BDSMPEOPLE.CLUB

Общими словами – чувство границ это хорошо тренированное интуитивное понимание, где заканчиваюсь я и начинается другой. Помогает, с одной стороны, хорошо понимать «кто я, чего я хочу» в отношении других, а с другой – создавать здоровые системы отношений «я – другие», основанные на взаимной поддержке, подпитке и ответственности.

Человек обученный устанавливать и поддерживать все эти виды границ для себя самого – автоматически соблюдает и чужие. И соответственно – наоборот. Если человек не обучен поддерживать перечисленные границы для самого себя – он скорее всего будет автоматически нарушать чужие.

Признаки, что человек испытывает сложности с установлением какого-то вида границ:

- сложности с поддержкой физических границ: переедание, злоупотребление вредными веществами, настаивать, чтобы другие съели или выпили то, что не хотят, трогать других людей без разрешения или допускать нежелательные прикосновения к себе, потому что страх попросить прекратить больше дискомфорта, принимать и делать нежелательные подарки и знаки внимания; страх сказать, что обращаются плохо; автоматически ожидать, что другие позаботятся о выполнении нужд; манипулировать другими для удовлетворения своих физических нужд; находиться в ситуации физического абьюза или применять его к другим;

- сложности с поддержкой психологических границ: чувства тревоги, вины и стыда доминируют чаще всего, их могут вызывать действия совершенно посторонних людей; постоянное ощущения себя жертвой других; «быть играемым другими» - манипулируемым, используемым, управляемым и т.д.; oversharing – сразу переходить к очень личным темам, ожидать от людей того же, избыточно полагаться на других в плане психологической поддержки, ожидать что незнакомые люди по умолчанию ее предоставят – и самому позволять незнакомым людям сразу слишком психологически приближаться; делать неприятные для себя вещи, чтобы угодить другим и наоборот – ожидать что другие будут делать неприятные для них вещи, чтобы угодить; постоянно быть в страхе, что другие подумают; вторгаться в чужое психологическое пространство и требовать немедленного удовлетворения своих психологических нужд от посторонних людей – а так же позволять им это делать; ожидание «спасителя» - идеального родителя, который придёт и от всего защитит, спасёт;

- сложности с поддержанием сексуальных границ: быть сексуальным не для себя, а для партнёра, действовать по первому сексуальному импульсу, не выясняя степень взаимности интереса; допускать и позволять нежелательные сексуальные прикосновения и действия;

(про сексуальные границы – интересная тема у женщин, про misplaced жажду любви – когда они ищут как им кажется в мужчине – идеальную мать, а на самом деле любовь к самим себе – то, что ни один мужчина, разумеется, не может им дать в принципе, а они все продолжают заниматься подледной рыбалкой на катке);

- сложности с установление ментальных границ: позволять другим людям определять себя и отношения с другими; позволять другим людям определять свою реальность и отношение к ней; позволять другим навязывать систему ценностей и требовать поведения в соответствии с ней, даже если оно дискомфортно или вредоносно;

- проблемы с материальными границами: позволять другим или самому постоянно забирать столько, сколько хочется, не возмещая и не договариваясь об условиях; позволять другим и самому распоряжаться чужим имуществом «по умолчанию»; воспринимать заботу о себе или самому заботится о других – «как данность» в случаях, когда это неуместно (практически все кроме отношений «дети – родители»);

- проблемы с духовными границами: навязывать или мириться с навязыванием духовных систем и практик.
Плохие границы – это то, что всегда ранит обе стороны. Человек с плохими границами постоянно страдает сам от эмоционального выгорания, потому что принимает на свой счёт всё, что к нему не имеет никакого отношения – и одновременно сам является

Установление и поддержание перечисленных видов границ:
- делает возможными ассертивные отношения («я в порядке – ты в порядке», win-win подход – в русском языке нет прямого полного аналога слову «ассертивность», приложу картинки как в детском саду объясняют, что такое ассертивность и ассертивная коммуникация);

- помогает развивать compassion и self-compassion (еще одно слово, которое прямо сложно перевести – доброе отношение, включающее принятие и заботу как по отношению к себе, так и к другим);

- улучшает навыки коммуникации, увеличивая шансы на удовлетворение своих нужд (способность их идентифицировать и доходчиво донести до окружающих);

- уменьшает количество обиды и гнева;

- ощущение умиротворения и безопасности;

- экономит энергию, которая может быть использована чтобы питать тело, дух и сознание.

(с)

Добавить комментарий


Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

Ой-ей-ей... почти всё про меня, прошлую... которая когда-то была. Кроме духовных границ.

"- проблемы с духовными границами: навязывать или мириться с навязыванием духовных систем и практик.
Плохие границы – это то, что всегда ранит обе стороны. Человек с плохими границами постоянно страдает сам от эмоционального выгорания, потому что принимает на свой счёт всё, что к нему не имеет никакого отношения – и одновременно сам является" -- в этом абзаце что-то потерялось.

Никогда не трезвею!), 74 года

Москва, Россия

О, я нормальная))).

Чулкоffª, 64 года

Москва, Россия

... он поpежет меня на мехa и граница потеряет контроль....©

Негодяй, 49 лет

Москва, Россия

Я так понимаю, это очередная программа тренинга личностного роста?)

Не думаю, что русский язык так беден, и нужно в этой теме прибегать к англицизмам)

Никогда не трезвею!), 74 года

Москва, Россия

Не думаю, что русский язык так беден, и нужно в этой теме прибегать к англицизмам)
++
Не прибегайте, Вас никто и не просит.

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

Не думаю, что русский язык так беден, и нужно в этой теме прибегать к англицизмам)
++++

Это общепринятый понятийный аппарат, а не прихоть автора.

Кто-то, 21 год

, Россия

Человек обученный устанавливать и поддерживать все эти виды границ для себя самого – автоматически соблюдает и чужие

£€$¢^°=

Но именно у девиантов и наблюдаем "Момент", когда косвенные нарушения "чужих границ" дают определенный яркий окрас развитию отношений в структуре пси-составляющей мотивов к реализации внутренних переживаний.

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

Я чот прям офигела. Когда со своими проблемами разбираешься поэтапно и по пунктам, масштаб катастрофы не видится таким тотальным... а щас прочитала перечень -- мама миа!

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Пиксель
Да, у Лили там предложение убежало куда-то. Я так понимаю, что в конце подразумевалось, "человек сам является тем, кто эмоционально истощает других, по сути, эмоциональным абьюзером".

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Негодяй
Нет, вы неправильно понимаете)

safari, 50 лет

Москва, Россия

Хммм, интересно. Внимательно перечитала, многое отловила у себя. В частности, абьюз, сексуальность для других и навязывание духовных ценностей в своей адрес. Но что интересно, ведь сама я умею не нарушать чужих границ. Даже дневники в личном доступе не читаю, по телефонам не шарю, ценности не навязываю, слово "нет" понимаю и прочее-прочее.

Негодяй, 49 лет

Москва, Россия

Никогда не трезвею!): "Не прибегайте, Вас никто и не просит"

Мы с вами наблюдаем typical случай of
oversharing и non-assertive communication)

МАТильДУШКА, 47 лет

Москва, Россия

Вау, спасибо, отличная статья.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Пиксель
Да уж. Я поэтому ее этот GSdiary и выкладываю регулярно. Лиля методично, подробно и четко препарирует свою болезнь и этапы выздоровления. Все - очень наглядно и без истерик. Она выкладывает по этому тегу и в фейсбуке, и в телеграме. Если интересно, там можно ее читать.

беспощадная, 38 лет

, Мексика

интересная тема у женщин, про misplaced жажду любви – когда они ищут как им кажется в мужчине – идеальную мать /////

Ой-ёй... То, что многие девушки ищут папика, давно всем известно, но вот чтобы мать в мужчине искали....

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Вспомнился мультик, как волк выращивал бычка, а тот его всё время мамой называл))))

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

safari
Возможно, не замечаешь? Психика иногда такие коленца выкидывает, что диву даешься... я тут как начала разные вещи вспоминать и переосмыливать, мамочки мои, ну я давала стране угля...

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

Black Mamba, 43 года
Москва, Россия

Персонаж, которого не было.
Да уж. Я поэтому ее этот GSdiary и выкладываю регулярно. Лиля методично, подробно и четко препарирует свою болезнь и этапы выздоровления. Все - очень наглядно и без истерик. Она выкладывает по этому тегу и в фейсбуке, и в телеграме. Если интересно, там можно ее читать.

++++

Да, надо её найти и почитать.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

беспощадная
"Папик" - это банкомат на ножках.
А "мать" - это безусловное принятие, это то, что все нелюбимые дети ищут в партнере, взрослее.

Негодяй, 49 лет

Москва, Россия

Black Mamba: "Негодяй
Нет, вы неправильно понимаете)"

Статья, может, и правильная с научной точки зрения, но она именно что слишком научная и сухая - как цитата из переводной монографии. За ней не чувствуется личность, человек, его эмоции и борьба)

safari, 50 лет

Москва, Россия

Black Mamba,
может, и не замечаю - но раньше, бывало, и в чужих бумагах рылась, и в переписке. А сейчас малоинтересно. Что надо - люди сами сольют. Единственное - духовные ценности. Там настоящие войны, но я опять же, первая на тропу войны не выхожу. А секс - да, сливаю и сливала всегда.

Про поиск матери в мужчинах интересно написано. Всегда искала, только после того, как поняла, что такую меня принять никто не сможет, успокоилась.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Негодяй
Пожалуйста, немного личных эмоций автора Лили Ким:

"Тренировка соблюдения границ на группе под руководством фасилитатора – это всегда самая сложная часть. Например, у нас есть одна участница - как с карикатур на феминизм. Всё то, что я считаю дискредитирующим движение за равные права самым эффективным образом – в одной персоне. Агрессивная, токсичная, при этом манипулятивная до корней волос истеричка, превращающая каждое собрание в ад лично для меня, потому что всё о чем бы мы ни говорили – сводится к ее истерике, что её никто не хочет. И в этом виноваты мужики, они ее убили, распяли и далее по тексту. Некоторым, включая меня, в её присутствии сначала было дико стыдно весь этот бред слушать, потом нам хотелось ее убить или хотя бы заткнуть – но в конечном итоге практика тренировки границ благодаря ей идёт семимильными шагами. Конфликт не только в драматургии, но и в группе – двигатель прогресса.

- Лиля, позволь ей быть. Принять её взгляд на мир – не значит разделить его. Это значит просто позволить ему быть. Принять – не значит меняться самому, не значит оправдать, не значит изменить свой способ жить. Это все может быть – но это не обязательно. Просто позволь ей быть. Почувствуй границу – где заканчивается она и начинаешься ты. Если она может пересечь эту границу – значит нам есть ещё над чем работать. Граница, Лиля, сфокусируйся на ощущении границы. Вы не одно. Она заканчивается – ты начинаешься. Вы не слиты. Вы не континуум. Вы отдельно – она заканчивается, ты начинаешься. Между вами граница!..

Нас есть над чем работать – indeed. Потому что каждый раз думаю – слава богу, что мы в зуме – иначе бы давно подрались. Всем ведь еще тренировать скиллы и тренировать."

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

safari

GSdiary Про «женщин, пытающихся заниматься подлёдным ловом на катке», т.е. когда они, как им кажется, всю жизнь ищут «правильного мужчину» и этот поиск misplaced тоска по «идеальной матери», а еще точнее – по тому что этот образ символизирует - утраченной или никогда не сформированной любви к самой себе.

Попросили расшифровать это подробнее. Здесь без истории не обойтись.
У нас в группе есть две женщины, у которых есть их российский двойники. Причём в ассортименте. Одна чуть старше меня, другая 25+ примерно. Обе пришли к выводу, что мужчины «не умеют любить». Однако не теряют надежды когда-нибудь встретить мужчину, который «умеет их любить» и «полюбит их так, чтобы они это почувствовали».

Но пока каждая новая попытка – новое разочарование. Они то заставляют себя ходить на свидания, но каждый раз все идёт по одному и тому же сценарию. Встреча – вроде как искра – начинается отчаянная надежда, что в этот раз они «почувствуют себя любимыми». Насчёт секса они всегда не уверены – хотели ли они его как такового. И в процессе или сразу после почувствовали разочарование. Как будто их обманули. Как будто они не получили того, что ожидали. И дальше в отношениях начинают нарастать проблемы. Вроде бы мужчина их спрашивает всегда чего они хотят. Вроде бы он не настаивает. Вроде бы дает им пространство. И ему совершенно нечего предъявить – кроме «он не умеет любить».

Когда на группе начинали прояснять ожидания – по каким признакам они поймут, что встретили мужчину, который «умеет любить» - женщины отвечают, что это такой мужчина, который «сделает их чувствующими себя имеющими значение, важными, «увиденными», безусловно ценными».

Дальше их спрашивают – как они думают – зачем мужчина в этом уравнении? Почему без него они не могут себя чувствовать ценными, важными, имеющими значение?

И постепенно – приходят к мысли, что мужчина в данном случае - вообще деталь из другого конструктора, случайно попавшая не в ту коробку.

Что утрачено или никогда не было сформировано – чувство своей безусловной ценности, своей важности, своей любимости. Что это тоска не по любви – а по позитивной self-esteem («ожидания от самого себя», самовосприятие ведущее к поведению, результатом которого является достойное материальное, социальное, ментальное, физическое и духовное состояние) и чувству своей безусловной ценности и значимости.

Заниматься подлёдным ловом на катке – очевидный путь разочарования и боли.

- Может ли кто-то выспаться за вас? Может ли мужчина дать self-compassion, positive self-esteem and self-love женщине, которая их ищет?

Поэтому они говорят про misplaced поиск любви. Что другие люди могут любить человека как угодно сильно – справиться с интроецированной нелюбовью к себе самому человек может только сам («мы относимся к себе так, как к нам в детстве относились близкие люди»).

«Твоя задача искать не любовь – а барьеры, возведённые тобою, чтобы от неё укрыться» Руми.

(с)

Никогда не трезвею!), 74 года

Москва, Россия

Мы с вами наблюдаем typical случай of
oversharing и non-assertive communication)
++
Мы наблюдаем как то самое нарушение границ, в виде навязыания своего мнения, когда его не спрашивали).
Но таким клиникам всегда виднее, как надо. Все.

Никогда не трезвею!), 74 года

Москва, Россия

Умникам

Никогда не трезвею!), 74 года

Москва, Россия

Спасибо, нашла канал ее. Надо изучить.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Царевна-лягушка ! 👑 €
Пожалуйста

МАТильДУШКА, 47 лет

Москва, Россия

Перечитала ещё раз, складывается мнение, что многие все эти нарушения и считают проявлениями любви...

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Домбайно Чегетная
Так и есть. А также "заботой". "Участием". "Помощью".

Негодяй, 49 лет

Москва, Россия

Black Mamba, согласитесь, что исходный пост и новый - две большие разницы)

Никогда не трезвею!), я высказал свое мнение, причем без личных оскорблений)
Я полностью поддерживаю ваше желание изучить предлагаемый канал: судя по всему, вы подсознательно чувствуете необходимость в этом)

safari, 50 лет

Москва, Россия

Black Mamba,
спасибо. Близко.

Никогда не трезвею!), 74 года

Москва, Россия

судя по всему, вы подсознательно чувствуете необходимость в этом)
++
Я не подсознательно чувствую, а открыто отражаю, что далека от идеала.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Негодяй
Я понимаю, что без интроспекции авторских переживаний читателю может стать скучно)
Но у меня не было задачи развлечь публику)

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

safari
Пожалуйста, дорогая

Лунный Кот, 53 года

Москва, Россия

Да, с границами у меня полный швах и абзац...
Видимо, просто не дано мне чувство истинной любви...
Идеальный способ не нарушать, и не допускать нарушения границ - полная изоляция.
Почему-то последнее время воспринимаю подобные статьи как призыв к тотальному одиночеству.

Лунный Кот, 53 года

Москва, Россия

принимать и делать нежелательные подарки и знаки внимания

Вот эта фраза особенно почему-то задела... то есть, если я без предварительного запроса на согласие, сделаю подарок, то я нарушаю чужие границы??? Вот даже в голову, честно говоря, такого не приходило...

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Лунный Кот
Идеальный способ не нарушать, и не допускать нарушения границ - полная изоляция
***
Необязательно. Можно отслеживать момент, когда у вас появляется желание "слиться" с человеком и/или причинить добро, всегда можно остановиться за секунду до и задать ему вопрос: ты хочешь этого?

К подаркам это тоже относится.

Лунный Кот, 53 года

Москва, Россия

К подаркам это тоже относится.

Всегда считал что самое ценное в искренних подарках - это сюрприз... попытаться угадать потребности и желания, увидеть искреннюю радость и удивление...

Когда меня спрашивают "что тебе подарить?", всегда думаю, что я настолько пофиг человеку, что ему даже лень заморочиться...
Так что да, мне есть над чем работать)

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Лунный Кот
"Всегда считал" не равно "другой тоже так считает". Собственно, это и есть то, что мы тут обсуждаем.
Люди - не мы. Они - другие. И это - нормально.

МАТильДУШКА, 47 лет

Москва, Россия

Когда меня спрашивают "что тебе подарить?", всегда думаю, что я настолько пофиг человеку, что ему даже лень заморочиться... 
--
Ну хз😁, норм вопрос, если это ДР или какая-то другая важная дата и этот человек не является вашим близким.
С милыми сЮрьпрайзами не спрашивают, а молча делают.

Лунный Кот, 53 года

Москва, Россия

пора мне, видимо, к психологу...

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Лунный Кот
Ну и сходите. Не такие большие деньги, в принципе.

Лунный Кот, 53 года

Москва, Россия

С милыми сЮрьпрайзами не спрашивают, а молча делают.
то есть это является допустимым нарушением границ?

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Лунный Кот
Нарушением границ является ваша реакция неудовлетворения/обиды, если ваш сюрприз не приняли/недостаточно оценили.

МАТильДУШКА, 47 лет

Москва, Россия

Лунный Кот
Это не нарушение границ, этожЬ сЮрьпрайз, милый.
А не машина в подарок тому, у кого нет водительских прав и не хотели этого даже.

МАТильДУШКА, 47 лет

Москва, Россия

Black Mamba
Нарушением границ является ваша реакция
--
Упс, а с этой стороны не оассматривала, не думала...

Фараон, 51 год

Магнитогорск, Россия

Чувство границ - это самое ниже порога сознания (подсознание), а значит не может быть интуицией в принципе, вот.))

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

МАТильДУШКА, 42 года
Москва, Россия

Перечитала ещё раз, складывается мнение, что многие все эти нарушения и считают проявлениями любви...
++++

Как со своей, так и с чужой стороны. Причём иное поведение оценивается чуть ли не как преступление против морали, как отчуждение, вызывающее ощущение отверженности, и даже сама мысль, что можешь вести себя иначе и позволять людям вести себя иначе есть опасная, разрушительная крамола (это щас было моё собственное былое отношение к вопросу, ужас, да?).

Следствие неспособности выделить себя из мира и обнаружить в нём других, эдакая не-до-конца-рождённость, потребность пребывания в "первичном бульоне", в котором по факту хз, где кончаешься ты и начинается всё остальное...

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

Нарушением границ является ваша реакция неудовлетворения/обиды,
++++

Реакция имеет право быть, почему нет. А вот её демонстрация с ожиданием ответной демонстрацией реакции на, оно да... уже бессознательные манипуляшки.

МАТильДУШКА, 47 лет

Москва, Россия

Мамба
Нарушением границ является ваша реакция неудовлетворения/обиды, если ваш сюрприз не приняли/недостаточно оценили.
---
Тогда получается, что это- не оправдали возложенных ожиданий(не достаточное проявление радости )?

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Пиксель
Да, демонстрация этой реакции одариваемому

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Домбайно Чегетная
Да, не оправдали, а должны были оправдать. Слияние и навязывание

МАТильДУШКА, 47 лет

Москва, Россия

Black Mamba
Спасибо за беседу, получила удовольствие.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Пиксель
сама мысль, что можешь вести себя иначе и позволять людям вести себя иначе есть опасная, разрушительная крамола
***
Все там были)

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Домбайно Чегетная
Пожалуйста. Взаимно)

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Пиксель
Ну, не все, конечно. Я там точно была.
Но встречала и тех, кто нет. Вот рядом с этими людьми дышится легко.

Эльза, 48 лет

Москва, Россия

Black Mamba

Качественная психотерапия еще никому не вредила

Разве что принудительная)))

Но эффективней индивидуальная.
С групповой же не начинают...
И в основе должно быть желание
разобраться в себе. Понять, принять и разобраться что с этим всем можно и нужно делать, а что нет)

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Ольга
У автора приведенного текста бывший муж - Курпатов. У нее в анамнезе - более двадцати лет терапии разнообразной. И почти столько же - физического насилия в семье с раннего детства. Отец был алкоголиком и избивал нещадно. Выкарабкивается потихоньку, небыстрый это процесс, к сожалению.

Эльза, 48 лет

Москва, Россия

Black Mamba

Ок, понятно

Главное что человек хочет разобраться

Значит все сложится