"Не люблю я, когда в него примешивают психологию. Ну нет ее там. В БДшке есть. В ДСе тоже."

А давайте все практики, которые хоть какое-либо болевое воздействие уберем из БД и ДС, интересно что там останется.

Угу и за улыбкой, от которой, порой, кровь стынет)

Ser g, там останутся унижения и подчинения, и удовольствие связанное с ними))

Вы забыли подумать тем местом, где находится центр управления этими реакциями. И у садистов и у мазохистов ))

Просто… не многие способны различать чотко психологию и психиатри

"Ser g, там останутся унижения и подчинения, и удовольствие связанное с ними))"

Нет, не останутся.

Humiliation in general stimulates the same brain regions that are associated with physical pain, the inference being that humans evolved to remember social rewards and punishments as strongly as they recall physical reward or pain in response to their environment.

Госпожа, мне не интересно упражняться с Вами в словоблудии) Я маза, мое мнение такое. И не только мое, но эт не важно. У Вас оно другое. Вы можете его написать, а можете... да делайте че хотите)))

Снега,

Сейчас попросим тов.Сухова внести ясность ;))

Тов. Сухов,

Можете популярно пояснить нам?

Snega, Не нервничай. Ты прекрасна, у тебя все хорошо. Ты не компенсируешь. Ты живешь ясно и бодро ). Ты солнышко на этом днище сайте. )))

Госпожа, понимаете ли) вряд ли Тов Сухов когда либо "тек" во время болевых воздействий, вряд ли у него когда-либо "вставало" от того, что он причиняет боль другому, вряд ли ловил спейсы или оргазмы... А говорить о том, что никогда не видел и не чувствовал, ну Вы понимаете как это)))

В прочим, оставляю вам площадку, развлекайтесь;)

Смешивают потому, что все-таки абстрагироваться от эмоций крайне сложно. Это касается и не СМ, а многих других областей и не тематических в т.ч. Можно и классический массаж связать с гаммой психологических переживаний )).

На самом деле я согласна практически полностью. Сама это наблюдала, анализировала.
Просто все ж мазы ходят на экшены не с первым встречным (как правило). А если это постоянные отношения в паре с мужчиной, который не просто садист, а еще и нравится (опять же сужу по себе), то психология переплетается с физиологией, да еще как!)

Мизо, солнышко, я иногда, крайне редко, компенсирую в БДшке) Я понимаю, что и когда я делаю) И я как раз таки имею диагноз, ага, тот самый)) И нахожусь в правильном месте)))

Тов.Сухов прервал объяснения на полуслове)

Снега,

Спасибо )
Да, Сухов теоретик. Но ничего сложного в разобраться в этих механизмах нет . Для умного человека с профильным образованием .

Snega, 30 лет
, Россия

Мне все равно. Ты прелесть и солнышко. Ни о чем не хочу думать рядом с тобой.

Госпожа Prophetess MartaMistress, 30 лет
Киев, Украина
Можете популярно пояснить нам?
++++++++
Что именно? За психиатрию и психологию? Или отчего извращенцы психологизируют мазохизм?

Сухов,

Да, отчего извращенцы психологизируют мазохизм? И какой его механизм .

Snega, 30 лет
, Россия
Госпожа, понимаете ли) вряд ли Тов Сухов когда либо "тек" во время болевых воздействий, вряд ли у него когда-либо "вставало" от того, что он причиняет боль другому, вряд ли ловил спейсы или оргазмы... А говорить о том, что никогда не видел и не чувствовал, ну Вы понимаете как это

++++++++
Чтобы оценить вкус яичницы совсем не обязательно уметь нести яйца.

Да, отчего извращенцы психологизируют мазохизм? И какой его механизм .
++++++++
Ну... психологизируют?) потомучто хочется во всём видеть человеку от природы нечто с глубоким смыслом.

механизм мазохизма? на лекции по биофизике в своё время рассказывал прафЭссор что у некоторых людей повышенный уровень выброса эндорфинов чтобы притупить боль....

ну как с членом - вроде член как член, только больше среднего по стране....

или что вы имели ввиду?

Че это нарушены, а удовольствие от боли?Как ни странно это звучит, но есть и такое.
А что до садистов, то имею наглядный пример, что только от мысли что будет пороть, и пороть от души, встает моментально, да есть такое.И ничего такого дикого там не твориться в голове))))

belka,, чёчё,,, 34 года
И ничего такого дикого там не твориться в голове)))) (с)

____

belka,, чёчё,,, а как ты проверила-то эмпирически это? ;))

Белка, а в сексе тоже нет психологии, одна только физиология? ;)

Пардон, не Белка, а Snega)

"Raven, 41 год
Подольск, Россия
Белка, а в сексе тоже нет психологии, одна только физиология? ;)"

Ну а что вы хотите от барышень, которые логические аргументы они в принципе игнорируют. Как "в СССР секса не было", так у них и в Мазохизме "психологии" нет.

Конечно рефлекторная цепочка боль-удовольствие у мазохистов присутствует, но ее установление, обусловленное в большей степени, как правило, врожденными "нарушениями в проводниках или других звеньях цепи", может быть и приобретенным. Ведь боль и удовольствие - не что иное, как ответ мозга на электроимпульсы, передаваемые нервными окончаниями, то есть проблема может быть чисто физиологической как на периферии, так и в центре обработки информации - мозге. Однако, все же иметь одну лишь склонность недостаточно, нужен и пусковой механизм и привыкание именно к такой последовательности.

Чаще всего в основе мазохизма лежит садизм (именно поэтому в медицине выделяют садомазохизм как девиацию цельно), ибо мазохизм - и есть садизм направленный вовнутрь, а не вовне - аутоагрессия.

Госпожа Prophetess MartaMistress, 30 лет
Киев, Украина
Сухов,

Да, отчего извращенцы психологизируют мазохизм? И какой его механизм .
+++++++
Людям свойственно искать объяснения тем явлениям, в которые они погружены или наблюдают. Раньше они тот же садомазохизм они объясняли влиянием сверхъестественных сил, "бес вселился" — в авраамических религиях, или "злой дух обуял" — у народов придерживаюшихся шаманизма и т.п.

Теперь в моде наукообразные объяснения. А психология подходит как нельзя лучше, т.к. относится к области спекулятивного знания. А это значит что можно нести любую пургу, главное чтобы выглядело убедительно.

Наиболее убедительной, на мой взгляд является объяснительная модель Фрейда — он выводит садомазохизм из т.н. анальной фиксации — ранней фазы психосексуального развития личности.

Ну а физиологический механизм процессов возбуждения-торможения в коре головного мозга давно изучен Сеченовым, Павловым и т.д.

сам термин мазохизм несколько шире чем получение удовольствия от боли. и включает в себя почему то боттомов и сабов и разных псимазов.

такую трактовку встречал

Сухов,

Спасибо .
А вот это Пантера написала. Мне кажется, похоже на правду :

Чаще всего в основе мазохизма лежит садизм (именно поэтому в медицине выделяют садомазохизм как девиацию цельно), ибо мазохизм - и есть садизм направленный вовнутрь, а не вовне - аутоагрессия.(с)

Что скажете?

Не все комментарии читала.
Снега, как это в СМ нет психологии? Вы же не с каждым пороться будете, наверняка? И выбираете садиста исходя не только из его репутации, но и каких-то личных предпочтений все-таки. Разве нет?

Снега,

У вас анальная фиксация )))) Сухов сказал!!

Хулио Иглесиас, 47 лет
Абрамцево, Россия
"сам термин мазохизм несколько шире чем получение удовольствия от боли. и включает в себя почему то боттомов и сабов и разных псимазов."

Да, все правильно. Терминология в психологии и психиатрии, отличается от bdsm терминологии.

Госпожа Prophetess MartaMistress, 30 лет
Киев, Украина

Чаще всего в основе мазохизма лежит садизм (именно поэтому в медицине выделяют садомазохизм как девиацию цельно), ибо мазохизм - и есть садизм направленный вовнутрь, а не вовне - аутоагрессия.(с)

Что скажете?
++++++
Да, это общепринятая точка зрения среди психиатров.

И лучше (лично мне) никогда не копать, что там стоит за их нежностью и заботливостью)
_
Как это ни странно, за нежностью и заботливостью стоит нежность и заботливость)))

Еще добавлю, что с другой стороны пресловутая «обратка», которой питается садист, есть эмпатическое сопереживание мазохистских эмоций и ощущений.

Госпожа Prophetess MartaMistress, 30 лет
Киев, Украина
Снега,

У вас анальная фиксация )))) Сухов сказал!!
+++++++
Мопед не мой ©
Это Фрейд придумал стадии психосексуального развития личности. И объясняя феномен садомазохизма вывел его из т.н. фиксации, случающейся на анальной стадии.

Вообще-то… когда Сухов шутит про "еблю фпопу" он скрыто намекает именно на эту самую фиксацию.

Сухов))

Наконец я поняла глубинный смысл фиксации при ебле фпопу!!!

Тов Сухов, чтобы оценить вкус яичницы, ее надо пробовать!))) Вы пробовали?;)
И что там Фрейд говорит, про тех кому нравится унижать? Какая у них привязка?))

Марта, ну анальная, так анальная)) Никогда бы не подумала, что Вы к форумным теоретикам относитесь))

Шакед, ну не у тебя ли бывали экшены с незнакомыми садистами?) Нет, не с каждым встречным. Но вопрос симпатии тут на последнем месте, если вообще стоит. На первом - техника, умение владеть девайсами, понимание происходящего. Как если бы я хотела есть, меня бы волновало умение хорошо приготовить под мой вкус. А наличие симпатии к повару может быть, а может и не быть. Качество еды не станет хуже.

Raven, я не смешиваю секс и СМ)

Снега,

Будете знать ))
Я изучаю и анализирую то, чем занимаюсь .

Конечно рефлекторная цепочка боль-удовольствие у мазохистов присутствует, но ее установление, обусловленное в большей степени, как правило, врожденными "нарушениями в проводниках или других звеньях цепи"

---
Собственно, что я хотела сказать) Для того чтобы мазохисту получить удовольствие, ему не нужна психология или психиатрия. По крайней мере не в той степени как в БД или ДС) Тело все сделает само)) Ну а психология, если она присутствует, это как приятный бонус))

Ессно, все выше сказанное сугубо мой опыт и ИМХО)

Предположим, у меня были экшены с незнакомыми садистами и не один раз. На первом месте стоял вопрос симпатии, в зависимости от этого были практики. Вопрос владения девайсами был на втором месте. И, кстати, сексом с ними я не занималась. Но симпатия на первом месте.

Марта, меня искренне забавляет Ваше желание меня хоть чем нибудь да задеть))

Snega,
Шакед, ну не у тебя ли бывали экшены с незнакомыми садистами?)
+++Да, было разочек. Но никогда без психологии не было. Я могу принимать боль только от человека, которого хочу всей пиздо... душой)) который для Мужчина/Женщина, которому/ой я отдаю себя

Иначе экшен не пойдет. В лучшем случае будет стенка.
СМ для меня интимнее бондажа и интимнее секса.

Snega, 30 лет
, Россия
Марта, меня искренне забавляет Ваше желание меня хоть чем нибудь да задеть))
++++
Прошу прощения, я не хотела вас задеть

Шакед, каждому свое)
Я вообще в меньшинстве оказалась))) Все такие "только по любви", а я... физику, выходит, люблю) и энергию.

Марта, да не переживайте)) Было любопытно все почитать)

Щас вспомнила, что один из самых-самых экшенов был с человеком, который вообще бесил и раздражал меня дико))) Самой хотелось его прибить)) И ведь даже не дропнула потом) А вы говорите про симпатии...

Snega, 30 лет
, Россия

И что там Фрейд говорит, про тех кому нравится унижать? Какая у них привязка?
++++++
А это не диагноз, а акцентуация характера.
Впрочем, каждой фиксации он припысывал гипертрофию определенных черт характера. Вам, например, по его модели дОлжно иметь мнительный и обидчивый характер. Причем эти мнительность и обидчивость имкют свойство накапливаться и выливаться в вспышки гнева или раздражительности, которые окружающими могут казаться беспричинными.

мда, я вс замешательстве

А это не диагноз, а акцентуация характера.

Впрочем, каждой фиксации он припысывал гипертрофию определенных черт характера.
---
Тов Сухов, а еще что там в списке?)

Хомячок, что тебе не понравилось?)

снега, а вы с какого города будете?

Сергей, Липецк

а почему не отображается город в профиле? или у меня глюк что просто страна?

Snega, 30 лет
, Россия

Тов Сухов, а еще что там в списке
+++++
А еще в Вашем списке аккуратность, чистоплотность, упрямство и… великодушие.
Ну и, извините великодушно… способность к получению удовольствия от пассивного анального секса

Сергей, так сделано специально)) Моя страница выведена из поиска. Ну город тоже убрала)

Тов Сухов, я не могу со всем согласиться, с чем именно - не скажу))) Но Фрейда надо почитать определенно)))

"Я вообще в меньшинстве оказалась))) Все такие "только по любви", а я... физику, выходит, люблю) и энергию." (с)

А если в этом смысле без психологии)) Тогда да садомазохизм "по дружбе" ничем не хуже садомазохизма по любви или по напряжению (когда прибить хочется, за косичку там дернуть, подножку сделать:))) с физиологической точки зрения, но сексуальная притягательность субъекта воздействия все же лишней тоже не будет.

Если провести аналогию с едой, то от вкусного торта с формой и внешним видом гавна можно получить такое же удовольствие, закрыв глаза и отключившись от формы источника удовольствия, как и от сладости в виде клубнички, к примеру, но зачем жрать гавно, даже если от него в мозг и зажигается искорками удовольствия?)

Snega, 30 лет
, Россия
Тов Сухов, я не могу со всем согласиться, с чем именно - не скажу
++++++
Не, ну насчет "фпопую соглашаться совсем не обязательно, тем более в дневниках. А то набегут непрошенные гурманы, отбоя не будет.

Тов Сухов, я открыла гугл и почитала про фиксации) Не так там написано))) Не надо вводить в заблуждение)))

Pink Panther 🐯, изначально меня возмутило, что мазохизм отнесли к компенсаторике. Я с этим не могу согласиться. Собственно и написала, что в нем большей частью физиологическое, чем психологическое. А свели все до "без симпатии ни-ни"))

Не не понравилось, а ввело в замешательство известие о перепутанных нейронных связях. Чтобы понять мазохист ли ты- надо с тем, к кому симпатии ноль. Ясно, понятно)

Хомячок, а зачем тебе эти... тонкости?) С симпатией или без. Мазохист или нет?)

Snega, 30 лет
, Россия
Тов Сухов, я открыла гугл и почитала про фиксации) Не так там написано))) Не надо вводить в заблуждение)))
++++++
Вы сами себя вводите в заблуждение.
Но Вы Сухову симпатичны. И он, так и быть, научит Вас как надо разговаривать с гуглем.

"Впервые садизм и мазохизм проявляются между шестым месяцем и вторым годом жизни, то есть на орально-садистской стадии психосексуального развития. При этом садизм связан с доставляющим одновременно боль и удовольствие процессом прорезывания зубов и желанием кусать. Позднее оральный садизм находит свое выражение в настоящей потребности кусать (при некоторых регрессивных состояниях по типу предварительной любовной игры), а также в форме вербальной активности — поддразнивания и сарказма. Особенности проявления орально-садистских форм поведения и их выраженность зависят от конституциональных факторов (времени прорезывания зубов, формирования костей, порога болевого восприятия), а также характера объектных отношений и форм защиты, с помощью которых ребенок пытается совладать с психическим конфликтом.

Основным периодом формирования садомазохизма является, однако, анально-садистская стадия. Анальный эротизм, сменяющий оральную его форму и возникающий ко времени появления контроля над функциями сфинктеров (эротическое и агрессивное удовлетворение посредством акта дефекации), служит удовлетворению садистских желаний. На этой стадии появляется возможность новых мазохистских ощущений — удовольствие, получаемое от сдерживания фекальных масс, и связанная с этим контролируемая боль. Здесь опять-таки имеет место сочетание конституциональных и внешних факторов, определяющих качество и интенсивность фиксации, которая в конечном итоге влияет на формирование характера. При этом основную организующую роль выполняют фактор времени, приучение к опрятности (в сочетании с соответствующими мерами наказания), а также новые защитные действия по преодолению психических конфликтов."

Чтобы знать с чем иметь дело, дабы управлять этим и излечить при необходимости. Шакед сказала, что я пси, думаю она сечет в этом. Просто это кардинально меняет дело. Не стоит на тех, кто не является привлекательным для меня., Может вы, Снега, просто эгоистка и вам не важно удовольствие другого-лишь бы техничен, раз всё равно, кто там?отдаваться-как без этого?

Тов Сухов, ясно. Спасибо!) Снимаю шляпу перед Вашим умением пользоваться гуглом)))

И если Вас заинтересуют вопросы т.н. "пси-садизма" или "пси-мазохизма" имейте в виду — в научном мире вместо наукообразной приставки пси- пользуются словом "моральный"

Когда какаешь это тоже секс?

Хома, я эгоистка) Это как общепризнанный факт))) И еще у меня разные, противоположные субличности, дабы не было внутреннего конфликта, мне приходиться лавировать и совмещать несовместимое) Я плохой пример, чтобы по мне пытаться определить себя.

И согласна с Шакед. Ты пси. В тебе есть виктимность.

Тов Сухов, интересуют как раз. Спасибо за наводку/подсказку))

Кролик Гувер, 27 лет
Москва, Россия
Когда какаешь это тоже секс?
+++++++
Ага. Правда, для извращенцев он табуирован. Видели у них в профилях указано "копро в табу!" Так ото ж…

Не стоит путать мазохизм как сексуальную девиацию с физиологическим искажённым восприятием боли. Тогда любого пациента, которому вкололи анестезию и режут\сверлят, можно к "мазохистам" отнести, ибо он реагирует на боль не так, как обычный человек.

Имхо, не бывает мазохизма без пси, если мы говорим о сексуальной девиации, а не о психическом заболевании, когда человек бьёт себя молотком по пальцам, тыкает иголками, режет вены и слоняется по тёмным переулкам а надежде что его кто-то отпиздит.

Галактика, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия

кстати да. Я вообще чистый СМ воспринимаю как занятие йогой )

Галактика, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия
Не стоит путать мазохизм как сексуальную девиацию с физиологическим искажённым восприятием боли. Тогда любого пациента, которому вкололи анестезию и режут\сверлят, можно к "мазохистам" отнести, ибо он реагирует на боль не так, как обычный человек.

++++++
Физиологическая реакция на болевые раздражители у мазохистов ничем не отличается от реакций здорового человека. Все рецепторы исправно передают сигналы по нейротрансмиттерам к таламусам-гипоталамусам. Уверяю, если подкрасться сзади к мазозисту и уколоть его в жопу булавкой, он отреагирует как обычный здоровый человек — дернется, подпрыгнет и т.п.

Сухов, в том-то и дело. Поэтому ч всегда ржу, когда говорят что мазозисты это люл у которых "одна лишняя хромосома" и они боль воспринимают иначе, чем обычные люди.

Боль без "пси" антуража мазохист воспринимает так же, как и любой нормальный человек - а именно, отрицательно.
Поэтому СМ-сессии в БДСМ это антуражно оставленные игры с фетишными девайсами, а не тупое избиение мазохиста ногами в сортире.

Люди*
......