Чудесное от Линор Горалик:
"В самолете отец с двумя детьми лет пяти-шести, мальчиком и девочкой.
- Леночка, Пашенька уронил булочку, подними булочку!
- Почему яаааа?!
- Потому что она упала прямо Пашеньке под ноги, если он будет поднимать - он на
нее наступит. Подними булочку!
- Я нихачууууу!
- Леночка, Пашенька твой братик, ты должна о нем заботиться. Подними
булочку!
- Мне далекоооо!
- Леночка, мы семья, мы друг другу помогаем, особенно в самолете. Подними
булочку!
- Неееее!
- Леночка, если ты поднимешь булочку, Пашенька скажет тебе спасибо. Подними
булочку!
Молчании, пыхтение, шебуршание под креслом. Из-под кресла вылезает
растрепанная красная Леночка с булочкой. Отец, назидательно:
- Пашенька, скажи Леночке «спасибо»!
Пашенька, немного подумав:
- Бросай булку, Лена. Что-то нет у меня никакой «спасибы» на душе."
Люблю ее))
Там же в комментах прочитала: в Германии мальчику не понравились подарки на
Рождество и он вызвал полицию.
"Отмечается, что полицейские прибыли по вызову в дом, где их ждал очень
сердитый мальчик. Правоохранители сравнили его список желаемых подарков с тем,
что лежало под рождественской елкой, но не нашли ни одного совпадения."
Лиза Блюдова
Почему капризов? Пашенька мог сам поднять булку, все равно есть ее не будет
уже.
Папа мог поднять булку. Мама. Могли вообще на эту булку не обращать внимания до
конца полета.
Принадлежу себе(ж)
У меня нет детей. Я не советую, а рассуждаю. У кузена моего мужа двое детей,
они слушаются мгновенно родителей, иначе будет больно. Прекрасные дети.
Отличное воспитание.
Лиза Блюдова я не самый мягкий родитель и не последователь Карнеги. Но
если цепочка именно такая - непрслушание =боль, это не воспитание, а страх.
Аукнуться как угодно может.
Black Mamba
Папа мог просто не пролезть между сиденьями)))
Чартеры - они такие.
У нас с детьми по-всякому.
От долгих логических обоснований до привычно-кинологического "Фу!!!!"
Правда, они уже довольно большие. Посмеиваются. Мама, ну есть же слово
"перестань" :-D
Black Mamba а меня больше соотношение действие -спасибо удивило. Т.е
если спасибы нет, то булку надо бросить - отменить действие, не отдат папе,
раз самому не нужна, ни выкинуть - а именно бросить назад. Отменить причину
спасибы.
Оветганна ;)
Сестра собаку завела пацанам - совершенно очаровательный французский бульдог,
совершенная непослушная прелесть, режим, когда не спит: "о, человек, мой
любимый человек, сейчас буду тебя облизывать и обожать!"
Сожрала все, что смогла, включая угол стены, категорически не реагирует ни на
"фу", ни "нельзя" - маленькая еще. Вчера чуть не порвала мне пуховик от чувств,
прыгает, как кенгуру)))
Мне видится, что цимес истории - именно в том, что это все папе нужно было, а
не Пашеньке. Пашеньку, а вернее его желания, вообще в расчет не брали. Зато
зачем-то требовали благодарить - за то, что ему вообще не было нужно
Меня совершенно восхитил ответ мальчика про "нет спасибы на душе". Вот это -
очень в точку
++++++
Тут не восхищение уместно и даже не умиление. Но настороженность. Неразличение
коммуникативных уровней в раннем возрасте дают почву для неврозов а оо и для
шизофрении.
Black Mamba, 41 год
Москва, Россия
Товарищ Сухов, вообще перестала сейчас вас понимать, увы
++++
Оказание услуг близким и последующая благодарность — ритуальные действия.
Попытка осмысления и осознания ритуального действия его обесценивает как
коммуникативный акт.
Сухов, там, помимо, ритуальный ценности, в развитии детской коммуникации и
эмпатии еще и ценность производимого действия для самого ребенка должна быть.
А папа умудрился исключительно напортачить в этом пункте. Так что рановато вы у
мальчика шизофрению подозреваете, думаю.
Ритуал смены памперса. Обряд подтирания попы
+++++
Это вообще-то не социальные коммуникативный акты, а гигиенические процедуры. Но
и они тоже ритуализируемы. Просто, через ритуал все эффективней усваивается.
Это не воспитание. Это скорее отличная дрессировка.
++++
А вот эта вот выполнение действия за "спасибо" чем-то принципиально отличается
от кликерной дрессировки?
Оветганна ;), 67 лет
Красноярск, Россия
Лиза Блюдова
Из дрессированных людей вырастают дрессированные прямоходящие животные.
А из недрессированных вырастает быдло. В сущности, дрессура не прекращается
никогда, иначе сразу наступает анархия. Сознательных людей единицы. У нас на
класс из 30 человек сознательных было всего трое и среди них ваша покорная
слуга.)
Лиза Блюдова
Мне кажется, что дрессура и дисциплина - это все-таки разные вещи.
Если мы не о тематической коннотации "дисциплины" говорим, которая носит
игровой характер все же.
Оветганна ;), 67 лет
Красноярск, Россия
Знаете, из кого совершенно точно быдло не вырастает? Из тех, у кого
нравственность и этика основаны не на страхе, а на осознанном и свободном
выборе.
++++
А что — страх перед общественным порицанием и чувство вины разве не основные
стимулы нравственности и этики? Чем это все отличается от страха пиздюлей? Разве
что изощренностью
Оветганна ;), 67 лет
Красноярск, Россия
Знаете, из кого совершенно точно быдло не вырастает? Из тех, у кого
нравственность и этика основаны не на страхе, а на осознанном и свободном
выборе.
В этом и есть разница между дрессировкой и воспитанием. Воспитание формирует
личность. Дрессировка - инстинкты.
Золотые слова! Только воспитание доступно далеко не всем. Повторюсь,
сознательных - единицы. Для остальных - только страх наказания.
Оксана Владимировна, можно заменить дрессуру на дисциплину. Это синонимы, но
для человека корректнее слово дисциплина.
В этом и есть разница между дрессировкой и воспитанием. Воспитание формирует
личность. Дрессировка - инстинкты.
++++
Вот только не инстинкты, а рефлексы. Условные и безусловные. Плюс вторичное
подкрепление. Кстати, то, что в ширнармассах принято называть словом
"личность" тоже формируется средой посредством рефлексов и вторичного
подкрепления.
В дисциплине есть один основополагающий момент, который Оветганна выше
озвучила: свобода выбора.
++++
Это в быдсеме. А в армии, например, свобода выбора строго регламентирована
Дисциплинарным Уставом ВС, в местах лишения свободы — исправительно-трудовым
кодексом и т.п. Там все по-взрослому, это не титьки теребить на тематической
сессии
Black Mamba, 41 год
Москва, Россия
страх перед общественным порицанием и чувство вины разве не основные стимулы
нравственности и этики (с)
***
Нет
+++++
Ну да, есть еще положительное вторичное подкрепление в форме поощрений. Это
когда за "спасибо" или когда фпопу дают
Black Mamba, 41 год
Москва, Россия
Товарищ Сухов
А у диабетика - режимом инъекций и строгой диетой.
Может не соблюдать и умереть. Свобода выбора, ебеныть.
++++++
Соблюдение предписаний врача не является социальным действием.
В дисциплине есть один основополагающий момент, который Оветганна выше
озвучила: свобода выбора.
В этом я вижу основное отличие.
Да, дети ходят в школу в результате свободного выбора. В этом мире насилие
начинается в момент рождения, которое не мы выбирали. Выбор ходить на работу
тоже продиктован необходимостью, а не добровольным решением в подавляющем
большинстве случаев.
есть еще положительное вторичное подкрепление в форме поощрений (с)
***
Сухов, очевидно, что в вашей этической системе так и есть. Вы в последнее
время только о собственном опыте говорите, не допускаете мысли, что не у всех
он - одинаковый?
Сухов, очевидно, что в вашей этической системе так и есть. Вы в последнее
время только о собственном опыте говорите, не допускаете мысли, что не у всех
он - одинаковый?
Вы, извращенцы, народ с низким уровнем когнитивных потребностей. Потому углем
пользоваться не любите. Даже те кто любят, все одно не умеют.
Потому для ясности цитата:
Социальное действие, подобно любому другому поведению, может быть:
1. Целерациональным, если в основе его лежит ожидание определённого поведения
предметов внешнего мира и других людей и использование этого ожидания в качестве
«условий» или «средств» для достижения своей рационально
поставленной и продуманной цели.
2. Ценностно-рациональным, основанным на вере в безусловную — эстетическую,
религиозную или любую другую — самодовлеющую ценность определённого поведения
как такового, независимо от того, к чему оно приведёт.
3. Аффективным, прежде всего эмоциональным, то есть обусловленным аффектами
или эмоциональным состоянием индивида.
4. Традиционным; то есть основанным на длительной привычке.
Теперь подумайте — какие из 4-х форм наиболее социально приемлемые и поощряемые,
какие наиболее устойчивые и т.п.
дети ходят в школу в результате свободного выбора. В этом мире насилие
начинается в момент рождения, которое не мы выбирали. Выбор ходить на работу
тоже продиктован необходимостью, а не добровольным решением в подавляющем
большинстве случаев.
**_
Дети не всегда ходят в школу, они могут быть на домашнем обучении. Как и
работать можно не только за деньги, но и ради интереса.
Сухов, мы, извращенцы, с точки зрения социума - вообще маргиналы,
удивительно, как с вашим уровнем когнитивных способностей вы регулярно
упускаете это из вида))
Но весьма интересна ваша потребность находится на нашем дне))
Black Mamba, 41бе год
Москва, Россия
дети ходят в школу в результате свободного выбора.
+++++
Это Вы о себе?
Ни разу не встречал ребенка (не взрослого, рассказывающего о своем детстве, а
именно ребенка) который бы с радостью утром собирался и шел в школу.
Black Mamba, 41 год
Москва, Россия
Сухов, мы, извращенцы, с точки зрения социума - вообще маргиналы,
удивительно, как с вашим уровнем когнитивных способностей вы регулярно
упускаете это из вида
+++++
Увы, когнитивные способности Сухова совсем не соответствуют уровню его
когнитивных потребностей. Кстати, речь шла именно о потребностях, а не о
способностях. В способностях извращенцев Сухов не сомневается.
Сухов, этого я не писала, вы перепутали с Лизой Блюдовой
Я школу не любила, но мне было интересно учиться. Поэтому я выбрала лицей. А
потом факультет университета. Собственно, точно также я выбрала и профессию, и
до сих пор выбираю себе работу. По принципу "интересно"
Товарищ Сухов, Вы так усердно абстрагируете себя от нас, извращенцев,
публикуя при этом посты про зоосекс, которые коробят администрацию сайта (на
минуточку) извращенцев, что поневоле приходится терзаться смутными сомнениями
(читай утверждаться в обратном) насчёт Вашего алиби.
Дети не всегда ходят в школу, они могут быть на домашнем обучении. Как и
работать можно не только за деньги, но и ради интереса.
Сие исключения, подтверждающие правило.
К тому же домашнее обучение не гарантирует добровольности со стороны
ребенка.
Дети вырастают и ничему в массе своей учиться как не хотели, так и не хотят.
Это физиология - организм не любит тратить энергию на любые усилия, на
умственные особенно.
Я школу не любила, но мне было интересно учиться. Поэтому я выбрала лицей. А
потом факультет университета. Собственно, точно также я выбрала и профессию, и
до сих пор выбираю себе работу. По принципу "интересно"
Сухов, так это вам интересно про когнитивные потребности извращенцев, не
мне)
Я имела в виду ровно то, что написала.
Из ваших когнитивнвх потребностей я наблюдаю желание срать в комментах
регулярно. Вы же этого и не скрываете)
Чулкоffª, 67 лет
Подольск, Россия
поневоле приходится терзаться смутными сомнениями (читай утверждаться в
обратном) насчёт Вашего алиби.
+++++
На то и расчёт — посеять сомнения
Из ваших когнитивнвх потребностей я наблюдаю желание срать в комментах
регулярно. Вы же этого и не скрываете
+++++
Так и есть. Ибо семена просвещения и истины произрастают лишь в удобренной
почве.
Лиза, насчет нежелания учиться у меня иные примеры перед глазами. Но я не
возьмусь утверждать, что вы - не правы. Вероятно, что в большинстве случаев
мои примеры - скорее исключения из общего правила
Семена просвещения и истины произрастают лишь в удобренной почве.
***
О! А! Так вы просветительствуете через жопу, ясно-понятно))
У нас тут через одного такие))
"Да, дети ходят в школу в результате свободного выбора."
Некоторые - потому что в школе интересно. Новые знания, достижения, друзья.
Не всё так печально во всём мире.
А дисциплина - это, в числе прочего, умение ставить цели, выделять задачи и
решать их для достижения поставленных целей. Умение отказаться от меньшего
сейчас чтобы достичь большего в будущем.
Странно, честно говоря, такие простые вещи писать таким большим людям.
Сухов,
Ага. Рефлексы. Оговорка) Спасибо, что поправили.
...и ваще. Сам вы извращенессс.
Товарищ Сухов
То ли я пропустила отрицательную частицу, то ли это был сарказм, то ли надо
было поставить вопросительный знак.
Короче, детей надо пиздить, если слов не понимают. Взрослых тоже.)
Black Mamba, 41 год
Москва, Россия
Семена просвещения и истины произрастают лишь в удобренной почве.
***
О! А! Так вы просветительствуете через жопу, ясно-понятно))
У нас тут через одного такие
+++++
Каузальная атрибуция. Один из наиболее распространенных типов когнитивного
искажения.
Сухов не просветительствует, а просвещается. Изучает нравы и обычаи извращенцев
в одной из сред их обитания. Уж который раз это повторял. Наверное, не меньше
чем про дерматиновые трусы и про жопу
То ли я пропустила отрицательную частицу, то ли это был сарказм, то ли надо
было поставить вопросительный знак.
Короче, детей надо пиздить, если слов не понимают. Взрослых тоже.
+++++
Пиздить детей непедагогично, а взрослых пиздить чревато.
Но и этическими убеждениями воздействовать мое крайне не гуманно.
Надо во как:
А что — страх перед общественным порицанием и чувство вины разве не основные
стимулы нравственности и этики?
++++
Я не выдержала такого безобразия, и на минуточку вернусь из отсидки.
Товарищ Сухов, есть еще такая непонятная для многих штучка, на которой
основывается нравственность, как сопереживание. И оно, знаете, свойственно в
большей степени тем, кто не в состоянии усвоить коммуникативные уровни и плохо
различает границы себя самого.
Я даже думаю, что только на сопереживании и может основываться нравственность,
и больше ни на чем. На "твоя боль-- моя боль", но не на кнуте и прянике, даже
будь они интегрированы в себя.
Товарищ Сухов, есть еще такая непонятная для многих штучка, на которой
основывается нравственность, как сопереживание. И оно, знаете, свойственно в
большей степени тем, кто не в состоянии усвоить коммуникативные уровни и плохо
различает границы себя самого.
+++++
Таких дОлжно помещать в сумасшедший дом или в цугундер. Они несут угрозу
общественной морали и нравственности. Забыли дикобразов Шопенгауэра?
Таких дОлжно помещать в сумасшедший дом или в цугундер. Они несут угрозу
общественной морали и нравственности. Забыли дикобразов Шопенгауэра?
++++
Нас туда и помещают в итоге. Потому что мы сходим с ума от вашей тотальной лжи и
фальшивых "спасибо". А потом мы выходим, и шлем нахуй людей с их враньем,
замыкаясь в себе.
