Могу сказать, мне очень повезло. Первый Хозяин-Учитель, был Пси-Доминатом. Он ввел меня в Тему и благодаря Ему я сейчас, то что есть. Считаю что Пси-Доминатн - это особая каста в Теме.

Соглашусь с автором:
Именно авторитет доминанта (правильного) служит стимулом для Сабы осмыслить свои достоинства или недостатки, развиться личностно, переформатировать свои изъяны. Постарайтесь заметить, что я написал - Дом не заставляет Сабу подумать над своим поведением, а создаёт ей условия для работы над собой. Помогает, поддерживает. Но меняет свою психику сама Саба. Никто не имеет права менять чужую психику, только сам её обладатель. (с) на 100%

Тут момент тонкий, что по сути тут оба друг другу в помощь. Диссонанса не возникает, когда есть "уравновешивание в слабых точках", когда другой, и Верх, и низ - стимул для развития. Если Дом не учится и не растет, а растет только низ, то рано или поздно второй первого перерастет и уйдет. Это логично)

Персонаж, которого не было., пытаюсь понять, что именно служит предметом спора, возможно я не очень ясно выражаю свои мысли.
лучше использовать термины "ведущий" и "ведомый"
++++

Уф-ф-ф-ф... давайте попробуем еще раз.
Если Ваши "ведущий" и "ведомый" получают удовольствие от самого факта своих "ведущести" и "ведомости", и встретились именно для удовлетворения потребности быть друг для друга таковыми, то:

1. Никакое развитие невозможно, т.к. развитие подразумевает в том числе освобождение и от желания быть руководимым, и от желания видеть себя руководящим. Будет игра в развитие, посредством которой они смогут бесконечно удовлетворять эти свои потребности.

2. Как ни меняйте эвфемизмы, эти двое остаются один зависимым, второй поглощающим, т.е. -- тадам! -- мазохистом и садистом.

Другой вопрос, что к росту способны только Личности. И рассматривается это все с позиции двух Личностей, а не двух больных душой засранцев.

Я поддерживаю Вас с этой позиции, где Тема - это не область не-нормы. Но только с той поправкой, что выше.

Персонаж, которого не было, встречи ради удовлетворения потребности - это как секс ради секса. Фактологически это не может принести ничего полноценного, в том числе радости или изменения. Даже "поглощения", о котором Вы пишете, не состоится по простой причине: каждый из участвующих в удовлетворении потребности остаётся закрытой коробочкой. Это просто иллюзии, оттого и рассыпается.

Ну вот, опять о развитии недоразвитых)

беспощадная, не совсем так... Я думаю, что в области тематиков всегда будут и те, для кого это просто затейливый секс, и те, кто так удовлетворяет потребность, и те, кто ищет своего человека для всего на свете потому что Тема для них - просто неотрывная часть Личности.

Вот последние всегда будут рассматривать Тему как инструмент развития. И своего, и чужого. Это их опыт, при том довольно болезненный. Ломки и принятия. Это сильно меняет сознание.

Ну и про психотерапию &власть, Вы, Mr. Brain, писали в том дневе, что "пси-доминант = психотерапевт".

"...Юнг взял на себя смелость утверждать, что аналитик, у которого есть желание и намерение лечить своих пациентов, не является хорошим аналитиком.

Более того, он не должен этого хотеть, ибо хотеть лечить своих пациентов - это властная установка, то есть: «Я хочу быть аналитиком, который вылечит этого больного!»"

М.-Л. фон Франц, ученица Юнга.

Такие вот пирожки.

Персонаж, которого не было., 48 лет
Не стоит увлекаться Юнгом. Он ученик Фрейда, но не пошел по пути своего Учителя.

Нямка, 45 лет
Калининград (Кенигсберг), Россия
Он ученик Фрейда, но не пошел по пути своего Учителя.
++++

А должен был за ним как попугай повторять? Тогда мир остался бы с довольно убогим Фрейдовским представлением о либидо (Юнг значительно изменил его), и без теории архетипов.

вопрос по мат. части, если позволите: чем доминант отличается от пси-доминанта?

Персонаж, а почему так вырвано из контекста? Речь идёт о том, что хороший аналитик должен подтолкнуть пациента к самоисцелению, так? То есть, в итоге лечит не аналитик)

В этом я абсолютно с ним согласен.

вопрос по мат. части, если позволите: чем доминант отличается от пси-доминанта?
***
Вот только хотела написать.
Вот в этом абзаце --

""Пси-доминант (правильный) будет замечать и развивать положительные стороны Сабы. Он ставит себ так, что его мнение и оценка - правильные и не могут быть оспорены. Именно потому, что они действительно правильные, а не потому что он весь из себя такой царь-уебанушка. Именно авторитет доминанта (правильного) служит стимулом для Сабы осмыслить свои достоинства или недостатки, развиться личностно, переформатировать свои изъяны. Постарайтесь заметить, что я написал - Дом не заставляет Сабу подумать над своим поведением, а создаёт ей условия для работы над собой. Помогает, поддерживает. Но меняет свою психику сама Саба. Никто не имеет права менять чужую психику, только сам её обладатель. ""

--убрать приставку "Пси"-что меняется??К чему она вообще??

--если*убрать.

Наверное приставка "пси" использована в контексте работы с личностью. Это разночтения. Напишите "доминант" и тут же прибегут стаи умников, которые будут утверждать, что не надо в играх в постели во власть и подчинение искать сакральный смысл.

isolation
я думаю что тут проблема не только в терминологическом аппарате: часто люди не различают состояния, чувства и эмоции и соответственно о каких бы то ни было категориях говорят на ощупь

а уж замешивать Тему на аллюзиях к психотерапевтическому подходу - вообще пустые амбиции

Персонаж, которого не было., 48 лет
Могу с Вами поспорить. И доказать что теория Фрейда о бессознательном жива и будет жить. Не смотря на разные направления в психологи. Бессознательно проявляется во всех направлениях. И что бы там не говорили психоанализ - это реальность, но не всеми признано. А это правда.

Панч, просто доминант - глава какой-то ячейки общества, задающий правила в этой ячейке.

Персонаж. Напишу сложно, раз уж вы знакомы с трудами Юнга. Это насчет поглощения и табеля о рангах, ведущем и ведомом.
+++
Квантовая суперпозиция (когерентная суперпозиция) — суперпозиция состояний, которые не могут быть реализованы одновременно с классической точки зрения, это суперпозиция альтернативных (взаимоисключающих) состояний. Принцип существования суперпозиций состояний обычно называется в контексте квантовой механики просто принципом суперпозиции.

+++

Приведу пример для простоты понимания.
У лежащей на столе монеты есть два взаимоисключающих положения - орел или решка.
Если поставить монету на ребро - это будет суперпозиция. Но в любом из состояний монета будет оставаться монетой.

Теперь переносим СП на отношения в развивающейся паре.
У каждого в паре есть два состояния - ведущий и ведомый. Не пытайтесь спорить, в определенные моменты самым суровым доминанта нужен совет нижнего партнёра, т.е. на какое-то время такой доминант становится ведомым.

У второго партнёра также, два возможных состояния. Экстраполируя на пару в целом, можно утверждать, что у неё, пары, также есть два состояния - наверху либо орел, либо решка. Но, вне зависимости от позиции, она остаётся парой.

Желание доминировать? В развитии это невозможно. Можно ВЕСТИ. В условиях истинной пары, когда один ведёт, второй следует его направлению. В какой-то момент ведущий доходит до своего предела, он есть у каждого, даже у Вселенной. В этот момент пара переходит в суперпозицию. Далее возможны два варианта -ведущий переходит в состояние, расширяющее его пределы и пара возвращается в прежнем состоянии, либо ведомый по инерции продвигается дальше и уже сам становится ведущим. Инерция в данном случае подразумевает использование накопленной энергии.

Подобная ситуация возможна только при безусловной синергичности. Чем она может вызвана? Да чем угодно. Вот мне может быть близкими и желанными сексуальные интересы Беспощадной, а её привлечет мой интерес к квантовой физике. Дальше мы замечаем друг в друге иные грани, и понимаем, что между нами возникает синергия, что вместе мы сильнее. А дальше я ей говорю - ух ты, какие классные истории ты пишешь! А она мне - да, но писать получается только когда меня по голове погладят. Но это случается редко, потому что я пугаюсь, когда на меня поднимают руку, и это может делать только тот человек, которому я полностью доверяю. С этого момента моя задача - сделать так, чтобы она мне доверилась. Допустим, дело дошло до того, что она написала новый рассказ. Что это значит? Она реализовала свое желание творить. Стала известным писателем, издала серию бестселлеров. Попутно получила славу и признание, а ей этого хотелось с детства, когда она стояла на утреннике в платье принцессы, но ее не заметили, и это стало причиной невроза, ломавшего ей жизнь.

На данном этапе пара перешла в суперпозицию - Беспощадная знаменита, она реализовала себя. А я имею нереализованное желание - выебать ее на борту МКС. Это можно сделать, но стоит дофига денег. Всех ее гонораров не хватит на это. А стартовать в большом бизнесе мне мешает незнание банковского дела. Но - чтобы изучить его, мне надо избавиться от какой-то привычки, например, грызть ногти. Беспощадная, вернувшись с очередной презентации своей новой книги, замечает мои обкусанные ногти и говорит - милый, ну что тебя так мучит? Тут я ей рассказываю о какой-то давней трагедии, а она вдруг говорит, что это не страшно и непозно и что я тогда в силу своего опыта и младых лет все не так понял. И день за днём показывает мне, что то событие никак не роняет меня в ее глазах.

Тут я перестаю грызть ногти и понимаю, что я хочу и могу пойти в ВУЗ, чтобы изучить банкинг. Получив нужные знания, совершаю несколько крутых сделок р реализую ебу беспощадную на МКС, реализовав тем самым свою детскую мечту стать космонавтом.

И снова суперпозиция...

Пысы: нет, ногти я не грызу.

у Попа была собака, 32 года
Наверное приставка "пси" использована в контексте работы с личностью. Это разночтения. Напишите "доминант" и тут же прибегут стаи умников, которые будут утверждать, что не надо в играх в постели во власть и подчинение искать сакральный смысл.

* * *

Как здорово, что ты это понимаешь)

Mr. Brain, 48 лет
Москва, Россия

Панч, просто доминант - глава какой-то ячейки общества, задающий правила в этой ячейке.
***
а что делает доминанта пси-доминантом?

практика психотерапии с нижними? то есть доминант который по совместительству психотерапевт, он и есть пси-доминант?

"Приведу пример для простоты понимания..."
Mr. Brain... а зачем к нормальному партнерскому поведению какую-то "психотерапевтическую пси-доминацию" за уши притягивать?

А для начала ее изобретать?

А потому, что в самом начале без определенных тематических заморочек часто не обойтись. Например, изгнать инфантила порой можно только очень жёсткими мерами.

Мог бы рассказать об одном случае, когда Саба смогла себя преодолеть, вернее, свой страх (фобию), только после изощрённого сеанса хадзи, закончившегося истерикой и обмороком. Только это повествование будет очень длинным, мне как-то в лом писать так много. Но хадзи, это крайняя мера, в обычных условиях вполне достаточно некоторой авторитарности в начале отношений

punch почитайте самый первый комментарий в этой ветке

Mr. Brain

в первом комментарии сказано:

пси-доминант - это:

- доминант который служит стимулом для Сабы осмыслить свои достоинства или недостатки

- доминант который служит стимулом для Сабы развиться личностно

- доминант который служит стимулом для Сабы переформатировать свои изъяны.

и какими же тематическими практиками вся эта роскошь достигается?

и главное, какое отношение все эти изменения имеют к БДСМ?

я все понять никак не могу где у Вас произошла склейка между девиантным поведением тематиков и несанкционированным запросом клиента психотерапевтическим воздействием

punch, 42 года
Если Вы не пси-доминант, Вам не понять(((

Что лично для вас есть понятие Доминант? Как вы понимаете его роль в паре, и теме в целом?