Понимаю, что сейчас буду задавать глупые вопросы, но все же, все же. С
детства поражала природа мазохистических механизмов в человеческой личности.
Именно личности, уже осознанной, не живущей только лишь простейшими
инстинктами, а именно потребностями бОльшего запроса, чем животная сфера
интересов. Чувственная хотя бы, пусть на уровне эмоций для начала. Зачем делать
себе плохо, чтобы стало хорошо? Откуда эта дуальность? Чем плохо изначальное
хорошо?
Без "черного" не видится "белое" - не убедительно для меня. Зачем искать от
добра еще бОльшего добра. Что это - толерантность наша фантастическая
биологическая? Желание усилить, акцентировать кайф от происходящего?
Неспособность изначальная получать удовольствие от простейших вещей: ну вот
проснулся утром: ничего не болит, никто не умер, нет войны, наконец-то -
снег, играют дети во дворе, дворник скребет по поземке лопатой, машины с
автоводителями едут по своим делам, в кофемашине - арабика, на столе -
апельсины, недочитанная книга, в компьютере - недописанный сценарий, на душе
- покой и благость. Почему и когда случается, что вот этого всего -
недостаточно...
Зачем искать себе искусственный раздражитель, провоцировать людей и ситуации на
обидные, оскорбительные результаты, если нет четкого понимания выгоды - пусть
отсроченной - от происходящего. Если есть - тогда вопрос снимается, конечно. Но
всегда ли она есть - эта отсроченная выгода? И всегда ли осознается
человеком?
Да, я - тормоз-тугодум. Хочу услышать ваши ответы, уважаемые.
Чулкофф, точно-точно, мне это с детства говорят: уйди, говорят, христаради,
голова от тебя болит))
День-то какой, а? Чудо же. Полнолуние второго, я сейчас аж искрюсь)
Всем привет) Уважаемая ТС, спасибо Вам за топик) Очень важные вопросы Вы
задаете, такое у меня ощущение. Мне кажется, что тут дело в особой душевной
настройке) Как у музыкального инструмента) Просто такое устройство Души),
которое совершенно особенным образом связано с телом и работой нервной системы.
Это устройство, организация душевная работает таким образом, что равновесие
внутреннее можно обрести через боль и усиление этой боли, тогда как в обычных
случаях равновесие обретается через покой без боли, где боль, а тем более её
увеличение вызывает напряжение, сопротивление, желание защититься на
стандартном рефлекторном уровне. Причем в данном случае даже нервная система
человека с таким особенным устройством реагирует иначе в отличие от так
называемых нормальных людей. И наконец гвоздь программы! Боль у мазохистов
работает как кнопка подключения к Бесконечной Сети (как в Матрице). На
биохимическом уровне вероятно иное соотношение биологически-активных веществ и
нейромедиаторов, которые опять таки работают совершенно особым образом
подчиняясь уникальности внутреннего душевного устройства. Не исключено, что и
генетика здесь тоже играет немалую роль. Простите если сумбурно), но мне
кажется что точного ответа на Ваш вопрос скорее всего не существует...Наверное
есть лишь версии...) Но сам вопрос безусловно важный, как коан для смотрящих в
Себя. Еще раз вам Спасибо)
Дживс не Вустер, вам спасибо за подробный ответ! Хорошего вам зимнего дня. В
Москве - снег, я аж лучусь от кайфа происходящего, наконец-то - царство Мары,
как же я ждала этого снега...
Чулкофф, я уже имела развлечение редактировать "в соавторстве" один диссер, с
мужчиной любимым, ну его нахуй, такое соавторство. Я понимаю, когда детей в
соавторстве заводят - это единственный вид творчества, что приемлет и даже
требует такого дуэта. Остальное творчество - процесс сугубо индивидуальный.
Нефиг в мои бумажки лезть!! Мои бумажки!! )))
Black Mamba, 40 лет
Москва, Россия
Дживс не Вустер, вам спасибо за подробный ответ! Хорошего вам зимнего дня. В
Москве - снег, я аж лучусь от кайфа происходящего, наконец-то - царство Мары,
как же я ждала этого снега...
2017-11-28 в 14:28
***
Всегда пожалуйста, Уважаемая ТС) Очень рад за Вас, что Вам хорошо!)
Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания
Есть идея, что мазохизм - это такой аутосадизм, то есть садизм
перенаправленный вовнутрь.
***
Так это, простите, олд ньюс. То есть - общее место. Меня интересует, почему
этот механизм возникает.
Банзаюшка, милый, так я про вариант отсроченной выгоды в ТС предположила. Но
неужели она всегда есть? В случае с Сержем, например? Ему ведь реально башку
могли проломить крайний раз. Или его женской близняшки Лапочки - люди с завидным
пострянством наступают на одни и те же грабли. В чем там выгода?
Black Mamba, скорее всего врожденные незначительные отклонения в психике.
Возможно, как при обсессивно-компульсивном расстройстве, мозг, не будучи в
состоянии справится с тревожностью, ищет "обходные" пути - кто знает?
Спровоцировать может все что угодно вплоть до ОРВИ во время или перед
беременностью - ученые еще только изучают этот вопрос.
Мокошь, конечно не понимаете, вы же читаете только статьи на чёрном ))
попробуйте там Фрейда, Крафт-эбинга, Шпильрейн в кратком изложении можно) Это
конечно не уровнь жёлтой прессы, понимаю, но там вы найдёте ответ от тех, кто
в этом реально разбирается.
Опять без меня не обошлось, бережу вашу журналистскую душеньку) Механизм весьма
прост и укладывается в один абзац, но я Вам разжёвывать не буду, ведь я хочу,
чтобы вы росли интеллектуально, дорогая ))
Лапочка, если вы все это читали, всех этих уважаемых людей, почему же с
постоянством продолжаете рыдать над тортом в одиночестве с испорченными в
очередной раз волосами? Вам прочитанные книги не помогли? Или, наоборот,
сподвигли на окрашивание по куполами из бульвареой прессы, столь вами
уважаемой? Опять одни вопросы... боюсь, ответы вы мне не дадите, вы - объект
наблюдения, а не специалист.
Банзай, так и у Лапочки - ровно те же самые механизмы в голове. Сталкерство,
неспособность к анализу, претензии к миру, а не к себе. Вот интересуюсь этой
парой удивительных срсайтников.
А по теме, причин и присхождегия болезней может быть овердокуя, да и смотря о
каком мазохизме речь. Телесный - одно, психическая болезнь-другое, когда
только через нытье и страдашки получает внимание, заботк и проч.(потому что
иначе не знает как или не хочет)-третье. Но
Но у меня ваще особая точка зрения на этот счет, которую тут писать не буду. Я
ваще эксперт по части пси-мазохизма ))
И еще, иногда этот мазохизм только кажется им, за ним маскируют что похлеще.
Мокошь, надеюсь, что ваши сравнения меня с Сержем лишь банальный журналюстский
приём, дабы ввести в заблуждение читателей, как Вы это любите в своих
газетках)потому что есои вы искренне так думаете в душе, то вы, как я и
предполагала человек крайне неразборчивый в связях. Но это ваша проблема, не
моя. Я-то читала, а вы вот вообще не в теме, иначе бы знали, что доктор
Шпильрейн сама была мазохисткой, но при этом хорошим человеком, помогала детям
и написала с Фрейдом один из знаменитых его трудов. Я не вижу мотива общаться на
серьёзные темы с безграмотным человеком, это как метать бисер перед свиньями.
Розовая Пантера, спасибо.
Я читала про нарушения в развитии плода во время болезни матери тоже, ага,
устрашающие перспективы врачи обрисовывают. Получается, что это - не излечимо.
Лапочка, так не ведите себя как Серж: не преследуйте людей, не врите о том,
чего не знаете - как, например, ваше незнание моей работы, не ругайтесь, как
извозчик, обзывая живых людей "биомусором" и люди перестанут вас с Сержем
сравнивать. Вы же даже не способны вести обычный диалог без того, чтобы
упомянуть "свиней"... Обратите внимание: всю информацию о вас я беру из ваших же
рассказов: вы недавно поливали грязью бывших любовников, называли их гандонами,
так кто же тут - неразборчив в связях и не умеет выстраивать простейшие
логические цепочки? Не говоря уже о социальных связях?
Мокошь, Вам не 70 лет, должны знать, что купоны это не из прессы, а
приложение на телефон, и опять же причём тут неудачное окрашивание к
мазохизму?) а др этого ходила по купонам в Якиторию - тоже мазохизм ? И ходила
на лэпворк - мазохизм ? Вы совсем отходите от здравого смысла в своём стремлении
меня очернить ))
Мокошь, я называю людей так как к ним отношусь, я искренне плохо тут отношусь
только к сержу и перлушке, так уж получилось что они оба ваши друзья) вы
лицемер. Почему вы позволили себе назвать Сержа дебилом, у него что, диагноз
есть ? Кто Вам дал право ? Так что не надо меня попрекать, я так говорю,
потому что мне чел не нравится.
Лапочка, вы - нелогичны. Зачем мне вас очернять? Всю информацию, что - о вас,
что - о Серже, я черпаю из ваших же собственных слов. Я не пользуюсь купонами,
крашусь годами у проведенного мастера, в вашем возрасте вроде бы тоже пора уже
понимать, что бесплатным сыр может быть только в мышеловке...
Мамбушка, я ещё раз говорю, ходила по купонам, все было ок. Второе, вы
информацию искажаете, а не преподносите в том виде, в котором писала я. У вас
журнализм головного мозга :(
Лапочка, я называю Сержа дебилом, сообразно его дебильному поведению, это -
вполне осознанное мое решение, поскольку - в отличие от вас - он умудряется
также находить мой телефон и звонить мне по ночам, мешая спать. Или лезть в
месскнджеры, где его приходится блокировать, причем демонстрирует удивительное
в этом постоянство. Вы ко мне вне сайта не лезете, поэтому, если обратили
внимание, вас я не оскорбляю. Пытаюсь вести нормальный диалог, с которого вы
постоянно съезжаете в ругань. Обратите внимание: я реагирую на ваши слова. В
топике про вас - не упомянуто. Что не помешало вам прийти и начать хамить. Для
вашего сведения, как ответ, что я читаю, кроме "статей на черном" - сейчас
Марка Аврелия, например.
Мокошь, а меня точно также оскорбил петрушка, ок да? Только это у вас в голове
не уложится никогда, потому что это ваш любимый господин, ну или них, мне не
важно, я могу это понять, можете меня дальше донимать в топиках, потому что
мнение своё я менять не буду - это мое решение. Вы меня точно также оскорбляете,
но за собой не замечаете. У меня есть свои причины к кому то негативно
относится, к Вам я не относилась подобным образом, но раз дорогу перешёл
петрушка, что ж - лично мне все равно. Могу сраться и дальше.
Лапочка, господи боже, а кроме Перла вы кого-то вокруг еще замечаете? Ваша
одержимость Ромкой - поразительна. Его на сайте давно нет, а вы все - о нем,
лишь о нем. Ну напишите уже ему, ну я ее знаю, коль вы так страдаете, он -
чувак отхрдчивый, добродушный, встретится с вами. Я не очень понимаю, почему
каждый наш с вами разговор маниакально заканчивается вашими воззваниями к
Пкрлюстратору)) Лапочка, я - не Рома, меня зовут Оксана))
Я уже долгое время пытаюсь понять природу мазохизма. Есть несколько убедительных
теорий на эту тему. Самая ранняя: Сабина Шпильрейн: деструкция как причина
становления. И дальше Фрейд : по ту сторону принципа удовольствия с концепцией
влечения к смерти. В общем-то аналитики довольно убедительно раскрыли всю эту
тему. Гуглится легко по "Юнг мазохизм" или "Фрейд мазохизм". Если в двух словах:
переработка страхов. Катарсис от снятия ответственности.
Алекс, спасибо, конечно, я это читала, кроме Шпильрейн, ее почитаю при
случае)
Однако я неспроста задаю такой вопрос не Гугл, а садомазохистам, ведущим
дневники на крупнейшем русско-язычном БДСМ-портале. Поскольку меня интересуют
реальные люди и их объяснение происходящего. А психиатрические выкладки,
медицинскую диагностику, физиологическую составляющую, включая вовлеченные
биохимические процессы мозга, я знаю. Меня интересуют люди и практикум, скорее
Мокошь, да потому что очевидно что ваша заинтересованность мной началась после
моих нападок на Перла.
И я вот лично не верю что читали Фрейда. Потому что если бы читали, не
спрашивали бы у людей, по дневникам все понятно, люди ничего нового не откроют
из того что было известно ещё век назад. Читать больше надо.
Лапочка, очевидно лишь то, что вы - как и Серж - настолько поглощены
собственными переживаниями, что даже не помните, что я постоянно на протяжении
нахождения на сайте комментирую и ваши дневники, и ваши тексты на форуме,
оттуда и моя осведомленность - из ваших же рассказов. Но вы - как и Серж, от
сравнения с которым так открещиваетесь - способны замечать только себя, и еще
нескольких дорогих вашему сердцу персонажей, вернее, ваших обсессий - вы же в
курсе термина, начитанная же?)) Как собеседник вы для меня не представляете
интереса по озвученной причине, но как объект для наблюдения - занимательны.
Ничего постыдного в вашей страсти к Перлюстратору не вижу, перестаньте уже так
фрустрироваться)
На вопрос, заявленный в топике, ответить вы не способны, вижу, осознание
собственных действий - не ваш конек. Бывает, что же.
Елена, да я так...
Очередной был риторический вопрос. Надо было голову разгрузить, работа текущая
сложная, вот решила поболтать.
Рада вам. Редко появляетесь.
Black Mamba: осознанно лишь в той мере, что я осознаю свои потребности и могу
их контролировать, выглядеть "здоровым" членом общества, не провоцировать
ситуации. В этом и состоит осознанность. Но я не могу изменить свои потребности.
Выгода довольно сомнительная. Да, я знаю как мне получить удовольствие, и что
мне его доставляет. Но я бы предпочел, чтобы мои сексуальные поползновения
соответствовали общепринятым гендерным и социальным ролям.
Выбора нет, поскольку причины лежат за гранью осознанного. Я наслаждаюсь жизнью
как вы и описали, но если речь идёт о глубоких эротических переживаниях то к
ним я могу пройти только через страдания. И вот здесь я вынужден искусственно
создавать ситуации, параллельно с нормальным миром, например, идти в
см-студию, зависать на похожих сайтах. Жить двойной жизнью.
И я совершенно не согласен с Еленой. Многие осознают, что с ними происходит.
Это как перестать быть геем или набором решить стать геем. Здесь как раз в
основном люди которые в той или иной степени понимают какие они. И стараются в
этих условиях быть счастливыми.
Alex, 34 года
Штутгарт, Германия
И я совершенно не согласен с Еленой. Многие осознают, что с ними происходит.
Это как перестать быть геем или набором решить стать геем. Здесь как раз в
основном люди которые в той или иной степени понимают какие они. И стараются в
этих условиях быть счастливыми.
***
Согласен с данной точкой зрения Уважаемого Алекса. И не совсем понятно, почему
разобравшись человек должен уходить из Темы? На мой скромный взгляд Тема не
является психическим заболеванием, которое необходимо лечить. Тема это как
экстрасенсорика, человек просто остро чувствует связь и свое позиционирование и
потребность в такой связи. Мне кажется что как раз больше проблем будет у тех,
кто разобравшись ушел из Темы, потому что испугался принять себя таким какой
есть и отказался от дальнейшего тематического образования и обретения опыта. И
начал бегать по т.н. специалистам, которые накидали бедняге страхов еще больше.
поскольку эти товарищи не тематики и ни хрена (пардон за мой французский) не
смыслят в вопросе. Уважаемой ТС еще раз большое спасибо.
осознанно лишь в той мере, что я осознаю свои потребности и могу их
контролировать, выглядеть "здоровым" членом общества, не провоцировать
ситуации. В этом и состоит осознанность. (с)
***
Осознавать потребности - это понять их морфологию: природу и механизм, взять
под контроль. Вы осознаете их наличие, но не аонтпрлируете. Полагаю, что Елена
имела в виду именно это. Если бы вы их контролировали, вы бабы перестали им
потакать. Поскольку они - деструктивны для личности.
Дживс не Вустер, потому что "тема" имеет в своей основе "зависимость", любые
тематические отношения - созависимые по своей сути. И являются деструктивными.
Там нет развития, только поддержание текущего кажущегося баланса, который в
любой момент может нарушиться.
Black Mamba, 40 лет
Москва, Россия
Дживс не Вустер, потому что "тема" имеет в своей основе "зависимость", любые
тематические отношения - созависимые по своей сути. И являются деструктивными.
Там нет развития, только поддержание текущего кажущегося баланса, который в
любой момент может нарушиться
***
Прошу покорнейше меня простить, Уважаемая ТС, но вынужден не согласиться с
Вами. Баланс штука хитрая и сложная. Если Тема входит в баланс человека то
занимает весьма важное место. По поводу деструктивности мне кажется это как
повезет с Верхом (Верхней). Если Верхняя (Верх) сама развивает себя, то это
развитие она будет продвигать и в связь, поскольку связь будет продолжением Её
самой. А поскольку движение в Теме изначально одностороннее (обратка не в счет
поскольку является только отражением Верха) и идет сверху вниз то и нижний
примет изрядное количество этого развития от Верхней. А вот если Верхняя не
развивается сама а только использует свой статус ради того чтобы потешить свое
эго тогда да - развития скорее всего не будет, хотя тоже не факт...Вариаций
множество как мне кажется...А зависимость тоже понятие неоднозначное и не всегда
имеет негативную окраску. ИМХО)
2017-11-28 в 23:41
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
