Кто хочет учиться — не обучаем. У кого есть способности к обучению — тот ленится.
Мораль: все в мире стремится к равновесию.

Товарищ Сухов, этот тезис откуда?
Учтите, я зануда. Любой тезис проверяю.

frontir, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
Товарищ Сухов, этот тезис откуда?
Учтите, я зануда. Любой тезис проверяю
++ ++
Это суховская интерпретация 2-го начала термодинамики (постулата Клаузиуса)

Товарищ Сухов, понятно. В данном контексте обучение не рассматривается, как передача знаний. Но в целом, такое есть по-моему, у Юнга.

Может теорию струн свяжем с этим вопросом?))
Я бы почитал)

Не понял. Обучение, стало быть есть. А обучаемости нет что ли?

Товарищ Сухов, сложно объяснить в ваших категориях. Я подумаю, как сформулировать.

Massacro, это не ко мне. У меня хоть и оба полушария работает, но скрещивать апельсины с облаками я не потяну.

Ок! Тогда сформулирую 2-е начало термодинамики языком фольклора:
Бодливой корове бог рогов не дает.

Применительно к Вашему тезису: чем сильнее желание учиться, тем меньше способность к обучению (обучаемость)
Знаешь немало людей, чаще это барышни, одержимых страстью к процессу обучения — все время учатся в каком-нибудь университуте, чаще всего в гуманитарном. У них по два, а то по три диплома об окончании ВУЗ-а. На меня они всегда производят впечатление существ излишне экзальтированных и не очень… далеких.

Товарищ Сухов, есть еще несчастные, которые и не хотят, и ленятся, но жизнь их всю дорогу носом в книжку.

Катяриус, 45 лет
Абрамцево, Россия
Товарищ Сухов, есть еще несчастные, которые и не хотят, и ленятся, но жизнь их всю дорогу носом в книжку.
++ ++
От таких проку гораздо больше.
Потому что обучение для них не самоцель, но средство.

Товарищ Сухов, поняла... Так вот тут обучение не как процесс передачи знаний.
А так, что... к жизни проще приложить. Происходит ситуация непривычная: можно пересмотреть свои шаблоны, свои схемы поведения, сделать что-то непривычное и таким образом научится чему-то новому. Там больше про это кмк.

Вообще, я Эстес логикой не читаю, поэтому перекладывать сложно.
Это как барабаны: "Опыт за пределами 0 и 1".

нафик никому " неукращенная природа" не сдалась (
ну или мне не везет... не учеба, а ломка по жизни
спасает только резиновость психики ))

или я не о том? ))

тов. Сухов...
4 глава: http://psylib.org.ua/books/estes01/txt04.htm

Улыбочка, о том... Только есть ли смысл подравнять себя под кого-то или дать ему шанс перерасти? Тоже почитайте эту главу.

frontir, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
Товарищ Сухов, поняла... Так вот тут обучение не как процесс передачи знаний.
А так, что... к жизни проще приложить. Происходит ситуация непривычная: можно пересмотреть свои шаблоны, свои схемы поведения…
++ ++ ++
Уверены? Что поняли — уверены и не сомневаетесь?
Я серьезно спрашиваю

И как вам эта книга, Фронтир? Я ее то ли читаю неправильно, то ли не вовремя за нее взялась, но вызывает скуку. То же самое с книгой Толле "Новая земля", не идет, хотя рекомендовал такой человек, что не прочитать стыдно.

Товарищ Сухов, сегодня я думала о другом... Не знаю, не люблю я эту книгу в логику переводить. Я читаю главу или половину и спать ложусь. Пусть правое полушарие работает.

МатаХари, возможно, что не вовремя.

Оно у Вас не работает.
Вы слышите и не "видите".

То, о чем Вы говорите невозможно рассказать или объяснить. Это можно только "показать". И только тем, кто "видит"