"Вот теперь тебя люблю я,
Вот теперь тебя хвалю я!
Наконец-то ты, грязнуля,
Мойдодыру угодил!"
Это яркий пример нарциссического воспитания.
И кому родители говорили:
- Я тебя люблю, даже когда я злюсь
- Я тебя люблю, даже когда ты злишься на меня
- Я тебя люблю, если ты обижаешься
- Я тебя люблю, когда ты рядом и далеко
- Я тебя люблю таким какой ты есть
?
Причем, без жертвенной любви с отрыванием от себя кусков мяса и заламывания рук
и воплями: "Мама вам все, а вы... твари неблагодарные".
Да никому не говорили... Нас всех, практически, воспитывали в нарциссическом.
Вот с хорошим, умным, позитивным, чистым и социально одобряемым и т.п. (грубо
говоря, удобным мне) я буду с тобой разговаривать, а иначе - нет.
По сути происходит расщепление целостности. У кого-то в большей степени, у
кого-то в меньшей.
Поздравляю, это лечится. Даже у перверзных нарциссов, просто они никогда не
пойдут к психологу, а если пойдут, то быстренько его обесценят.
Неприятная новость. Лечится долго и болезненно. Как? Ну, например, как
написано выше. "Я в порядке такой какой я есть".
Теперь про абьюз.
Абьюз - это насилие. Физическое, духовное, ментальное или эмоциональное.
Кажется, о, боги, где-то там бродят абьюзеры. Но у нас в обществе, вообще,
общаются так, что это один сплошной абьюз.
"Ты плохой, твой поступок плохой, мне плохо от твоего поступка".
Ты плохой - это абьюз
Твой поступок плохой - это родительская позиция. И для родителя и общества она
подходит. В социуме живем как никак.
Мне плохо от твоего поступка - диалог двух взрослых людей.
Во-первых, ответственность за свое состояние берется на себя. Ну, а партнер
решает для себя будет он вам причинять плохо или нет. Вы можете закончить
отношения, в которых партнеру систематически пофигу на ваши чувства.
Ты вывела меня из себя - это абьюз
Ты дура
Ты что тупой
Ты ваще больной
Бесят дуры, которые размазывают свои надуманные сопли
это все абьюз
Это коротко. Длинно читайте тут:
http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/4509-selfi-i-abyuz
И все это абсолютно не подходит для неравноправных отношений. Потому что они на
этом и стоят в какой-то мере.
Исследователи установили, что наличие нарциссических черт у некоторых людей –
это не так уж и плохо. В случае с подростками и с теми, у кого едва закончился
этот этап жизни, возможно, данная черта может помочь пробиться через
"неопределенные воды" взрослой жизни.
К примеру, нарциссические качества могу показаться "адаптивными" в виде
лидерства или властного поведения, которое необходимо для движения по карьерной
лестнице. Такие люди просто идут вверх, а нарциссизм служит цели, которая не
рассматривается с точки зрения негативного воздействия на человека и на
окружающих его людей.@)))
Ооо, Муми, как бальзам на душу!!! Все так и все с этим согласятся, только вот
когда нечем в диалоге будет парировать, в 99 % случаев сразу начнутся
оскорбления и переход на личности ... Если человек не осознан и в его "
королевстве" трон заняли тараканы, подобные тексты ничему не научат (((
Я детям говорю, что люблю их и тогда, когда сильно ругаю. Часто говорю. Именно
практически такими словами
"- Я тебя люблю, даже когда я злюсь
- Я тебя люблю, даже когда ты злишься на меня
- Я тебя люблю, если ты обижаешься
- Я тебя люблю, когда ты рядом и далеко
- Я тебя люблю таким какой ты есть
Лисичка. Никто увы... И это приходится тоже грустным образом признать и
горевать. Детство, отрочество и юность... И, блять, сука 30 с лишим лет,
когда ты думал, что это нормально, что с тобой так обращаются.
Еще и додавать приходится самому себе, отдирая бинты со старых ран.
Монго, я уже раньше писала, что в целом, нарциссическая потребность
нормальна. Она связана с самооценкой. Другой вопрос, если самоценность
заменятеся самооценкой. Тогда возникает ситуация "принц и нищий" и вечный страх,
что раскроют некрасивую сторону и отвернутся, отвергнут, подвергнут насилию.
(Как скорее всего и было).
Ну, например, Монго запалит, что я не всегда умная и будет за мной гоняться
по дневникам.
Абьюз- проблема самоиндентификации ))
вообще есть две версии происхождения термина
1. от сочетания 2 английских слов и обозначает "некорректное использование"
2. от английского "abuse", что переводится как брань, ругань,
злоупотребление, оскорбление
Кстати абьюз женский и мужской имеет отличие:
Если жертва - женского пола, эта ситуация воспринимается обществом как-то
адекватнее. Женщина в нашем мире хоть немного "имеет право" на сочувствие в
подобных случаях. Мужчина же в своей слабости традиционно считается "виноват
сам" - мужик он или кто?
Да, дело ещё в том, что мужчины-абьюзеры всё-таки более вписываются в образ
агрессора. Чтобы женщина мужчину реально, в классическом смысле "загнобила" -
такие случаи ещё поискать надо. Женщины-абьюзеры обычно приходят на всё готовое
- когда мужчина изначально воспитан, как идеальная жертва.@
Фронтир, не тупите))) Вам самой не смешно регулярно такую глупость писать-кто
то за вами гоняется)))Кому вы вперлись накуй)) Кто за вами гоняется?))) когда вы
сами в моих дневах и топиках регулярно отписываетесь)))?? Интересно мне я пишу
нет иду мимо и мне похую кто написал МАша или даша или Фронтя))) понимаете?)))
Покуюююю я устала это уже 6 лет объяснять на этом сайте)))
Тьфу бля))) ну что за бабы такие )) господи достала ограниченность коллективного
разума...
Договорились )) я в ваших не пишу и вы в мои не ногой))) ОК)))
Блин а как воспитывать детей? Без поощрительного и наказательного? Ониж
неуправляемые товарищи...
Много любви плохо, мало любви ещё хуже..
Эээ буду как умею, а там что вырастет то вырастет..
У меня просто в семье все чистоплюи и у меня на этом месте пунктик... Дети могут
обнимать меня грязными руками. Мелкую вон тошнило во время температуры, так
обнимала ее, прижимала... Потом уже когда успокоилась и ее умыла и сама
переоделась и помылась, а если бы я ее отталкивать начала?
Врединка... Да, я заметила. Просто говорю о том, что не впадайте в крайности.
После общения в терапевтических группах и с терапевтами, выходишь в мир и
думаешь, пиздец, а тут как общаться-то?
Есть еще неприятная категория людей- страдалец, жалобщик.
Грустные лица такие делают, как овечки. И пытаются высосать энергию.Со мной не
прокатывает, нахуй посылаю..)
Не могу общаться с людьми, которые высасывают энергию.
Врединка, я просто поняла, что можно не вовлекаться. И тогда можно два часа
слушать. У меня в коучинге так бывает, причем с очень сильными людьми. Приходит
на первую сессию и почти все время ноет. Видимо, накопилось, а поговорить не с
кем. Выслушаешь... Глядишь, взбодрился. Можно и запрос решать.
Врединка, что значит нехороший тип личности? Социопатов все таки очень и очень
немного. Не надо думать, что на каждом шагу, тем более соотношение у женщин и
мужчин 1/10.
Если мое мнение, то у вас какое-то пугающее лично меня отношение к нижним
мужчинам. Но, может, кому-то это самое то, а мое муми-тролльство даром не
далось.
Тот еще муми-тролль frontir, интересно было мнение, как оно есть, в общем. Что
настораживает, может быть отталкивает от меня, энергетика, если ее можно словить
через тексты. Спасибо за мнение. Я не темачусь, вполне безопасна для нижних
мужчин..)
Не знаю, у меня нет ощущения от Врединки жалоб... Есть ощущение боли сильной,
которая проявляется на поверхности и какой-то внутренней глубокой работы.
Если бесят жалобщики, то можно спросить чего себе не позволяешь.
можете не поверить, но я родилась в семье вампиров.младшая сестра такой вот
нарцисс, а родители ОБА пси садисты.если бы не родной дядя, то меня и в живых
уже бы не было.или руки на себя наложила, или в психушке сгнила бы давно.мужья
тоже как под копирку нарциссы.читала пост Врединки и узнавала все эти
прихваты.надо же было так попасть!а вы говорите, что их мало...
Лисичка, представляю. :))
Проблема в том, что из детской травмы мы притягиваем всех этих людей снова и
снова в свою жизнь, пока не начнем с ней работать.
Но все таки я бы не стала впадать в крайности. Я говорю, у нас так большинство
общается. Это чуть ли не норма.
просто с детства растоптанная самооценка, потухший взгляд, сутулость...это и
притягивпет этих нелюдей.а если такой нарцисс подожил глаз, то тут уже без
вприантов.сыграют лучше, чем в больших и малвх театрах.при чем всегда начинается
одинаково-вот тебе досталось! ну ничего, теперь все бкдет по другому, теперь у
тебя есть я...
В моей семье говорят, что я-вампир, невозможно тяжело со мной общаться, довожу
всех их.
Мама гражданского мужа говорила, что я -тиран и всех и строю, даже не знаю, с
чего она так решила. Взрослые люди все, как бы я их строила. Одно время жили с
его семьей.
А так, люди молчат.Вот я и спросила тут, чувствуется такое что-то или нет. Я
этого не замечаю сама.
Я могу сказать, что я как-то чуть ли не год ныла друзьям... А потом меня
случайно пробило... Я именно не готова была признаться себе, что тут болит и
тут мне плохо и просто ныла, жаловалась и т.п.
Врединка, ага, муторные, мрачные тексты у вас, не скажу за жалобы, не
помню, но складывается ощущение, что только и ноете да нудите. И ещё - по мне,
у вас нет чувства юмора, и если тексты таких людей ещё можно читать в
некоторых случаях, то общаться с ними нунах. Без обид, сами напросились.))
Блин а как воспитывать детей? Без поощрительного и наказательного? Ониж
неуправляемые товарищи...
+++++
Торопыга,
зависит от знака зодиака, имени, группы крови и т.д.
Но я бы вам советовала "Спартанское воспитание")))). Это нормально для нашей
страны + UK + USA.
Perseekov, спасибо за мнение.Я же сказала, обид не будет.
У меня другое чувство юмора, Вы его не понимаете.Недавно мне в личку написали,
что ч/ю у меня 100%, вывод сделан из того, что пишу в дневниках, как раз...
Бедненькие нарциссы, мне за ниx - печально. У ниx мир рушится, когда что-то не
даётся, а они так xотели... Мир рушится каждый божий раз. Мазоxисты поневоле.
Впрочем, Врединка, не все потеряно - многие любят страдание, в смысле -
многим, очень-очень многим страдающие люди кажутся более привлекательными, чем
счастливые идиоты.
Мокошь, 36 лет
Москва, Россия
Бедненькие нарциссы, мне за ниx - печально. У ниx мир рушится, когда что-то не
даётся, а они так xотели... Мир рушится каждый божий раз.
Фронтир, благодарю, интересная тема.
Я тоже "советский" ребенок, со всеми вытекающими. И очень хорошо помню чувство
беспомощности и отчаяния от невозможности что-либо изменить, как-то повлиять на
обезумевших зомби, которые забыли, что и сами были когда-то детьми. Такое
детство было практически у всех моих друзей.
Сейчас у меня тоже есть Ребенок) Не могу назвать себя идеальной матерью,
скорее, я - "ленивая" мать. Мне лень ломать своего ребенка и упорно лепить из
нее нечто, чем она не является. Еще в дочкины 3 годика мы договорились, что
воспитывать ее мы не будем. Кормить, защищать, давать советы, утешать - да,
но воспитывать - нет))
Мы просто за ней наблюдаем, если можно так выразиться, за тем, как она
растет. И это, признаюсь, невероятно интересно! Плыть по течению вместе с ней
- самое интересное, что есть в моей жизни.
Насчет оскорблений детей, обзывательств, побоев, манипулирования ими - тут,
как мне кажется, любому нормальному человеку должно быть все настолько
очевидно, что нет смысла даже это обсуждать. Это как обсуждать каннибализм и
некрофилию, простите за сравнение. Для меня это - понятия одного порядка,
нечто нечеловеческое.
Врединка, вот вы спросили.)) я уже говорила как-то, что считаю все публикуемое
мною здесь полнейшей хуйней, не хуйня попадает в блог. Но, как ни странно,
находятся и те, кому смешно, и те, кому ахдомурашек, что возвращает нас к
моему предыдущему комментарию про купцов.))
Персиков, Ваши комменты выбиваются из контекста.если нечего ответить, то просто
не пишите ничего.для меня тема интересна, а Вы отвлекаете/засоряете эфир.и потом
это паблик.Вас не смущает, что в чужом дневнике Вы делаете замечание?
Врединка, по моему ты очень занудна. Вот прям порой тоска- печаль, когда читаю
твои комментарии.
Уверена, что рядом с тобой тяжело, потому что сама по себе ты тяжелая.
У меня хорошая знакомая есть, которую ты очень сильно напоминаешь. Иногда
кажется, что вы с ней один человек.)
Лисичка, блять), как вам удалось дожить до пятого десятка, не попав под
трамвай?)) я какбэ, с человеком разговаривала, пока вы не влезли с накатами,
очевидно, попадающими прям в тему.))
Любые классные родители, педагоги или любые наставники все равно как-нибудь да
накосячат. Главное, чтобы рядом был человек, которого вполне устраивают твои
тараканы, чтобы он не боролся с ними смертным боем, а помогал им сидеть тихо и
не бушевать.
Врединка, по комментариям не поймешь, какой кто человек. Знаю массу народу,
которые при живом общении, куда лучше выглядят и себя ведут, чем во время
переписки. И наоборот))
Светлана, это да.. "Вашим детям будет о чем поговорить со своим
психотерапевтом". В конце концов это делает нас уникальными. Я, честно говоря,
больше работаю с тем, что лично мне жить мешает.
Фронтир, здравствуйте! )))
Немного не по теме, но очень актуально, пара вопросов:
- как там в Питере погода, за один день в зимней кожанке не сваришься или лучше
все ж чего полегче?
- почему у Вас нет фото с голой жопой, например?
Фронтир, пост был для меня полезным) Хороший совет для воспитания собственных
детей) В бытовой суматохе редко задумываешься о таких казалось бы мелочах))
Тушечка, как можно обесценить то, что цены изначально не имело?я же не ссылаюсь
на свою писанину.комментирую строго по теме.или пожелание попасть под трамвай
считать ценным?
Елена, еслиб сын был точно спартанское воспитание бы было))
Хотя один чувак мне как то выссказал, что я дочку по спартански воспитываю.
Ныть, плакать, бояться вообще ни в коем случае не даю. Но я думаю, потому что
она итак уже такая. Былабы божий одуван может по другому все воспитание бы
строилось.
Ой, Лисичка то ждала, что будут обсуждать ее несчастное детство, горбатую
спину, ну или как она своих детей воспитала. А тут Врединка с Персиком все на
себя перетянули.
Естественный процесс так то. Давсемнасрать, как там Лисичка выживала.
А по СТ. Мне мама, что бы я не сделала, всегда сначала говорила, что так
делать нельзя. А потом добавляла- Ну куда тебя девать то? Все равно ведь моя
/дочь/.
Так что убейтесь об стену от зависти, жалкие страдальцы, выросшие в семьях с
родителями, которые вас ненавидели.
- Спасибо. Мы тут как раз в процессе активного обсуждения, кто крайний
(зачеркнуто), кому на сапсан бежать. Отмазываюсь, как могу, я ж известный
домосед, мне и думать страшно - куда-то ехать. Но на всякий, мало ли.
"Сценарий многократно воспроизводится в надежде, что, наконец, полюбят
безусловно. Но всегда обречен на провал, так как запрос обращен к партнеру, с
которым такой исход невозможен. Как с папой был невозможен. И с мамой. Приводит
к краху после череды попыток перекроить партнера под себя путем взаимного
контроля и абьюза. "
есть персонажи, от которых веет диструкцией даже через монитор.прислушиваясь к
советам, я их избегаю.потому что"ни перевоспитать, ни вылечить".почему я должна
лбом пробивать стену, которую кто то так любовно выстроил?
так живо обсуждали.надо было этим флудильщикам подлезть!жаль.важная тема.не
затронули только вопрос-что со всем этим делать?к психологу идти?психолог
психологу рознь.жить с этим мучительно и получается годы и годы жизни выброшены.
Лисичка, 46 лет
Магнитогорск, Россия
так живо обсуждали.надо было этим флудильщикам подлезть!жаль.важная тема.не
затронули только вопрос-что со всем этим делать?к психологу идти?психолог
психологу рознь.жить с этим мучительно и получается годы и годы жизни выброшены.
(c)
+++++
А Лисичка то размечталась, что щас здесь ей уникальный рецепт дадут- как
избавиться от детских травм, которые были получены в семье, где взрослые-
уроды, которым вообще бы было лучше никого не рожать.
Так что, Лисичка- судьба у вас такая. Жить несчастной жизнью.
Вот поэтому лучше ходить на терапию и на группу. Все таки уважительное отношение
к человеку, к его чувствам, потребностям. Закрытость контакта. Имеет свою
ценность.
Девочки, это вообще то у вас проблемы с головой, комплексы и прочие радости
для любого психиатра. Это вам нужна помощь специалиста, гештальт- арт- терапия
Юнга и консультации по Фрейду )))
Фронтир, а мысль интересная.
Может у меня и есть психологические проблемы, но мне они вообще не мешают жить.
Я их не замечаю. Значит их и нет, получается ))
А вот другие замечают в себе и мучаются от этого. Ну или жить им сложнее,
отношения формировать.
Это яркий пример нарциссического воспитания.
И кому родители говорили:
- Я тебя люблю, даже когда я злюсь
- Я тебя люблю, даже когда ты злишься на меня
- Я тебя люблю, если ты обижаешься
- Я тебя люблю, когда ты рядом и далеко
- Я тебя люблю таким какой ты есть
?
Вот ведь несколько раз прочитала этот отрывок и подумала: "Блядь... нарцисса
будущего воспитываю"))) Почему-то детям легко говорить о любви.
Меня же воспитывали в типично нарциссической модели. До сих пор ловлю себя на
попытках вывернуться наизнанку, чтобы выпросить крохи любви. Иногда... а иногда
просто принимаю, как данность, что не всех людей одинаково просто любить. Меня
сложнее.
