Ложь во спасение
Заспорили сегодня о вранье. В частности, зависли на выражении "ложь во
спасение". Я такого не понимаю. То есть не понимаю я, как ложь может кого-то
спасти, да и спасала ли когда-то. Это как же надо зависеть от человека, каким
несамостоятельным быть, чтобы какой-то налитый в уши фуфел, простите мой
французский, оказался решающим аргументом?
То, что все люди врут, понятно. Доверять никому нельзя - очевидно. Мысль
изреченная есть ложь, взрывая возмутишь ключи и прочий силенциум - ну ок.
Интерпретация или lost in translation. Это мне все понятно более-менее.
Но где тут про спасение??
*
Это на меня вкуснейший бургер так подействовал, не иначе: когда горячий розовый
сок стекает по пальцам вперемешку с соусом, сочнейшие помидоры и маринованные
огурчики вываливаются из башни бургерной, сама котлета - прожарки идеальной -
вот как доктор прописал, ни убавить, ни прибавить, и хочется расцеловать
повара за такой праздник и спросить, как, как он умудрился запечь такую
воздушую булочку из дрожжевого теста?!
Вот ровно после такого эпикурейства обычно и тянет на философию. Мозг переходит
в режим saving mode, мы начинаем о чем-то сыто балагурить, розе льется в
бокалы, а за окном валит совершенно крещенский снег большими бесшумными
хлопьями...
Доброй всем ночи)
Добавить комментарий
|
|
Zabava, 46 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
О..я там ниже, "под Вами", в дневниках, о том же.
Там бытовуху спасают. Пока получается. Только по факту дом на двоих уже давно не
существует.
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Забава
вранье всегда фонит. я его чую
меня это, откровенно говоря, не травмирует, скорее удивляет - неужели человек
меня настолько боится?
неужели?.. как глупо
|
|
|
Wokaar, 59 лет
Владимир, Россия
|
|
|
А Ложь и Враньё это разве одно и тоже ?
|
|
|
Zabava, 46 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
Мамба, скорее люди себя бояться.
Не каждый знает что делать после "Я ухожу"
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Wokaar
С удовольствие выслушала бы вашу интерпретацию
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Забава
Уходя - уходи. Жизнь на этом не заканчивается, конечно
|
|
|
Zabava, 46 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
Вокар, не одно и тоже. Но!
Ситуативно вполне можно ставить знак равно.
|
|
|
Zabava, 46 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
Мамба, безусловно.
Но бывает и так, что человека пугает им же самим захлопнутая дверь с обратной
стороны.
И я сейчас не в ракурсе "любовь-отношения", а в целом.
|
|
|
Wokaar, 59 лет
Владимир, Россия
|
|
|
Ну, Мать, вы сами не глупая Женщина, а посему решайте для себя сами разницу, но
принимая во внимания аксиомы, что Ложь есть противоположность Истине.а Враньё
лишь разрушение Истины...
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Забава
Бывает, наверное. Я просто этого не понимаю. Если человек что-то делает, то,
по идее, должен просчитать и последствия принятого решения, разве это - не
логично? И принять их, это же все в комплексе существует.
Ответственность - краеугольный камень, мне кажется
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Wokaar
Ложь и вранье - это синонимы. Туда же идет брехня, кривда, вымысел, клевета,
обман, выдумка.
|
|
|
Zabava, 46 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
Мамба, Вот мы и возвращаемся к тому, что просчитав все, выбирается
"врать")
И тут ответственность становится тягуче-плавающей и сомнительной, ибо мир
вранья не совсем настоящий.
|
|
|
Мутабор, 68 лет
, Китай
|
|
|
Ну, вы же себя обманываете? Разве, нет? Тут все себе врут и вы врёте вместе со
всеми. То, что привыкли и уже не замечаете этого, дела не меняет.
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Забава
Иллюзия безопасности такая?
Возможно...
Но она - иллюзорна, и существует лишь в голове вруна. И нисколько его не
защищает по итогу.
|
|
|
Wokaar, 59 лет
Владимир, Россия
|
|
|
Мамба, всё таки философия не женское дело(((Ваша Бритва Окккккамы в прнципе не
права, ибо Бритва Оккама хороша для управляемого эксперимента в лаборатории,
где исследуемое явление тщательно изолированно, над происходящим максимальный
контроль. Привожу пример обратной ситуации. Вы, взрослый мужчина, встречаетесь
со старым другом детства. Вы вместе росли, гуляли, взрослели, и так далее.
Друг знакомит вас какой-то девушкой, делает всё возможное, чтобы вы были
почаще вместе, сводничает, так сказать. Вопрос: почему он так поступает.
Отвечать ли на вопрос с помощью бритвы Оккама... Да ерунда. Вы многое знаете,
но ещё больше того, что Вам неизвестно. Человеческие жизни, если рассматривать
их на уровне таких подробностей, невероятно запутанны и сложны. Причины вещей
варьируются от банальных до совершенно непостижимых. Это истинная
неопределённость, основанная на отсутствии полного понимания происходящего.
Простой ответ может быть верным, но скорее им не окажется, как и почти все
другие ответы. Потому что верный ответ один, а неверных много, множество
возможных ответов содержит как простые так и сложные варианты, причём простых
мало, и они индивидуально более вероятны, зато сложных, и, соответственно,
маловероятных ответов великое множество.
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
*
Хотелось бы понять цепочку ваших рассуждений, превратившихся в утверждения.
Сделайте милость, распространите свою теорию до момента начинающегося
"спасения", о котором задается вопрос в СТ
|
|
|
Яблоко для незабудки, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
Мамба, я не знаю нужна ли ложь, но могу сказать правда тоже не всегда нужна.
|
|
|
Zabava, 46 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
Мамба, как вариант.
Если накрыться простыней, то как-бээ это уже одеяло) Фигня, что холодно, но
накрыт же!)
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Wokaar
Да, вы - правы, подобного рода софистика мне не интересна)
Как и приписывание мне утверждений про навязшую на зубах параноидальную теорию
про бритву Оккама))
Любопытно, что в СТ задан конкретный вопрос, но вы почему-то его всячески
игнорируете, уходя в дебри относительности вещей и смыслов, заканчивая
банальным словоблудием.
|
|
|
Мутабор, 68 лет
, Китай
|
|
|
Как бы вы себя не назвали (в своей анкете) вы всего лишь невольник загруженной в
вашу психику программы. Тут нет ни господ ни хозяек - вы все рабы. Мощности
вашей совести хватает, чтобы это понять. Но слушать голос совести вам
дискомфорт. Поэтому вы и врёте себе на счёт Темы. Нет никакой Темы - есть зомби
и внешним оболочки.
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
*
А как это коррелируется со спасением? В вашем матричном раскладе речь идет лишь
об отсрочке, не более. Мокши так не достичь, если вы уж настолько далеко
заглянуть решили)
|
|
|
Мутабор, 68 лет
, Китай
|
|
|
А об этом и речь. Лжи во спасение не бывает. Вот лайкнуть самой себе - ложь,
маленькая, но ложь. Для чего? Просто для того, чтобы даже таким способом
усыпить внутренний голос, который всегда говорит одно и то же. С ним невозможно
сторговаться. Эгоизм требует избавить себя от дискомфорта.
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Мутабор, эго - это не только избавление от дискомфорта, но и заложенная в нас
программа на выживание. А выживание обычно сопровождается большой долей
дискомфорта. Парадокс
|
|
|
Мутабор, 68 лет
, Китай
|
|
|
Нет никакого парадокса, просто вы видите статику там, где надо видеть
динамику. Начни сердце испытывать дискомфорт от того, что ежесекундно питает
кислородом мозг - мозг перестанет его получать и... отключит сердце. Всё
взаимосвязанно. Спасая спасаешься. Соврав кому-то, обманываешь себя.
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Мутабор, додумывая за собеседника спасаешь себя или его?)
|
|
|
Мутабор, 68 лет
, Китай
|
|
|
)))Мне не написать комментарий длиннее. Пришлось пожертвовать качеством, ради
количества. Но вы додумаете ещё. Многие видят только состояния, не обращая
внимания на процессы.
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Мутабор, я еще больше разовью: многие - читай все - вообще видят только свои
проекции))
|
|
|
Товарищ Сухов, 63 года
, Узбекистан
|
|
|
Ложь и/или Истина — это логические значения переменной.
Утверждение "Сейчас утро" будет ложным до утра. Через 5 часов это утверждение
переменит сое значение на истинное.
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Товарищ Сухов, а как вы трактуете выражение "ложь во спасение"?
|
|
|
Товарищ Сухов, 63 года
, Узбекистан
|
|
|
Black Mamba, 41 год
Москва, Россия
Товарищ Сухов, а как вы трактуете выражение "ложь во спасение"?
+++++
Дезинформацию?
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Товарищ Сухов
Ложь - всегда дезинформация, я скорее интересуюсь причиной, а не следствием,
хотя они - взаимосвязаны, конечно. Дезинформация - это следствие. А причина
может быть благой?
|
|
|
Товарищ Сухов, 63 года
, Узбекистан
|
|
|
Black Mamba, 41 год
Москва, Россия
Товарищ Сухов
Ложь - всегда дезинформация
++++
Ложь — это значение переменной в логике.
А дезинформация — это намеренное предоставление заведомо ложной информации.
Намерения могут быть любыми. Благими или злыми и даже нейтральными. Следствия
дезинформации тоже могут быть любыми, они не всегда совпадают с намерениями
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Значит, может, ок, спасибо
|
|
|
Товарищ Сухов, 63 года
, Узбекистан
|
|
|
Black Mamba, 41 год
Москва, Россия
Значит, может, ок, спасибо
+++++
Даже более того — иначе быть не может. 99% информации в коммуникативном обмене —
ложь во спасение. Дипломатичность, конвенциональность, комплиментарность,
ритуальные формы — все это ложная информация. Ложь во имя обеспечения
безопасности коммуникации
|
|
|
Яра, 44 года
Абрамцево, Россия
|
|
|
Все люди врут. Врут постоянно, часто сами себе. Так человек устроен.
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Яра, а что такое "правда"? Интерпретация, не более.
Если на момент, когда врешь, искренне веришь в то, что говоришь, то я
воспринимаю это как правду. Потому что нет никакой иной.
Весь мир - театр)
|
|
|
Оветганна ;), 74 года
Красноярск, Россия
|
|
|
Обычно приводят в пример такой лжи - сказать смертельно больному, что он
выздоровеет.
И вот я бы так не хотела.
С другой стороны, я в свое время прямо озвучила мысль, что если там некоторые
зарулят куда налево (без цели свинтить насовсем) - я не хочу об этом знать. Мне
- не интересно. Некогда и скучно играть во все эти тайны мадридского двора.
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Оветганна ;)
Мы сегодня у Элвиса как раз обсуждали: если мужик настолько глуп, что спалился,
то это - начало конца. Если человек уважает партнера, он изыщет способ не
подставиться.
|
