BDSMPEOPLE.CLUB

Сексолог развенчивает мифы БДСМ.

Провозглашаемые тематиками преимущества БДСМ перед ванильным сексом ставит под сомнение психотерапевт и сексолог Лариса Штарк.
Миф 1
Тематики – в теме особенная близость партнеров.
Л.Штарк – бдсм помогает избегать близости.
«Любая игра — это прежде всего противопоставление естественности, спонтанности, потому что основана на четких правилах. Например, в БДСМ есть четкие правила, роли. Это позволяет, как ни парадоксально, чувствовать свою безопасность — ведь истинной эмоциональной близости, спонтанности, раскрытия собственных желаний не происходит», — объясняет Лариса Штарк.

В сексе каждый человек предстает перед другим наиболее уязвимым, поэтому естественный страх быть отвергнутым, непонятым довольно часто мешает сблизиться по-настоящему.

А любая игра помогает надеть маску (буквально и фигурально), обезопасить себя от возможных травм. Часто это неплохой способ защититься от переживаний, и многие используют его чуть ли не в течение всей жизни. Однако к настоящей эмоциональной близости он приведет вряд ли.

Миф 2.
Тематики – тематики более чувственные люди.
Л.Штарк - в дополнительной стимуляции ощущений нуждаются те, кому в принципе сложно что-то почувствовать.
Использование плеток, веревок, секс-гаджетов прежде всего добавляет эмоций. «Гормоны стресса — кортизол и адреналин, обостряют ощущения. Но при этом, соблюдая правила, любовники все же уверены в безопасности», — объясняет Лариса Штарк.

Это как кататься на американских горках или смотреть фильмы ужасов — страшно, пульс зашкаливает, но при этом понимаешь, что с тобой ничего плохого не случится.

«По разным причинам — из-за детских травм или неудачного сексуального опыта можно стать нечувствительным, как будто эмоционально «замороженным», — объясняет сексолог. — Более острые ощущения, которые при этом безопасны и контролируемы, помогают почувствовать хоть что-то и получить удовольствие».

Миф 3.
Тематики – БДСМ практикуют люди раскрепощенные, свободные от условностей.
Л.Штарк – все наоборот.
«В играх очень много контроля, предсказуемости, это и делает их безопасными, — объясняет Лариса Штарк. — Однако это ограничивает свободу самовыражения».

Это позволяет не взаимодействовать друг с другом из других ролей: мужчину и женщину, находящихся в других отношениях (семейных, финансовых, бытовых, любовных), предохраняет от вероятности стать родителями и, в конце концов, от желания вместе состариться и умереть в один день.

Так что, любители игр, связываний, костюмов чаще всего участвуют в спектакле «Бегущие от свободы», а не наоборот.

Миф 4.
Тематики – в теме особая ответственность перед партнером.
Л.Штарк – БДСМ помогает избежать ответственности.
Из предыдущего пункта ясно, что в БДСМ нет свободы.
А нет свободы — нет ответственности, которую, надо заметить, многие боятся на себя брать. Ответственность за свое удовольствие, наслаждение и безопасность партнера передается правилам игры. Есть игра. Есть правила, которые оба приняли. Собственно, все.

Вывод:

Да, эротические игры — это эмоции, разнообразие и безопасность. Но стоит помнить, что они же — ограничения, которые мешают проявить себя и ощутить настоящую эмоциональную близость с партнером.

Американский психолог Эрик Берн, разработчик транзактного анализа писал: «Там, где есть близость, нет игр».
Лариса Штарк считает: «Игры — как наркоз — помогают «обезболить» отношения с другим человеком, который, когда мы открываемся ему, может сильно ранить. Но, как известно, от неоправданно сильного наркоза последствия могут быть гораздо серьезнее, чем болевые ощущение, которых человек стремился избежать в ходе операции.

Поэтому имеет смысл набраться смелости и попробовать встретиться с реальной жизнью, любимым человеком. Тогда отношения имеют шанс стать по-настоящему глубокими и искренними».

Пысь: мнение хозяйки дневника может не совпадать с мнением эксперта… а может и совпадать ))

Добавить комментарий


Лис, 57 лет

Новосибирск, Россия

Это как обычно. И " с бородой" Про умницу и красавицу, которая никак не может встать в ряд из Умниц или Красавиц, поэтому разрывается.

Ваниль или Тема...Куда же барышням податься?

One Gin, 51 год

Чебоксары, Россия

во многом она права. поэтому, я не понимаю, что в теме делают люди юез жизненного опыта и скелетов в шкафу

Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

Господин Лис,
вы вообще о чем? )

Каа, 55 лет

Багратионовск, Россия

по мифу 3 не согласен.
в теме много раскрепощенных людей. хотя и закомплексованных хватает

я б сказал раскрепощенные низа и закомплексованные верха

Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

One Gin, 42 года
Абрамцево, Россия
во многом она права. поэтому, я не понимаю, что в теме делают люди юез жизненного опыта и скелетов в шкафу

Как что?
Развлекаются ))

Мира, 71 год

Тула, Россия

Доброго Улыбочка.
Вполне реальная интерпретация (хотя и однобокая), как одна из... .
Обнадеживает, что "мнение хозяйки дневника может не совпадать с мнением эксперта"(с). ))

One Gin, 51 год

Чебоксары, Россия

для молодых людей тема - пустая трата времени. вместо того, чтобы создавать семьи, они занимаются ерундой. жениться, нарожать детей, развестись, спокойно темачить - нормальная схема.

Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

Хулиан,
я бы сформулировала этот пункт так:
в бдсм рамок много больше, чем в ванили.
Т.е. конкретные роли... в отличие от ванили, где чехочутотворю )

Денис, 45 лет

Москва, Россия

Тень на плетень. Психология, в отличие от психиатрии, лженаука. Ибо слишком велика градация - что-то около 3000 психотипов. Всё настолько сугубо индивидуально, что пытаться увидеть какую-либо закономерность просто нереально.

А по теме пунктов, так же могу привести доводы как и за, так и против.

belka,,чёчё,,, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Вообще со всеми пунктами поспорила.

One Gin, 51 год

Чебоксары, Россия

вы не забыли, что верх делает что хочет?))

Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

Доброго, Мира )
Как я заметила, у всяческих пси-... специалистов вообще тоннельное какое-то восприятие явлений и ситуаций )

такая лапочка, 38 лет

Москва, Россия

Городской дело говорит))) Не то, чтобы лженаука, но очень неоднозначно.

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Лариса Штарк не права.
Напр.Миф 3. Наоборот.Многим людям недоступна возможномть так раскрепоститься, чтобы применять БДСМ-хотя хотят.
Миф 1.Тематики -партнёры-это как раз более близкие люди, чем "ванильные"партнёры.
Как мадам Лариса Штарк планирует передавать власть, контроль, да и здоровье без настоящей близости? Неужели доверила бы себя неблизкому(далёкому)левому чуваку?))

Поэтому Лариса, ты не права)).

Да и Берн не прав.Именно игра и ращумный подход позволяет вывести интимные отношения на новый, человеческий уровень.Предлагаемый же Берном вариант-это попытка остановить эволюцию, оставить человека на животном уровне (в реализации своей сексуальности).

Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

Городской Сумасшедший,
а давайте против... хотя бы вкратце )

belka,,чёчё,,, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

А так и да и нет.

ДиМыЧ, 56 лет

Москва, Россия

Один нюанс.....психотерапевт смотрит на бдсм как на игру, и с этой точки зрения, я с ней не то чтобы прям согласился, но спорить бы не стал.

А если для некоего индивида бдсм вовсе не игра, а единственно возможный способ полноценной сексуальной реализации?

Вопчем, мифы эти и есть мифы, как и куча множества других обобщений. Ну не надо свойства личности: черты характера, уровень развития эмоциональности и мышления ставить в зависимость от предпочитаемого способа трахаться))))

Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

Как мадам Лариса Штарк планирует передавать власть, контроль, да и здоровье без настоящей близости? Неужели доверила бы себя неблизкому(далёкому)левому чуваку?)) (с)

Аvis rаrа*,
"страшно далеки вы от"... сессионного быдысэма ))

belka,,чёчё,,, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Джин, а вы помните, что низ Позволяет это? Соответствие желаний и возможностей)
Но я с тобой больше согласна.

Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

А если для некоего индивида бдсм вовсе не игра, а единственно возможный способ полноценной сексуальной реализации? (с)

DSnik,
а разве именно игра не может быть "единственно возможным способом полноценной сексуальной реализации" ? )
Одно другое разве исключает?

Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

Джин,
у верха рамок на порядок больше, чем у низа )
Свитчи, как промышляющие и там и там, могут подтвердить ))

belka,,чёчё,,, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

DSnik, 47 лет
Москва, Россия
Это бооооольшая редкость.Я умудрилась в свое время с этим столкнуться.Честно...Там не бдсм, там иное.
А так тут нюансов море, и всех под одну грести смешно...

ДиМыЧ, 56 лет

Москва, Россия

Улыбочка, рад слышать))))

Ох, щас легко запутаться......тут как посмотреть: к примеру, ролевушки, для стороннего наблюдателя - явно игра. Для участников - немного (или много) не такая уж игра, скорее воплощение некой грани личности......

Поэтому, никак нет, одно другого не исключает. Я больше о том, что по тексту психотерапевта явно видно: она не очень то понимает чем бдсм от кинка отличается. Для неё и то и другое просто разнообразие в сексе. Ну, я так её понял))) может и неправильно понял конечно.....

Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

DSnik,
ИМЕННО!!
Вы один заметили про кинк )
Там у нее предисловие было - что-то о том, что мол сейчас модно увлекаться бдсм... тыды... что это круто... и вот мое мнение )

belka,,чёчё,,, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

DSnik, 47 лет
Москва, Россия
Вы мою мысль озвучили, благодарствую.вот от этого и разногласия пошли.

Денис, 45 лет

Москва, Россия

Ок. К примеру "Миф №1" думаю, что озвучить свои фантази, умение и возможность раскрыться перед партнёром это и есть во многом сослагательные близости.

И наоборот, поставив чёткие критерии поиска и найдя подходящего партнёра, при взаимной симпатии, (или же наоборот, кому как нравится) довольствоваться лишь определёнными ролями, строго не выходя за оговоренные рамки.

У меня почему-то лучшая тема была именно в ванили.

One Gin, 51 год

Чебоксары, Россия

Улыбочка, рамок больше у свитчей, играющих в доминантов. им дают власть, как ребенку мячик, но в любой момент могут дать по рукам.

Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

DSnik,
а про игра - неигра...
Вот если чел по-настоящему входит в состояние сабмиссии, например.
Это же трансовое немного состояние... т.е. измененка. - и она его реальность единственная на данный отрезок времени.
Так СИЗ разве игра???
Но на постоянку... лс... все всерьез перманентно... - ведь невозможно же реально...

Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

. К примеру "Миф №1" думаю, что озвучить свои фантази, умение и возможность раскрыться перед партнёром это и есть во многом сослагательные близости. (с)

Кстати, отличный аргумент!
Мне как-то в голову не пришел...
Но ведь это лишь одна из составляющих близости.
А если, кроме этого, ничего нет? )

belka,,чёчё,,, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Кинкер реального девианта не поймет имхо
Свитчи отдельная вещь, там есть несколько вариаций...ну о чем спор.

Денис, 45 лет

Москва, Россия

Улыбочка, 29 лет
Влюблённость быстро испаряется, и при отсутствии общих векторов наступает пора расставания.

Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

Городской Сумасшедший,
новизна в секс. кувырканиях испаряется еще быстрее ))
И что?
А то... что скрепляет пары все же что-то иное...
у всех свое... разное...

One Gin, 51 год

Чебоксары, Россия

нет никакой близости, есть суррогат и иллюзия отношений

ДиМыЧ, 56 лет

Москва, Россия

Улыбочка, 29 лет
, Россия
DSnik,
а про игра - неигра...
Вот если чел по-настоящему входит в состояние сабмиссии, например.
Это же трансовое немного состояние... т.е. измененка. - и она его реальность единственная на данный отрезок времени.
Так СИЗ разве игра???
Но на постоянку... лс... все всерьез перманентно... - ведь невозможно же реально...

+++++++++++++++++++++++++

Улыбочка, все же живые люди.....крайности - это всегда нехорошо)))) если слегка пофилософствовать, то для начала надо о едином понимании значений слов договориться, что само по себе не просто. Вот, слово "игра" в данном контексте уже спотыкательное. СИЗ - субъективная реальность конкретного человека в конкретный момент времени, при этом отношение другого человека к происходящему может быть разным. К примеру, опьянение - тоже СИЗ))))

И насколько глубоким может быть СИЗ???? А никто не знает)))) науке это неизвестно))))

ЛС на постоянку????? Да Бог с Вами, нет в этом мире НИЧЕГО постоянного, кроме души) Но это совсем из другой оперы)

Денис, 45 лет

Москва, Россия

Именно, что у всех своё разное.
Должна быть общность взглядов, умственного развития, социума, мат. благ и так далее и так далее.

Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

Джин,
а что не иллюзии в этом мире? ))
Рождение и смерть разве что )

Master, 61 год

Москва, Россия

Т.н. тема - это, прости Господи, субкультура.

И как любая субкультура окутана мифами.
Огромная часть народа в ней - это просто охреневшая от серых будней офисная челядь от А до Я.

Некоторое количество - тех, кто компенсирует свои психотравмы, надо сказать не лучшим образом.

Еще некоторое - которое их там благопреобретает - по глупости, от скуки и т.п...

Ну и есть еще некоторое количество тех, кто ко всему этому имеет отношение по касательной.

Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

DSnik,
нууу... чтобы уж не впадать в глубокие разборки терминов...
для меня игра - когда я отношусь как к игре...
т.е. понимаю, что это забава... что в любой момент я в силах остановить действие.
В СИЗ этого нет..
И нет, кстати, возможности разумно остановить экшен.
А тогда...
а тогда нет Р и Д из БДР...
Б, по большому счету тоже нет... если отключен разум ))
Но это уже софистика моя такая ))

Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

Master,
отличная классификация тематиков и околотематиков )
Лучшая из того, что я здесь читала...
скопировала себе... )
Но все же СМ-щиков немало... они не вписываются

ДиМыЧ, 56 лет

Москва, Россия

добавлю ещё 5 копеек))))

Вот, читаю.... и ловлю себя на мысли, что разный подход то у всех. Ну, к примеру, к понятию "отношения"......для кого то это цель, для кого то - средство. Если копнуть глубоко, то получиться может совсем интересно..... нету в космическом масштабе понятий истина/лож, добро/зло - низя дать однозначную оценку НИЧЕМУ, короток человеческий век для этого. Что остаётся? Остаётся только путь, сам путь и важен: куда идёшь, зачем идёшь. И у каждого он свой. С кем то мы сходимся ближе по разным причинам, с кем то расходимся.....

Не презирать, не спорить, а простить
Всех тех, кто на тебя рукой махнули
На каждого из нас у смерти есть по пуле
Так стоит ли об этом говорить.....

One Gin, 51 год

Чебоксары, Россия

Улыбочка, 29 лет
, Россия
Джин,
а что не иллюзии в этом мире? ))
++++++++++

так может рассуждать глубоко разочарованный человек

ДиМыЧ, 56 лет

Москва, Россия

Улыбочка, спасибо за возврат на землю)))) Хорошая софистика)

Тока не обольщайтесь по поводу "могу в любой момент остановить экшен". Нет у Вас такой физической возможности, если Вы связаны, например). Вот тут то и непонятны границы где игра, а где нет. Как убедиться, что Ваше понимание, где кончается игра действительно совпадает с пониманием партнёра.... Вы правы, все эти БДРы - иллюзия, как и УК РФ, который многих не останавливает.... И вот тут на первый план выходит "эмоциональная чуйка" - может этот чел свинью мне подложить, или нет.....вот тут вылезают "отношения", "близость" без которых трудно ответить на вопрос про свинью, но можно рискнуть - может и прокатит без негативных последствий))))

Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

DSnik,
Во )
Опять при ходим к чему? К отношениям )
Перефразирую вас:
Когда тема - средство для гармоничных отношений - это гуд.
Когда отношения используются как средство для темы - тупик.
имхо

Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

Джин,
не... я неубиваемый оптимист )

ДиМыЧ, 56 лет

Москва, Россия

Улыбочка, 29 лет
, Россия
DSnik,
Во )
Опять при ходим к чему? К отношениям )
Перефразирую вас:
Когда тема - средство для гармоничных отношений - это гуд.
Когда отношения используются как средство для темы - тупик.
имхо

+++++++++++

Соглашусь, по большому счёту, но добавлю. Важно ещё чтоб, Тема-средство не имело противопоказаний у кого то из партнёров, ну и дозировку надо соблюдать))

Про тупик всё сложно.....для себя точно знаю - мне соглашательство девушки не интересно, мне нужно видеть и чувствовать её собственное желание, за других не скажу - не знаю, думаю варианты возможны.....

ДиМыЧ, 56 лет

Москва, Россия

One Gin, 42 года
Абрамцево, Россия
Улыбочка, 29 лет
, Россия
Джин,
а что не иллюзии в этом мире? ))
++++++++++

так может рассуждать глубоко разочарованный человек

++++++++++++++++

Вот этого не понял. Причём тут разочарованность? Откуда вывод такой? Восприятие мира глубоко субъективно у любого человека, вне зависимости от его отношения к миру, будь оно хоть негативным, хоть позитивным, Да и непостоянно оно, отношение это))))

Рина, 34 года

Москва, Россия

блть, опять куиту какую-то на нас несут!
угу, а в ванили "правила" не соблюдают? /про дальнейший бред даж и неохота писать, - смешно ибо, и это хто там сиё накалячил?-сексолог?- НУ, КУЁВЫЙ из неё сексолог/

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Вообще то у Берна про другие игры :) кто читал, тот знает

автор описывает БДСМ, как ролевую игру с незнакомым партнером, хотя, наверное, если нижний и Верхний постоянно находятся в образе друг перед другом или вне сессии не общаются - можно сказать, что это так.

в ее понимании тематики ходят друг к другу на "процедуру", которая проходит по четкому сценарию, а доверяют не как человеку, а как доктору в поликлинике

а любовь она между тематиками отрицает?

на счет близости - без нее точно так же и в ванили люди могут ходить друг к другу просто за сексом

по поводу раскрепощенности - НЕ раскрепощенные люди вообще никогда не дойдут до экспериментов в сексе, выходящие за среднестатистические рамки

про чувственность - вообще такой "миф" если честно, не слышала, в документалке про БДСМ наоборот видела про меньшую! чувственность, и то это было научно не подтвержденное предположение, по поводу того, что человеку "нужна дополнительная стимуляция", думаю, ну подсел человек на адреналинчик, вот и нужна теперь, любителям экстремального спорта тоже вообще то

или вот - в ранней юности мне казалось что минет это пипец, а ас - смерть, т.е. сейчас получается, когда очень многое в сексе стало как два пальца об асфальт, и хочется много большего - можно сказать, что я потеряла чувственность?

про ответственность - ага, конечно же подвес сам себя сделает, по инструкции, ошибки не возможны, свободы действий же нет :)

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

у Берна " Где есть близость там нет игр" - имеются в виду психологические манипулятивные игры между людьми, где манипуляции там нет близости, с какого перепугу автор применяет данную цитату к ролевым БД-шкам не понятно

Тax police & Co, 46 лет

Тула, Россия

Провозглашаемые тематиками преимущества БДСМ перед ванильным сексом ставит под сомнение психотерапевт и сексолог Лариса Штарк.

очень умная женщина, согласна с ней на все 100%%

Полина Царская Мими, 56 лет

Выборг, Россия

К сожалению нет времени прочесть все комменты.
И тематики правы и психолог( которая лукавит и рассматривает только ей удобные случаи)
И да! А дайте-подайте мне "встретиться с ....., любимым человеком" и все проблемы будут решены)

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

А зачем вообще преимущества какие-то провозглашать? Каждому свое, кто-то любит грузинскую кухню, кто-то итальянскую. Смысл втюхивать другому свои предпочтения?

Не поленюсь, еще раз напишу:

Миф 1 близость
Страх перед близостью(уязвимостью) - это контрзависимость (страх перед отношениями), такие люди в ванили предпочитают секс без обязательств, т.к. боятся любви и отношений (уязвимости).

Отрицать близость в Теме все равно, что сказать, что все контрзависимые побежали темачить.
Близость подразумевает искренность и открытость, без которых нет доверия.
Без доверия нет Темы.

Вот признаки эмоциональной близости в отношениях с партнером:

1. Желание делиться своими глубинными намерениями и чувствами.
2. Возможность выражать свои мысли, планы и желания таким удачным образом, чтобы быть правильно понятым и услышанным.
3. Конструктивный диалог на равных, переговоры, а не скандалы или бойкоты.
4. Сохранение собственной индивидуальности в отношениях даже во время конфликта.

Эмоциональная близость - неотъемлемая составляющая доверительных отношений.

Миф 2 чувственность
Я о нем ничего не слышала, слышала как раз противоположное.

Миф 3 раскрепощенность

"В играх очень много контроля, предсказуемости, это и делает их безопасными, — объясняет Лариса Штарк. — Однако это ограничивает свободу самовыражения"

т.е. в позе бутерброда самовыражения больше? а главное очень непредсказуемо?

Миф 4 ответственность

"нет свободы — нет ответственности"

а может быть, наоборот? безответственность это свобода, а ответственность подразумевает ограничения?

или Лариса путает семейную ответственность между супругами с ответственностью перед партнером за свои тематические действия?
а если даже не путает, девайсы самостоятельно никого не порют, за эти девайсы отвечает тот кто ими управляет, а следовательно и за последствия нанесенные данными девайсами

Лариса слышит звон, но не знает где он, еще и Берна приплела.

Сам посыл статьи таков - тематики не способны на любовь и отношения.

Некоторые да, не способны. Но и в ванили масса людей на это не способна - Лариса видимо считает их всех латентными тематиками.

Master, 61 год

Москва, Россия

@Но все же СМ-щиков немало... они не вписываются@

Чем это они не вписываются?
Только тем, что их практически нет среди 1-й группы?