Любое неравноправие тоже нужно заслужить (с)
Меня всю жизнь преследует одна и та же история. Я постоянно и неизменно всем
"выкаю", не могу иначе. Аргументов за "вы", как правило два: во-первых,
уважение к любому человеку априори, пока он не докажет обратного. И даже если
докажет, что поц и мерзавец, в силу вступает аргумент второй: необходимая
дистанция от подобного индивидуума.
В "теме" с партнерами - а я признаю только этикетное отношение к Верхней,
олд-скул - вечная история: нижние просят называть на "ты", а меня коробит
подобная фамильярность. Не к ним, в первую очередь - к себе любимой. Мое "ты"
еще надо заслужить. Это степень близости максимальная. Это мое доверие. Это
почти любовь, если угодно в контексте неравноправных отношений вообще это слово
употреблять. Впрочем, любовь мы уже настолько опошлили, что, наверное, все -
возможно...
Понимаю, зачем этикетному нижнему такой вербализированный "знак отличия". Для
одних это признание подчиненного по отношению к Верхней положения. Для других -
демонстрация презрения, которого так не хватает в реале (практику чмора у меня
традиционно выпрашивают люди, перед которыми вне темы обычно лебезят и
прогибаются), компенсация необходимого для внутреннего психологического
комфорта баланса. Ничего удивительного не вижу. Но могу и на "вы", и без
использования обсценной лексики отчморить. Вернее хорошенько испортить момент,
в этом я - мастер, откуда что берется...
В прошлом обращение на "вы" между супругами, родителями и детьми было
абсолютной нормой. Это Дистанция. Границы. Личное пространство. Все, что мы
теряем с введением в отношения панибратства.
Снисходительно "тыкать" официантам и любому человеку, который работает в сфере
обслуживания - неприемлемо. Говорить чужим детям, если не знаешь их с пеленок
"ты" - неприемлемо.
Ожидать от Верхней того, что она подвинет свои границы и пустит на свою
территорию даже в рамках общения - наивно. "Ты" еще нужно заслужить.
2019-12-11 в 18:37 |
|
554 |
|
12 |
Добавить комментарий
|
|
Екатерина., 42 года
Кемерово, Россия
|
|
|
Всегда на вы, держу дистанцию.
|
|
|
Владимир, 64 года
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
"В прошлом обращение на "вы" между супругами, родителями и детьми было
абсолютной ?нормой. Это Дистанция. Границы. Личное пространство..."
Ну с детьми и родителями я еще могу понять, но какие могут быть дистанции и
границы между супругами ? Если появляется граница требующая "Вы", то это уже
трещина.
|
|
|
Caiman, 51 год
Москва, Россия
|
|
|
Какие все вежливые - на хуй послать некого (с)
|
|
|
Mari Essential, 42 года
, Россия
|
|
|
Эля, добрый вечер!
Для других - демонстрация презрения, которого так не хватает в реале (практику
чмора у меня традиционно выпрашивают люди, перед которыми вне темы обычно
лебезят и прогибаются), компенсация необходимого для внутреннего
психологического комфорта баланса.
++++
Вот с этим в нашей стране православной мне думается проблем быть не должно на
всех уровнях.)))
Что касается " вы" верхнему партнёру, то для меня это поддержания себя же в
некоем состоянии оторванности, что ли, не унижения, нет, но состояния,
которое позволяет не сливаться с ним в одно целое человеческое.Если я не держу
этот момент, я поглощаю и отношения становятся дружескими, любовными, любыми
другими и тема исчезает.=)
|
|
|
safari, 50 лет
Москва, Россия
|
|
|
Согласна. Крайне редко перехожу на ты. С женщинами проще, с мужчинами - скорее,
исключение при долгом общении. И позиционирование не столь важно. С
иностранцами спасаюсь английским)
У меня папа к своей маме обращался исключительно на Вы, дедушка к тому времени
уже умер, и меня это поначалу удивляло.
|
|
|
Racer, 44 года
, Россия
|
|
|
Black Mamba, я около 5 лет работала с западными коллегами. Многое
тянется еще и с проф области/места работы/окружения.
Понятно, что на "ты" я могу обратиться к любому, но не снисходительно, как вы
пример привели в случае с официантом. То есть у меня некая "расплывчатая
позиция" по отношению к "ты/вы".
К детям всегда на "ты". Как-то контакт устанавливается быстрее, как по
мне.
ФД мне не близок, поэтому мне тут и написать нечего)
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
какие могут быть дистанции и границы между супругами ?
***
Уважение
|
|
|
Шаман, 72 года
Иерусалим, Израиль
|
|
|
Полностью аналогично.
Кайман, а нахуй послать вполне можно и на Вы, так даже эффектнее)
|
|
|
Mari Essential, 42 года
, Россия
|
|
|
какие могут быть дистанции и границы между супругами ? Если появляется граница
требующая "Вы", то это уже трещина.
+++
Это распространено в академической среде.Супруги обращаются на вы и по имени
отчеству, даже в неформальной обстановке.
|
|
|
Ная, 57 лет
, Россия
|
|
|
все верно. именно так.
|
|
|
Michael, 56 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Поддерживаю. У меня ещё получается вариант и вы и ты. Обычно всё начинается с
вы, но когда надо сделать акцент доверительный - ты.
|
|
|
Анхен, 40 лет
Харьков, Украина
|
|
|
Я бы почитала про практику чмора..)
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
" вы" верхнему партнёру, то для меня это поддержания себя же в некоем состоянии
оторванности, что ли, не унижения, нет, но состояния, которое позволяет не
сливаться с ним в одно целое человеческое.Если я не держу этот момент, я
поглощаю и отношения становятся дружескими, любовными, любыми другими и тема
исчезает
***
Да, я - об этом как раз. У меня был такой момент, когда нижний во время сессии
перешел на "ты". Это была демонстрация его неудовольствия совершенно очевидная.
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Тоже такая же позиция.
И очень долго потом перехожу на с Вы на ты, если уже договорились.
С мужчинами в Теме со всеми на Вы, независимо от позиционирования, с девушками
многими перешли на ты.
Несколько мужчин Верхнего позиционирования предлагали на "ты", но всё равно
как-то не могу, понимаю может им так удобно, но мне то нет.
По работе тоже нет панибратства и на Вы общаюсь. Мне так легко и комфортно.
Мама моя тоже к родителям своим обращалась на Вы. Раньше такое уважительное
обращение часто можно было встретить, сейчас в моём окружение не знаю примеров,
к кому бы дети обращались на Вы.
|
|
|
Элиза Блю, 47 лет
Москва, Россия
|
|
|
С заказчиками, подрядчиками, с коллегами и друзьями на ты. В бизнесе официоз
только мешает.
С посторонними и обслуживающим персоналом на вы.
С детьми в СССР всегда обещались на ты, как сейчас - не знаю.
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
По работе тоже нет панибратства и на Вы общаюсь. Мне так легко и комфортно.
***
И мне
|
|
|
Sergio, 50 лет
Москва, Россия
|
|
|
Обращение на ты может, послужить поводом для прекращение общения, если это с
первых фраз
|
|
|
Mari Essential, 42 года
, Россия
|
|
|
Момент ты/вы очень зависит от языка и ментальности, говорящих на нем
людей.
Универсальный панибратский английский не делает разницы между людьми и не даёт
представления о сословности и культурном уровне, а языки с богатой историей и
культурой информируют говорящих друг о друге даже на уровне словоупотребления,
как в русском ты/Вы или немецком du/Sie.
Все придумали до нас=)
|
|
|
беспощадная, 38 лет
, Мексика
|
|
|
Ха-ха, меня все называют сеньорита, а моего мужа это выбешивает и он орет
"Сеньора!!!!" Они извиняются и через три минуты снова называют сеньоритой)
А мне нравится. Лучше быть сеньоритой и на ты
|
|
|
Caiman, 51 год
Москва, Россия
|
|
|
Шаман Вполне, я считаю. Это цитата была )) Там (с)
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
беспощадная
Безусловно, это поле психологического комфорта, оно - разное у всех. А что вам
дает это отсутствие дистанции (вне тематических манипуляций)?
|
|
|
Лунный волк, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
С официантами, продавцами, прочие скоротечные и случайные Контакты,
естественно, на Вы. Клиенты, поставщики, туда же. То есть да, дистанция. И
вот именно желание сократить эту дистанцию, толкает перейти на
«ты». Вернее я бы сказал, это знак, что дистанцию хочется
сократить... ну а там хз, может правда стоит переходить на
«Вы»?
Но обращение на «Вы» требует и поддержания дистанции... я девушку на
«Вы» в кино, на концерт, или в ресторан не позову, зачем? Чопорно
сидеть на пионерском расстоянии? Тока деловые переговоры. Ну блин что со мной не
так???
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
обращение на «Вы» требует и поддержания дистанции
***
Вы сами себе и ответили: стремитесь сократить дистанцию)
|
|
|
Лунный волк, 53 года
Москва, Россия
|
|
|
Да это понятно! Что стремлюсь сократить дистанцию...
а, пофиг...
|
|
|
Персонаж, которого не было., 54 года
, Россия
|
|
|
Когда переселенные в Казахстан поволжские немцы через сорок с лишним лет начали
переселяться обратно, дивились мы на них -- плов готовят, к маме на "Вы"
обращаются...
|
|
|
Mari Essential, 42 года
, Россия
|
|
|
Ты же помнишь, что в английском было thou
+++
Конечно, помню, изначально все было как у людей.
Но потом случился пердимонокль.
В попытке всех уравнять, принялись называться вежливой формой you все, что
движется.Правда спохватились.Жизнь показала, что общество все равно стратовое и
нужно выделять тех, кто равнее прочих .Взяли множнственное число и большую
букву на письме.Спасло то, что в английском есть и персональные мадам, сэр и
прочие вашества и сиятельства.
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Пиксель
Классический "культурный код", который заложен в языке. У подруги был диссер на
тему билингвов - у них мозги ну очень любопытно устроены
|
|
|
liberosis, 53 года
Калининград, Россия
|
|
|
Из Агнешки Осецкой
К чему нам быть на ты, к чему -
мы искушаем расстоянье.
Милее сердцу и уму
старинное: Вы пан, я пани...
Какими прежде были мы!
Приятно, что ни говорите,
услышать из вечерней тьмы:
- Пожалуйста, не уходите!
Я муки адские терплю,
а нужно, в сущности, немного -
вдруг прошептать: - Я Вас люблю,
мой друг, без Вас мне одиноко.
Зачем мы перешли на ты...
За это нам и перепало
на грош любви и простоты, -
а что-то главное пропало...
(С)
Булат Окуджава
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Mari Essential
Англичане без иерархичности не могут, у них это - врожденное, хоть
обуравнивайся))
|
|
|
Владимир, 64 года
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
какие могут быть дистанции и границы между супругами ?
***
Уважение
-
Если ко мне жена начнет обращаться на Вы, то я пойму что семьи больше нет, не
дай, конечно, бог.
|
|
|
беспощадная, 38 лет
, Мексика
|
|
|
А что вам дает это отсутствие дистанции (вне тематических манипуляций)? ////
Незнакомые люди на "ты" обращаются к молодым. Значит, я произвожу впечатление
человека молодого душой и телом, и это прекрасно. Считаю, что дистанция тут не
при чем. Скорее, почтение к возрасту
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Владимир
Если изначально в семье так не поставлено, вероятно, да, возникнет вопрос:
что случилось?
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
беспощадная, 32 года
Абрамцево, Россия
А что вам дает это отсутствие дистанции (вне тематических манипуляций)? ////
Незнакомые люди на "ты" обращаются к молодым. Значит, я произвожу впечатление
человека молодого душой и телом, и это прекрасно. Считаю, что дистанция тут не
при чем. Скорее, почтение к возрасту
**
Стереотип. )
Некоторые учителя в гимназиях даже к детям обращаются на Вы.
Не знаю может в Москве это редкость, но у нас это достаточно распространено.
|
|
|
беспощадная, 38 лет
, Мексика
|
|
|
Некоторые учителя в гимназиях даже к детям обращаются на Вы.
Не знаю может в Москве это редкость, но у нас это достаточно
распространено.////
Я не про Москву и не про Питер. Другой мир - другая ментальность
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Ева🐺
Моя так называемая "бонна", которая со второго класса учила нас сначала
английскому, а потом и немецкому, обращалась к детям на "Вы". Восемь лет мне
было. Потом, через несколько лет, перешла на "ты", когда окончательно меня
приняла в "свои", видимо))
Но она была - из "бывших", летом носила кружевные перчатки и круглый год -
неизменную "камею". Эталоном женственности для нее была Елизавета Вторая. И моды
- тоже)
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Другой мир - другая ментальность
***
Это же где-то на теплых морях, да?)
|
|
|
беспощадная, 38 лет
, Мексика
|
|
|
Это же где-то на теплых морях, да?) ///
Да, через Атлантический океан)
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Black Mamba
**
Да, такие учителя оставляют о себе воспоминания на всю жизнь.
Уже именно таких не встретить.
Но всё равно, мне лично уважительное обращение на Вы к ребёнку в учебных
заведениях очень нравится.
В спорте конечно редкость такое встретить.)
|
|
|
Black Mamba, 48 лет
Москва, Россия
|
|
|
Да, такие учителя оставляют о себе воспоминания на всю жизнь.
***
Дурочка я была мелкая: то металлистка, то гот, то панк. Милая, добрая,
чудесная ТА не комментировала, но бровь регулярно была "вверх"))
А сейчас я тоже люблю камеи)))
И Елизавету Вторую)
И мне нравятся кружевные перчатки. ТА бы меня одобрила со всей своей
старорежимной чопорностью...
|
|
|
Mari Essential, 42 года
, Россия
|
|
|
беспощадная, не хочу вас огорчать, но ваш муж прав в своём
неудовольствии.
В испано- и италоговорящих странах обращение основано не на возрасте, а на
замужестве.Сеньорита- незамужняя женщина, даже если ей 60, а сеньора- женщина
в браке.Просто к незнакомке по умолчанию сеньорита.Ну и когда южные доны Педро
пытаются флиртовать, то сеньориты, это аналог " девочки, не хотите ли
прогуляться".Как- то так
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Black Mamba
**
Это как раз пример учителей с большой буквы, которые оставляют такой след.)
|
|
|
Наталья 💫, 40 лет
Пермь, Россия
|
|
|
Мне на новой работе пришлось говорить всем "ты" с первого знакомства, так у них
принято. Поначалу очень коробило, но быстро втянулась, в этом есть свои плюсы:
т.к. общение дистанционное, так оказалось проще и удобнее.
Но в остальной жизни я со всеми на "Вы", кроме самых близких и маленьких детей.
Если только отдельно не договорились об обратном. И когда мне "тыкают"
незнакомые люди, терпеть не могу.
|
|
|
Ю@Лия, 50 лет
Владивосток, Россия
|
|
|
Мамба, да есть такое)
Иногда и замечание делают-вроде бы уже и на ты а все одно, это вы впихну)
|
