У меня тут довольно серьезный вопрос про дроп.
Возникла у меня тут со знакомым дискуссия.
Рассматриваю только БД (не ДС), я просто не знаю про ДС.
Должен ли верх после сессии уточнять самочувствие низа. Или это по желанию.
Если случился дроп какие действия верха.
Как разбирать ситуацию, в которой случилось. Где тут ответственность низа, а
где верха.
Два варианта: постоянные отношения, однократные сессии.
У меня свое видение есть... Но не хочу его примешивать. Может, я и не
права.
Кстати, если у меня есть мой "золотой стандарт" надо ли оговаривать ли его с
потенциально "верхними" партнерами.
Для меня это просто признак элементарного воспитания, когда ты узнаешь, как
себя чувствует человек, после того как ты провел с ним какие либо манипуляции,
тем более физического и эмоционального плана... Даже если тебе этот человек по
сути не дорог.
Тот еще муми-тролль frontir, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия
"noname1972, грубо говоря, когда хуево после сессии."-ясно про дроп...ну хуёво
было или нет-но по хорошему то поспрашать человека надо бы сразу в тот же день,
ну или как минимум на следующий с утра-потому что сразу то не всё ещё понятно
бывает, "таскать" может сразу, и состояние человек своё не оценит
адекватно...но спрашивать вроде как надо бы-хотя бы показать что тебе вот не
явно совсем уж пох.
Ежели это постоянный партнер-с ним в любом случае мы постоянно на связи..
Если разовая сессия с человеком, с которым так или иначе знаком-считаю,
необходимо интересоваться его состоянием на протяжении недели...
Ежели разовая сессия с человеком, мегко скажем, поверхностного
знакомства-считаю, нужно уточнять его состояние на протяжении суток, трижды..
Бадун у меня случился, то ли сам виноват, то ли друзяки подливали) в разгар
пьянки обычно слова "стоп" и "Сатурну больше не наливать" игнорятся)) но если
какая тварь поинтересуется как с утра жив здоров то всегда приятно, а если кто
то баклаш холодной минералки подгонит... то мир чудесен и люди в нем
добры)))..... мож там нечто похожее?)))
Мия, 46 лет
Нижний Тагил, Россия
Фронтир, а дальше - девочка моя, выпей сладкого чайку, поспи под тепленьким
одеялком, милая моя, я с тобой:)
---
В моем "золотом стандарте" приехать, завернуть одеялом и налить чаю. Если такая
потребность есть у человека.
Мне, например, нижний говорил, что ему это не надо. И звонок тоже. Но я как
бы для себя уточняю.
И, возможно, не один раз.
Агнесс, фото роковое!👍👍
По топику-должен уточняь. Если плохо дело-поинтересоваться, что может изменить
на "хорошо". Дальше от степени отношений:
- постоянный партнер и дорогие отношения - вплоть до сорваться к нему
- периодические встречи и не равнодушное отношение - как-минимум телефонное
общение в течение дня
-другие варианты не могу предложить, т.к. нет разовых нижних.
В любом раскладе бросать на самотек нельзя, это ответственность Верха.
Узнавать состояние надо, но если речь об одноразовой сессии - физически у
человека все нормально - ну и ладно. Если дроп то можно посочувствовать парой
сообщений, если время есть. Если человек отношений с тобой не собирается
выстраивать, то все его эмоции - это его проблемы.
А вот постоянный нижний - это ценность. От него лучше не уходить пока не будет
уверенности, что все в порядке, и поняшкать, и в одеялко завернуть - все как
надо ))
Про одноразовые сессии не знаю, так как не понимаю нафига они вообще..
А с постоянной дамой, и спрашивать не надо.. Сразу видно что прихеровило
человеку. Действия.. По ситуации- или ванну набрать, или загладить, укачать как
ребенка, за шоколадкой сгонять, вобщем заботу, хотя бы минимально проявить.
Про то кто несет ответственность, как то никогда не думалось.., наверно я, в
любом случае..:)
Н, вот кстати, ты интересную и добротную тему подняла!!!...у меня НИКОГДА не
было в партнерах человека.которому не нужен был доп диалог по факту и проч...
А разбор полетов? Я, например, и сама могу отрефлексировать. И как низ и как
верх я сама начну разговор почему это произошло. Какая совокупность
обстоятельств привела к ситуации. Ну, если не понять, то как бы через какое-то
время возможен повтор.
Но, с другой стороны, если низ не будет откровенным и не приложит минимальных
усилий для саморефлексии, то как я пойму?
Тот еще муми-тролль frontir, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия
"А разбор?"-вот разбор...после первой встречи-обязателен без вариантов, после
второй-желательно тоже, а дальше то если ничего нового пока не применяется-то
наверное ни к чему...
noname1972, я спрашиваю разбор после дропа. Что-то же его спровоцировало.
Может, ты человеку детскую травму зацепил и в ретравматизирующую ситуацию
загнал. Скорее всего, даже.
Юлевишна, я считаю, что верх должен начать этот разговор сам, когда ситуация
нормализуется.
А потом знаете, когда все сама да сама - верхние "висеть" начинают и всю вину
за дроп еще на тебя сваливать. Уже не первый раз.
Нижние, кстати, так не делают. Или нижние у меня такие.
Вообще все эти разборы-палка о двух концах...потому как можно так впрячься в
разруливание массы состояний и ситуаций, которые на тебе навесит партнер, "
уходя в себя"...уши в трубочку..там же только потяни за ниточку!..
Взрослые люди обязаны разговаривать и обсуждать случившиеся проблемы вне
зависимости от позиционирования. Оба два натворили дроп.
Ок, травма детства, допустим обозвали, как в школе дразнили. Так обговаривают
это заранее.
Случайно можно, не предвиденно, тогда просто необходимо в процессе указать на
то, что оказывается недопустимо, а не сглатывать то, что струны рвёт. Так
как-то
AGNESS ALBREHT- HESSEN, 37 лет
это понятно, что необязательно про тяжелое детство слушать... Достаточно
информации, что сочетание грубо говоря клубники и банана вызывает
аллергию.
Тот еще муми-тролль frontir, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия
"noname1972, я спрашиваю разбор после дропа. Что-то же его спровоцировало.
Может, ты человеку детскую травму зацепил и в ретравматизирующую ситуацию
загнал. Скорее всего, даже."-ну это да, надо разбирать, если получится...а не
получится может разбор запросто-например у человека прошлый неудачный опыт какой
был, и дроп этот самый-просто по ассоциации пошёл, по прошлому...или-не
захочет человек говорить про свои какие-то детские страхи или травмы-и тоже не
добьёшься ничего...или разочаровать побоится-тоже запросто такое бывает...так
что-тут тоже надо вроде и поразбираться-но без фанатизма хорошо бы, без нажима
и без ковырянья совсем глубоко, куда не следует...а вот как это понять-стоит
копать вообще, и насколько глубоко-вот где и вопрос.
Я столкнулась с дроп-состянием впервые...и именно ТОП-ДРОПом...
После иголок, которые я ставила на днях(и которые пропустила через себя и на
физике).. Полноценный ТОП-ДРОП той же ночью!..но это состояние было для меня
жизненно необходимым...Я спровоцировала его осознанно..оно было ожидаемым,
планируемым..А вчера.наконец, даже проревелась полноценно..после того, как пост
опубликовала и в комментах отца вспомнила...
Сейчас отпустило...совсем!!! как гора с плеч...до сих пор отрабатывала только
частично, поэтапно..об этом можно много писать, не буду..
У меня тоже, кстати, был недавно топдроп.
Короче, при встрече, с целью воспитания, нахамил знакомой нижней (тетка
закомплексована ввиду малого опыта).
Та обиделась, аж до слез -- и побежала со всех ног к выходу...
Смешно было, честно сказать. Но остановил, утешил, посадил на место.
А потом, уже ночью, как-то неловко стало. Не надо было ее так припускать. Ну,
не сходу в смысле.
Юлевишна, вы не знаете о чем пишите... На себе попробуйте, потом расскажите,
вспомнили ли вы "до" все свои травмы или в перемкнутом состоянии были ли вы в
состоянии отрефлексировать.
Не, ну так ниче такая сессия. Веревочку поправь - съехала. Проверь - палец
проходит, нет? Ой, так меня не надо обзывать - так меня обзывали в детстве.
Сами и психанете.
Тот еще муми-тролль frontir, 36 лет
"нормальная рефлексия"
Ну, в целом согласен. В любом случае нужно тоньше работать. Чтобы дама явно не
чувствовала, как я ее прогибаю под себя и вызываю желание подчиниться одними
прикосновениями своих рук. Чуть потоньше надо -- и человек сам прогнется. Как
шелковая будет.
Кого дразнили точно заранее знает, как его называть не надо.
Да, опыта в практиках мало, тут правы на все 100.
Веревками не увлекаюсь. Каждый писал о том, что имелл ввиду.
Я - больше о словесных воздействиях и моральном прессинге, вы о практиках
фиксации.
Дело же не в том, а в сути вопроса топика.
Вопрос был о том, что делать после с последствиями. Считаю бросать в таком
состоянии недопустимо. Как сильно разбирать случившееся зависит от двоих. И цель
какая? Еще раз поковыряться или облегчить страдания. Тут можно ой-е-ей каких дел
наделать
Юлевишна, дроп не двое натворили. Дроп натворил верх, и только он.
Это его косяк. Он ведет, его ответственность.
В теме как нигде четко расписаны роли. У каждого свой кайф, но и
ответственность своя. Личная.
Нижний - выбор верхнего, открытость.
Верхний - эмпатия и полная ответственность за каждое действие и слово.
Вот так мне видится.
Никто никому ничего не должен.
Все делается для себя. Не хочешь - не делай.
Но, учитывая последствия. Если человек дорог и ему важно видеть
заинтересованность. Если без этого он почувствует себя обделенным, а вы хотели
дальеейшего - то вам же и аукнется.
Должен считаю.
Ты взял тушку для поиграть. И должен вернуть ее в мир в сосстоянии не худшем,
чем была. И в плане головы и души, и шкурка зажить должна без последствий.
Юлевишна, цель избежать повтора. Как мне кажется, очевидным... Пока человек в
дропе обсуждать не вижу смысла. Надо вывести сначала.
Соответственно, глубина обсуждения именно такая. Вот это + вот это. Или вот
такой вход-выход вызывает дроп.
А, может, даже сочетание практики + запах. Слово триггер.
Психика очень гибкая. Она может вытеснить воспоминание. Т.е. человек не будет
помнить. Или обесценить, типа было, но хахаха что такое. Или рассказывать о
страшном событии, не входя эмоционально в ситуацию. А вот именно в лабильном
состоянии всплывет.
Вы же понимаете, что человек снизу находится в лабильном состоянии. Веревки -
это пример. Слово, ситуация, даже взгляд или изменения голоса вызывает это
состояние. На том вся игра и стоит, собственно.
Если человек не в лабильном состоянии, то вы можете в ответ услышать: "сама
тупая овца". Понимаете же. :))
Я, честно говоря, против перекидывания чувства вины с одной стороны на другую.
Если верх знал про таракана и сделал - это его косяк очевидно.
Если нет, то возникла такая ситуация: выяснять кто тут прав, а кто тут лев -
не имеет смысла. Смысл есть исправить ситуацию. Если исправить ее грамотно, то
она может оказаться даже исцеляющей, а не ретравматизирующей.
С себя снимать ответственность последнее дело, в любом позиционировании. Но
интересуется он или нет - показатель его как человек. Нормальный
человек=ответственный. Как правильно сказали это вопрос общего воспитания,
этики и тд
Главное это понимание, что ты все делаешь для себя, а не для кого-то. Это тебе
надо.
Разница в отсутствии претензий к другому.но отсутствие претензий не только
высказываемых вслух, но и накапливаемых внутри.
Княжна
Ты играешь на скрипке для себя. Но настраиваешь ее ты. Ухаживаешь ты.
Если она не настроена, если порваны струны, если смычок ни к черту, если руки
и жопы. И, наконец, слуха нет...
Это вина скрипки?
Нижний такой же инструмент. Или играет или нет.
Юлевишна, так пока человек в дропе с ним надо как с ребенком. Он психует, а ты
по голове гладишь и чай наливаешь. Я так с бабушкой делала, когда она от рака
умирала. Попсихует - успокоится. Ну что делать... Я ее спасти не могу. На себя
все сказанное не брать.
Но все нижние у меня такие были: нафиг ничего не надо, отопьюсь, отлежусь,
отосплюсь и норм будет. :))
Зебры: меня крайне волнует. Если даже мы переключались во время сессии, то я
спрашиваю тоже как ты.
Тот еще муми-тролль frontir, 36, нижние ж не дети, значит сильные и хорошо
знающие себя люди, если самостоятельно научились справляться со своим
подавленным состоянием. Это радует
Меня накрывало пару раз сильно, после эндорфиновых сессий, вроде бы с опытным
садистом, мне нужно было общение с ним его поддержка.Да он спрашивал, как я
после сессий. Просто интересовался. Дал пару советов. Но это было как то
отстраненно и холодно.
Сейчас в новых отношениях, когда мы планируем сильные воздействия до спейса, я
предупреждаю, что мне может быть на след день плохо, я могу сама позвонить,
попросить поддержки и личного его участия, а не просто слов...Это
обговаривается теперь...
Думаю, что не важно, кто позвонит после сессии, Верхи тоже дропуют....
Че-та, я кажется, переборщила на тему должен. в недавнем общении с молодым
дарованием заявила, что общение после на предмет, как и что - обязательный
элемент программы % смотрю на эту тему и думаю, а, может, кому-то
действительно надо в тишине отсидеться и чтобы не трогали ))) полезный топик,
Фронтир ) мерси.
LA, можно же поинтересоваться у конкретного человека. Он сам скажет.
Но, между тем, что отпинывались, что и звонить не надо. Прямо приятно было,
что звонила. И интересовалась здоровьем, когда простудились, а не просто когда
здоровье поправиться и сессию можно. Просто привыкли, что всем пофигу. Вот и
все.
Тот еще муми-тролль frontir, 36 лет, Должен уточнять самочувствие!И должен
видеть в процессе сессии изменения в состоянии, как физическом так и
эмоциональном.И до дропа не доводить!!!
Фронтир)) Следила, читала. По моему мнению, да это нормальная
обязанность.
Но пока в подавляющем большинтстве, с мужской "верхней" позиции, идут
заявления
"сама дура виновата, знала на что шла" или вообще фееричные заявления, типа -
я верх
хочу спрошу, хочу не спрошу, хочу позабочусь, хочу нет, и вообще нах мне
такая ответственность.
Княжна Тараканова, 31 год
Абрамцево, Россия
Неа. Никто никому ничего не должен!
И это хорошо.
Если справляется не по тому, что должен, а потому что хочет знать,
обеспокоен.
++++
У Вас просто предвзятое отношение к формулировке "должен", А говорим об одном и
том же.
Да делаем всё для себя, но не эгоистично же.
Вы что-то прям саблей машете напра-нале.
Васи Лиса, 43 года
Нижний Новгород, Россия
а нафига браться за игры с людьми, если не знаешь как разрулить последствия?
Только затем, чтобы удовлетворить свои хотелки?
Написано 2016-05-03 13:36:05
++++
Представляете, да именно для этого удовлетворить хотелки СВОИ!Ё!
Полина Царская Мими, 46 лет
Санкт-Петербург, Россия
Не зная последствий и не умея их решать, случайно загоняя в ретравмирующую
ситуацию - нехуй браться за игры с людьми. Жизнь, здоровье и психотерапевты
обходятся дороже после общения и игрищ вот с такими вот вершками
2016-05-07 в 14:19
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
