Позиционирование в БДСМ (... или опять 25)
Сегодняшнее обсуждение подтвердило для меня, что большая часть сообщества
вообще не задумывается над позиционированием в БДСМ и не существует никакого
внятного объяснения поведению и интенциям тематиков.
Итак. Доминант – это не позиция, а характеристика личности, и соответственно
меняться не может. И по определению характеристики Доминант\Сабмиссив
существуют только в ДС. И соответственно понятия Свитч в ДС не существует.
В БД и СМ позиции Верхнего и Нижнего могут меняться. Но это не имеет никакого
отношения к доминированию.
Еще раз. Два Верхних или два Нижних могут существовать и меняться ролями и
позициями. Или вообще отказаться от позиционирования и принять схему ванильных
отношений. Но два Доминанта или Сабмиссива - НЕТ.
И еще раз. Позиции можно менять, тип личности - нет ...
Добавить комментарий
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
Почему же, для одного человека верхний может быть доминантой, для другого
сабмисством. Дс не свяшеная корова, это форма отношений господство/подчинение.
Так собственно почему это один доминируя над одним не может быть сабмиссивом
другого? А доминант в терминологии БДСМ и есть позиционирование, а не тип
личности.
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Нэко-тян, 32 года
Самара, Россия
***
Правильно ваша фраза звучала бы так: Почему же, для одного человека верхний
может быть Верхним для другого Нижним - Ответ: именно потому, что это позиции,
и их можно менять.
|
|
|
Clever, 56 лет
Барнаул, Россия
|
|
|
Хуан Карлос, у меня к вам один вопрос и простите что не по теме вашей
записи.
Почему вы эти вопросы не обсуждаете на форуме?
Многие тру-тематики не ходят в дневники и никогда не комментируют тут
записи.
Но на форуме они бы с удовольствием составили бы вам компанию и обсудили столь
интересующие вас эти сугубо тематические вопросы.
|
|
|
*, 38 лет
Кемерово, Россия
|
|
|
Хуан, я Вам говорю не существует никакого позиционирования. Это величина
временная. Садомазохизм это в две стороны. А вернее даже в четыре: сад, маз,
саб, дом. Поэтому всё сочетается.
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
А дс не позиция? Кто отменил? Не надо из обычной девиации, которая не лучше и
не хуже, делать непойми чего.
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Никто, 28 лет
Кемерово, Россия
позиционирования.... Это величина временная.
***
Конечно может быть временная!
А распишите мне в СМ 4 позиции по действиям.... Потому, что ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СМ =
это С и М.
И все :)
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Нэко-тян, 32 года
Самара, Россия
А дс не позиция? ...
***
ПО вашему ДС - это позиция? И какая же? Расскажите ....
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
Как задавать вопросы я сама решаю без доминпнтской помощи, ок. А вот это
отделение от остальных девиантов выглядит просто глупо. Уважаемый, для только
своего сабмисмиаа Вы доминант, для других нет никто и звать никак. Поэтому
гонора поменьше и пишите свои дрочилки в уголке.
|
|
|
Time to say goodbye, 53 года
Абрамцево, Россия
|
|
|
Хуан-Карлос, сходите на ультрамариновый :) Там про DS Вам быстренько разъяснят.
:)
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
Доминирование/подчинение. Отношения в которых по заведомо договорённости
присутствует не равноправие партнёров. Заметьте ни слова о том что ролями нельзя
меняться, ни о том что один Доминирующий не может быть для другого сабмиммивом.
Странно да?)
|
|
|
Сметана на бананах, 30 лет
Москва, Россия
|
|
|
Нэко-тян, Доминант он на то и Доминант, что всегда Доминант. = держит все
ситуации во всех сферах своей жизни под контролем, не полагается на случай и т
п. То есть в обществе выступает как лидер.
|
|
|
*, 38 лет
Кемерово, Россия
|
|
|
Хуан_Карлос, ну да СМ-в 4 позиции это я может погорячилась)...хотя тот же
пси-садизм..больше относится к доминированию или садизму? поэтому какая
разница.)
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Нэко-тян, 32 года
Самара, Россия
Как вы быстро перешли с содержания на хамства.
Я ведь не написал по поводу вашего комментария, что вы "не понимаете"... или
что "вы дура". Я терпелива вам объяснял свою позицию. НЕ можете обсуждать
содержательно - не пишите.
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Никто, 28 лет
Кемерово, Россия
Хуан_Карлос, ну да СМ-в 4 позиции это я может погорячилась)...хотя тот же
пси-садизм..больше относится к доминированию или садизму? поэтому какая
разница.)
***
Спасибо, что у вас хватило здравомыслия признать свою ошибку.
Уважаю :)
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
Вообще ни разу не хамтла, просто поивела определение дс и не какое то а
официальное. И там нет ни слова о том что один человек не может поменять свою
позицию по отношению к другому.
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Нэко-тян, 32 года
Самара, Россия
... просто поивела определение дс и не какое то а официальное. И там нет ни
слова о том что один человек не может поменять свою позицию по отношению к
другому.
***
Где вы взяли официальное определение ДС. Дайте ссылочку ...
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Нэко-тян, 32 года
Самара, Россия
Имейте смелость сделать так, как сделала Лира, и признать, что вы
погорячились.
ДС разумеется никакая не позиция, а тип отношений. ..... ОТНОШЕНИЯ
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
АНИМЕШНЫЙ МиМиМиШНЫЙ АДМИРЕР, 34 года
Лиссабон, Португалия
Хуан-Карлос, сходите на ультрамариновый :) Там про DS Вам быстренько разъяснят.
:)
***
А не надо меня посылать ни на какой малиновый :)
Можете процитировать что-то если хотите.
|
|
|
Мия, 55 лет
Нижний Тагил, Россия
|
|
|
В ДС сменф позиционирования НЕТ и быть не может, потому что это бдсм отношения,
а не практики, В СМ, такое может быть, человек может как принимать так и
дарить боль другому, А вообще мы говорим о сексуальной девиации и вариации
могут быть различные,,, но не в ДС
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
Википедия, а за ней абсолютно все сайты БДСМ направленности. Википедию думаю
сами откроете. На счёт остальных, часа через три доберусь до стационара и
накидаю. И везде одно и тоже отношения не равноправные по предварительной
договоренности и все. Нет ни слова о том что доминант для одного, в паре
например, не может быть сабмиссивом для другого, в другой паре. При
параллельных отношениях, а так же об иных конструкциях.
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Хуан_Карлос, 38 лет
Варшава, Польша
Мия, 45 лет
Нижний Тагил, Россия
В ДС сменф позиционирования НЕТ и быть не может, потому что это бдсм отношения,
а не практики, В СМ, такое может быть, человек может как принимать так и
дарить боль другому, А вообще мы говорим о сексуальной девиации и вариации
могут быть различные,,, но не в ДС
***
Спасибо Мия. Я в вас не сомневался :)
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Нэко-тян, 32 года
Самара, Россия
:))) Так все-таки отношения, а не позиции ... Вот, вы уже исправляетесь.
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
И? Следуя вашей же логике. С одним неизменный доминант, с другим неизменный
сабмиссивом. С обоими отношения. И в чем противоречия такой конструкции ? Везде
дс отношения и все логично.
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Нэко-тян, 32 года
Самара, Россия
Доминант может быть только Верхним .... Сабмиссив - только нижним.
Все остальное - это позиции в БД и СМ. Там позиции могут заниматься, и
меняться. Там МОЖЕТ БЫТЬ ДС, (тогда все так как описано выше. Т.е. позиции
ОПРЕДЕЛЕНЫ ДС-ом) ...а может НЕ БЫТЬ ДС, тогда можно менять позиции
Так ясно?
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
Не совсем. Я привела прим р параллельных отношений. В этой ситуации у всех
д\ с и у одного смена роли в зависимости от партнёра. С одним только доминт,
а с другим сабмиссив. Собственно реальная и не единичная ситуация. Вот в этом
случае партнёр меняющий роли разве не свитч?
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Нэко-тян, 32 года
Самара, Россия
ВЫ вроде начинаете говорить верно, а потом скатываетесь в ...ицу... Там где
есть Доминснт и Сабмиссив, там нет Свичей .... Еще раз Свич - это позиция.
Есть два "типа личности" в ДС, и три ПОЗИЦИИ в БД и СМ.
Это как звание и должность в армии. Командиром полка может быть и майор и
полковник ...
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
А в примере с параллельными отношениями кто кому кто? Разве тот кто доминирует и
подчиняется не свитч? Меня именно этот аспект интересует.
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Хуан_Карлос, 38 лет
Варшава, Польша
Нэко-тян, 32 года
***
Хорошо. Отвечу на ваш животрепещущий вопрос.
Тот кто доминирует и подчиняется - свитч Но он от этого не становится Доминантом
или Сабмиссивом.
Знаете почему вам так трудно меня понять? Потому, что вы не хотите менять свою
онтологию Попробуйте понять то, что я пишу, а не переводить это на своя язык.
|
|
|
Рама с Топором, 45 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Катерина, 21 год
Москва, Россия
Нэко-тян, Доминант он на то и Доминант, что всегда Доминант. = держит все
ситуации во всех сферах своей жизни под контролем, не полагается на случай и т
п. То есть в обществе выступает как лидер.
---
это фрик-контроль.
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
Действительно не понимаю. У всех не равноправные отношения, по ранее
оговоренной договорённости. Один всегда подчиняется, другой доминирует, а
третий и подчиняется и доминирует в зпвисимости от с кем находится. Вот это я
понимаю.Как по другому? Определение одно, отношений двое.
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Нэко-тян, 32 года
Самара, Россия
:) Ну, давайте сделаем паузу.
НЕ хочу на вас давить ....
Спасибо за беседу .
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
Незачто, Вам тоже спасибо. Будет желание пишите, продолжим )))
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Нэко-тян, 32 года
Самара, Россия
Обязательно продолжим. Для меня последние несколько моих текстов были важным
переходом на пути ДАЛЬШЕ. :)
|
|
|
Мия, 55 лет
Нижний Тагил, Россия
|
|
|
Нэко- тян, опыт мой конечно не велик, но вот смотрите, если Верх и Низ
встречаются в формате БД, между сессиями отношений не имеют, Верх доминирует
только во время встреч, то почему бы нет меняться ролями друг с другом, с
другими партнерами, но если мы говорим об отношениях, где Доминант
контролирует нижнюю в обговоренных сферах и между и во время сессий, то здесь
нет и нет, Нне представляю Верха в ДС со страпоном в опе
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Мия, 45 лет
Нижний Тагил, Россия
Совершенно верно :)
|
|
|
Пиксель, 54 года
, Россия
|
|
|
Мия, какое отношение к дыэс имеет страпон в жопе?
По СТ. Мне кажется, я поняла, в чем засада. Все ищут симметрию, а ее нет.
Доминантная особь может уйти вниз под того, кого любит. Сабмисивная особь
подняться не может. Потому что доминант постоянно доминякает себя сам,
постоянно перешагивая границу зоны комфорта, а сабмиссив себя напрячь и
построить не может. Доминант не побоится отдать руль, сабмиссив не решится его
взять.
Как-то так.
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Salieri, 44 года - Великолепно изложено, спасибо! )
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Salieri, 44 года
Москва, Россия
***
Ну, вот.Теперь появилось содержание. Можно и ответить ...
Я-то как раз думаю, что Доминант не может ОПУСТИТЬСЯ . Это связано с понятием
Унижение - ключевым для БДСМ. Я как раз закончил тему "Позиционирование" и
теперь буду переходить к "Унижению"
Спасибо за этот переход.
|
|
|
Пиксель, 54 года
, Россия
|
|
|
До кучи стоило бы разобраться, что каждый для себя называет доминантностью,
способность управлять, или потребность управлять.
|
|
|
Пиксель, 54 года
, Россия
|
|
|
Дон Хуан, разве БД это про доминантность-сабмиссивность?
Доминантность-сабмиссивность, это про доверие, а не про унижение. И про
доверие к себе в первую очередь.
*господе, что интернет с людьми делает, на ходу на улице пишу, между
прочим)))*
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Salieri, 44 года
Москва, Россия
Дон Хуан, разве БД это про доминантность-сабмиссивность?
***
Разумеется НЕТ. БД - это бандаж и дисциплина. Здесь можно вполне обойтись без
ДС.
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
(переношу из другой темы для полноты понимания)
Нэко-тян, 32 года
Самара, Россия
А давайте я скажу так:
Верхняя (по позиционированию БД и СМ) может назвать себе Домииной ... И здесь не
будет никаких несоответствий. При этом она может попробовать быть Нижней ... И
тоже все будет нормально.
Но раз такие смены позиций возможны, то ТИП ЛИЧНОСТИ такое позволяет.
Но бывает, что ТИП ЛИЧНОСТИ такое НЕ позволяет. Понимаете?
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Разумеется НЕТ. БД - это бандаж и дисциплина. Здесь можно вполне обойтись без
ДС.
***
Разница в том, что ДИСЦИПЛИНУ можно сыграть. Здесь может быть УПРАВЛЕНИЕ,
ограничение, правила, наказания .... Это акт сессионный.
А ДС - это "постоянная величина". НЕ меняется и не отменяется. :)
|
|
|
Пиксель, 54 года
, Россия
|
|
|
У кого тип личности не позволяет, у того доминантность суть жажда удовлетворить
потребность управлять.
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Salieri, 44 года
Москва, Россия
У кого тип личности не позволяет, у того доминантность суть жажда удовлетворить
потребность управлять.
***
Ну, наконец-таки разобрались ... Именно так.
Спасибо
|
|
|
Пиксель, 54 года
, Россия
|
|
|
Да не за что. Человек с неудовлетворенной потребностью, которую должно
удовлетворять нечто внешнее, очень легко заглатывает крючочек и замечательно
просто управляется...
|
|
|
Clever, 56 лет
Барнаул, Россия
|
|
|
Salieri права.. некоторые доминанты прекрасно управляются снизу..
Манипуляции есть вещи иногда крайне незаметные..
|
|
|
Без имени, 74 года
Москва, Россия
|
|
|
Доминант - характеристика личности (с)
Я правильно поняла, што это как раз тот случай, когда донимант пинает пылесос с
криками соси сука? (с)
|
|
|
Без имени, 74 года
Москва, Россия
|
|
|
А вообще вы ТС истинный донимант, прямо сразу видно.
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Дама с собачкой, 32 года
Москва, Россия
Доминант - характеристика личности (с)
Я правильно поняла, што это как раз тот случай, когда донимант пинает пылесос
с криками соси сука? (с)
***
Нет. Это когда позиционирование "приросло" к психологии и составляет его часть
:)
|
