) Одинокая с двумя детьми. Неудачница.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Марси, т.е. я правильно понимаю, что одиночество для вас равно неудачливости?
Несостоятельности?
Хотите об этом поговорить?
|
|
*, 44 года Москва, Россия |
||||
|
Марси как ребенок. Наивная. Никого эти высказывания не обижают))
Мне интересно, почему так часто используется это эфемерное " настоящий ".. И еще, свои эмоции понять не могу. Решение отойти от человека приняла когда узнала, что у него был секс с мужчинами. Это при том, что я не ханжа . А вот, пропал интерес. Одна привычка осталась и та на нет сходит. Что такое мужчина. Странно мне сейчас.
|
|
Tasha ne vasha (Она), 49 лет Москва, Россия |
||||
|
Фронтир, да никому нельзя!
Это моральное уродство- так себя вести, отсутствие элементарной воспитанности, такта! А уж эти отговорки "будьте готовы услышать" вообще ставят в тупик! Пишешь про спорт и должна быть готова услышать, что ты страшная))) Пишешь про духи и должна быть готова услышать, что ты проститутка)))
|
|
Tasha ne vasha (Она), 49 лет Москва, Россия |
||||
|
А почему отсутствуе мужчины=неудачливость, а отсутствие детей=обдуманный
выбор?)))
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Кукла, это банальная манипуляция.
Но, разговор не об этом, а о том, что: "Так и живет современный мужчина, балансируя между желанием стать «настоящим» и страхом несоответствия" Мне интересно было вот этот момент услышать. Это важное про мужчин, если важны отношения. --- У Марси свои критерии и они очевидны.
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Мис, это значит, что для вас это неприемлимо. Вы имеете право на собственные
социальные установки.
|
|
Tasha ne vasha (Она), 49 лет Москва, Россия |
||||
|
Мне кажется, современный мужчина наслушавшись от мамочки о своей уникальности
ищет такую же, но помоложе! Все какие-то детки, которым сиська нужна не как
часть любимой женщины! А именно в "материнском" плане!
Знаешь, как недееспособный инвалид, которого обслуживала мама, а теперь ДОЛЖНА обслуживать жена)))
|
|
Псионик, 54 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
"ищет такую же, но помоложе! Все какие-то детки, которым сиська нужна не как
часть любимой женщины! А именно в "материнском" плане!..."
- - - - - - Может тогда уже наоборот, соответственно, постарше??? :)))
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Кукла, вот поэтому в часть инициации входит завершение отношений с
матерью.
Там, правда, такие мамы, что очень не люблю, когда на меня проецировать начинают.
|
|
Шульц, 61 год Киев, Украина |
||||
|
Опыт показал что быть тн "настоящим мужчиной" очень некомфортно и невыгодно. И
слава богу нынешние развитые и образованные мальчишки понимают это уже к 25
годам.
А жупел "настоящего мужчины" целиком сформирован обществом где кто то все время должен "тянуть телегу" и "драться с быком") Если еще в детстве не наебать человека что он вот плять по любэ должен быть этим самым "настоящим мужчиной" то он сам до этого не дотумкает ну нипочем. Потому что весь образ - мплошной пластик. Силикон мать его. Смысл аомпитания мальсика сегодня - это чтоб он как то смог быть счастливым и беззаботным. А своих детей растить и воспитывать от любви родительской а не от идиотсеих представлений про настоящих мужчин и женщин)
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Шульц, согласна.
Темой инициаций я заинтересовалась ввиду того, что сейчас работаю с внутренней женщиной и мужчиной. Если про женские инициации я чувствую внутренне и они биологически обусловлены. То про мужские - нужны знания и они, оказывается, больше социальны.
|
|
Master, 61 год Москва, Россия |
||||
|
У Вас, мадам, телега впереди паровоза.
Это из той же кастрюльки, что улучшение образования методом ЕГЭ. Не инициация впереди! А процесс воспитания и формирования! А инициация - это так, формальное подтверждение и не более.
|
|
Фараон, 51 год Магнитогорск, Россия |
||||
|
-"Не будете детьми, -не войдете в Царствие Небесное!"-
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Мастер, безусловно...
|
|
Точка-Тире, 42 года Москва, Россия |
||||
|
Манипуляции такого рода возможны когда нет стержня в человеке. От неуверенности
в себе. Не знаю что там с обрядами и что они дают, но по мне все из семьи и
детства... Если был пример мужчины и модель поведения в семье, то никакие чужие
мнения мужика с этого не сдвинут.
Про Марсины слова, отчасти да, мужчину нужно приучать к самостоятельности. Но встречались такие случаи когда да, с детства самостоятельный, а с женщинами выстраивать отношения не умеет. Не было модели такой перед глазами... В общем- то это все и к женщинам относится... По мне это результат неполных семей и вечно занятых родителей...
|
|
Точка-Тире, 42 года Москва, Россия |
||||
|
Шульц, настоящий мужчина не должен никому ничего, только себе. Наоборот, это
должно быть привито с детства..
|
|
Шульц, 61 год Киев, Украина |
||||
|
Точка-тире! Все верно. Но причем тут слово "наоборот"?)
|
|
໑ Ильве, 31 год Москва, Россия |
||||
|
Во первых, на сколько мне известно, обряд инициации в племенах происходит
только тогда, когда сторонний, но уважаемый человек решит, что дитё обладает
достаточным колличеством навыков и знаний, что бы нести ответственность
взрослого. Кроме того, даже среди взрослых есть уважаемые охотники и мастера,
завидные женихи, а есть неудачливые. Я хочу сказать, что обряд этот дает
ощущение уверенности в себе только на первые несколько лет, далее о человек уже
по другим делам судить будут.
|
|
໑ Ильве, 31 год Москва, Россия |
||||
|
Да и связь с матерью очень зависит от того, на сколько враждебен и потенциально
опасен коллектив в который выпускают еще неумелое юное создание. А чем больше в
нем людей, тем выше конкуренция и соответственно, агрессия.
|
|
Точка-Тире, 42 года Москва, Россия |
||||
|
Шульц Зелигманн, 51 год
Киев, Украина Точка-тире! Все верно. Но причем тут слово "наоборот"?) +++++++++ Не цепляйтесь к словам:)
|
|
ВасиЛиса, 72 года , Россия |
||||
|
у вас пси-садизм не стоит в табу? что ж вы так любите-то мозги ипать
вы и своих детей, и своих мужчин и женщин, верхних и нижних под себя выстраиваете? после вас в них чтонибудь остается?
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Монго, у меня пси-садизм не в табу, а в интересах... Деточка :))
|
|
ВасиЛиса, 72 года , Россия |
||||
|
в интересах -
то-то суслик вечно получает в морду, а потом развешивает сопли во всех местах на несколько страниц логично, че уж.. Мамочка)
|
|
Рама с Топором, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Монго, вы опять про себя?
|
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
