Clever, 46 лет
Барнаул, Россия "Но было бы еще лучше, если бы вы в том же
своем дневнике сделали бы запись о том, что делать при нападении собаки,
нескольких собак, стаи собак."
Идя навстречу пожеланиям трудящихся:-), попробую в силу своего скромных знаний
и опыта немного прояснить ситуации с упомянутыми нападениями.
Начну с психологической составляющей агрессии (активного нападения) собак. Во
всех случаях, за исключением тех редких трагедий, которые происходят совсем на
другой основе - на добычном инстинкте (этим подчас грешат бойцовые породы), -
во всех случаях собаками движет так называемый защитный инстинкт (по принципу:
лучшая защита - нападение). Причины, побуждающие наших четвероногих братьев
атаковать человека, чаще всего проистекают из желания защитить свою территорию
(караульные псы или стая дворняг на окраине, пустыре), защитить своих хозяев
(собаки-телохранители), защитить пищу и, наконец, самих себя (самозащита). Во
всех перечисленных случаях - это именно защитный инстинкт. Второй инстинкт,
который включается значительно реже, называют добычным (или инстинктом добычи).
Он сродни охотничьему поведению волков. Весь "психологизм" заключается в том,
что охотящийся хищник не испытывает злобы к намеченной им жертве, в то время
как активно защищающаяся собака старается выглядеть пострашнее - оскал зубов,
поднятая дыбом шерсть, злобный лай, - и главной задачей для неё является не
овладеть добычей, а наоборот - устранить опасность (прогнать с
территории).
Известно старое, как мир, правило: нельзя убегать от нападающих собак. Вид
испуганно ретирующегося человека в добавок к защитному инстинкту добавляет
толику инстикта добычи. Да и сам защитный инстинкт перестаёт "видеть" перед
собой психологическую преграду и "действует" по принципу: убегает - догоняй и
кусай.
Многие тренеры прекрасно знают о том, что для специально натасканных на
инстинкте борьбы ("коктейле" из добычного и защитного инстинктов) собак самым
трудным является сделать хватку по неподвижно стоящему фигуранту ("дразниле").
Труднее даже, чем по встречно атакующему - атакующему грозно и самоуверенно
(лобовая атака). А ведь эти специально натасканные (отдрессированные на защиту)
собаки работают практически на одном условно-добычном (сродни игровому)
инстинкте. Сними фигурант с себя дрессировочный рукав или дресс-костюм - и эти
собаки "поплывут" (растеряются, не смогут, не осмелятся взять человека
зубами). То есть у них не останется для добычного инстинкта необходимых
зрительных маркеров - дресс-амуниции, в которую они привыкли вцепляться, и
ряда других условий, делающих их смелыми в нападении на фигуранта.
А теперь перенесём всё это на совсем не дрессированных собак - цепных,
отпущенных на свободу; дворняг, которые охраняют дворы без привязи; бесхозных
дворняг, сбивающихся в стаи где-нибудь на пустырях. Собаки не испытывают к
людям добычного инстинкта в принципе. А инстинкт защиты (например, та же охрана
своего участка) построен на злобе, а злоба - на недоверчивости, враждебности,
основная составляющая которых - это опасение, страх. То есть главным оружием
против таких собак будет по большей части психологичекое воздействие, которое
станет их сдерживать от желания укусить человека.
Конечно, вот такого пёсика ничем не остановить:
Ему по барабану боится его противник или нет, трусливый он или отмороженный на
всю голову, убегает он, атакует или стоит неподвижно. Тут уже человеку
противопоставить нечего (кроме как попытаться застрелить). :) Но...
Во-первых, такие, как он, бойцы достаточно редки (с таким сильным инстинктом
борьбы); во-вторых, такие не бегают просто так по улицам и в-третьих, даже
если бы такой бегал свободно по улицам, отношение его к людям без присутствия
хозяина, без команды "фас!" было бы совершенно другим. Люди либо совсем не
интересовали бы его, занимающегося своими собачьими делами, либо он сработал
бы по ним на защитном инстикте, который далеко не так убийственен, как
подлинный добычной (не путать с условно-добычным, игровым). :)
"Тут уже человеку противопоставить нечего (кроме как попытаться застрелить)
--
По мне, это -- более чем достаточный ответ на интересующий господина Clever
вопрос. Напала собака или, того хуже, свора псов? Сразу стреляй в морду. Или
бей ножом.
А можно вопрос? Вот у меня собака с таким же выраженным инстинктом борьбы.
Только тотальный контроль поведения всю жизнь? Стерилизация как то поменяет
поведение, может несколько смягчить его?
Ная, его просил об этом я.
На этом сайте есть кинологи, собаководы,
Но скажем так, таких специалистов как Барс, нет.
"Дразнить" собак и знать рецепты противодействия их нападению в том числе, это
его работа.
В мою сторону несколько раз проявляли агрессию бездомные собаки.
Достаточно было во всех случаях сделать вид, что я наклоняюсь за камнем и они
убегали.
Скорее всего у этих собак уже был опыт и они знали, что такое камень.
Иначе говоря, мне просто пока везло.
Со стаей собак я еще не сталкивался.
Clever, 46 лет "Иначе говоря, достаточно спокойно стоять и без
страха смотреть в глаза собаки?"
В большинстве случаев - да. Особенно, если перед вами одна собака. Хуже со
стаей. Всем в глаза не посмотришь, и те, которые, смелея от присутствия
окруживших Вас и злобно лающих сотоварок, станут придвигаться с тыла, уже
могут представлять определённую опасность. Хорошая палка в руках в этом случае
будет отличным подспорьем уверенным выпадам в сторону самых наглых собак (вплоть
до их преследования).
Стая вообще-то штука опасная. И если часть собак отбежит, причём на время, -
ещё не значит, что разбегутся все (особенно те, которые сзади). В охоте волков
- это называется загнать зверя. Волки, атакуя поочерёдно, будут изматывать
жертву, даже ещё не нанеся ей ни одного укуса. Изматывать психически и
физически. Теперь представьте себе человека в такой ситуации. :)
Клевер, часто такая тактика бывает уже бесполезной.
Я, подходя к собаке, которая вызывает опасение, точно знаю, что сделаю в
случае ее нападения.
Если встречаю стаю, Заранее выбираю того пса, который станет жертвой.
Иначе наверное нельзя..
от себя могу посоветовать: если на вас напала собака, не дайте ей сбить себя с
ног, когда кусает - не надо вырываться, тогда останутся укусы, а не рваные
раны. лучше всего - увидев бойцового пса без поводка и намордника - обойдите
его)
Clever, 46 лет Достаточно было во всех случаях сделать вид,
что я наклоняюсь за камнем и они убегали.
Скорее всего у этих собак уже был опыт и они знали, что такое
камень.
Именно так, Клевер. Если ещё и швырнуть этот камень, то хуже не будет. Другое
дело, что точно попасть в дворнягу весьма проблематично. Она, собака такая,
не стоит на месте. :)
В любом случае её отпугнёт и наклон за камнем и особенно то, что тот в полёте
ударится о землю возле неё.
лиза, 34 года лучше всего - увидев бойцового пса без поводка
и намордника - обойдите его)
Бойцовые собаки в основной своей массе - лапочки. Я имею в виду - по отношению к
людям. Такой пёс может душить кошку или другую собаку (согласно своей природной
специализации) буквально у ног незнакомых людей, до смерти перепугав, но не
имея ничего против них (он попросту будет не замечать людей). :)
Your nightmare, 38 лет Вот у меня собака с таким же выраженным
инстинктом борьбы. Только тотальный контроль поведения всю жизнь? Стерилизация
как то поменяет поведение, может несколько смягчить его?
Он что, вызывает у Вас какие-то опасения? Агрессивен к посторонним?
Контроль обязателен за любой потенциально опасной для человека собакой. Даже
если она пока никого не укусила и, может быть, не укусит. :)
Стерилизация несколько умерит "норов" кобеля. Но незначительно.
Вот еще один способ напугать собак - если нет палки или чего-то вроде
оружия.
Предположим ничего в руках нет.
Обычно дикие собаки в сельской местности. А там ходишь в сапогах Вот как то был
такой случай -на моем маршруте облюбовали место несколько собачек. Надо было
срочно пройти в туалет на улице. Сначала просто лаяли а как побщиже подходишь к
туалету начали лаять сильно и прыгать.
И я наносил им удары, надеялся что сапог не прокусят. Но
Им не удалось даже захвата сделать . Было 4 собаки среднего размера как
дворняжки.
Я боялся что могут сзади подойти и приходилось всё время бить с поворотами .
Неоторых приходилось бить налету.
И быстро. Когда попадаешь правильно, они 6ачинают скулить и крутиться . Надо
успеть всех отоварить пока крутятся, пока они не начинают отступать прижав лапы
и хвост. Тогда нужно еще несколько раз по ним попасть онм тогда еще больше
скулят, как дети. Ещё на один раз в туалет сходить этого хьватает. После этого
на второй день ещё они пытаются нападать, но более робко, и их уже легче
избивать. Они почти сразу сдаются и отползают. И на 3 4 день уже достаточно
только в их сторону резкое движение сделать они шасть -назад. Но лучше
старатьсяивсе равно лицом к 6им и если сзади ктш-то есть, надо хряснуть как
следует, но быстро, чтобы передние не напали. Через нескрлько дней они уже
привыкают и даже не лают еще и скулят жалобно, чтобы их не били.
Но этот способ подходит только для специальной обуви. Например мокасины или
шлепки не подойдут наверно.
Моя гипотеза, что с сапогами или берцами такой спочоб прокатывает из-за того,
что если даже по яйцам или голове не попвдешь, а просто по боку, то ребра
ломаются и они с сломанными р5брами не монут так активно прыгать.
а вообще если местность кишит собаками то лучше заранее запасаться обьедками и
проходя мимо иногда кидать им тогда онм может и не нападут
Например мы приехали к родителям в деревню а у их брата собачка новая и нас не
знает ещё и прямо цепь рвет пройти мимо не дает. Кидаешь ей обьедок от крылышек,
пока оН6а на него смотрит и ест появляется 2 секунды на проход.
Так мы мимо нее 2 дня всего походили по 4 раза в день, запаслись обьедками и на
3 день уже она не кидалась можно было сблизи ее кормить.
Да и бить нужно сильно, собака должна слегка подлетать в водздух, если удар
снизу, либо слгка отлетать назад.
Сначала я не точно прицеливался и удары были не сильные, так ударенная собака
чуть за сапог не укусила, еле увернулся.
Главное - скорость, осторожность и желание убить. Они это как то чувствуют и
начинают подаиваться.
Моя гипотеза - что челрвек в момент злости выделяет излучение которые чувсвуют
собаки каким-то восьмым чувством и он влияет на их центр страха.
А если ты их бомшься ты излучаешь сигнал жертвы и они на тебя продолжают
нападать. То есть своим страхом ты их воодушевляешь на победу, а этого делать
не стоит.
Настя, 31 год Ну психологию собак изложили подробно)))
Но на вопрос "как не стать" не ответили)))
Настя, Вы когда-нибудь пробовали вытягивать из собак инстинкт борьбы (смесь
добычного и защитного инстинктов)? Процедура интересная, но весьма сложная
(особенно, если делать добычу не условной - на дресскостюм, а тем более на
дрессрукав, а настоящую, на самого человека, в чём бы он не был одет - такую
обычно никто не делает). :)
Как не стать? Против уже натасканного пса - намотать на левую руку куртку или
что-то другое, сподручное, что будет у Вас, взять в правую нож (монтировку,
арматурину и т.д.) и, сунув собаке обмотку в пасть, спокойно нанести ей
смертельную или хотя бы тяжёлую рану. Посмотрите на то моё фото, где я с
тренировочным ножом, - и всё станет предельно ясно и наглядно.
С необученной злобной собакой такой номер может не пройти. У собак очень силён
инстинкт самосохранения, который заставит их кружить вокруг Вас, лая, делая
выпады, но не подставляясь под удар. Тут лучше бы иметь в руке достаточно
длинную и крепкую палку.
Это я указал на те редкие случаи, когда злобный пёс дейтвительно намерен Вас
покусать или повиснуть на Вас мёртвой хваткой. Во всех других случаях агрессии
достаточно упомянутого психологического "щита". :)
nikolai, 41 год Моя гипотеза - что челрвек в момент злости
выделяет излучение которые чувсвуют собаки каким-то восьмым чувством и он влияет
на их центр страха.
А если ты их бомшься ты излучаешь сигнал жертвы и они на тебя продолжают
нападать. То есть своим страхом ты их воодушевляешь на победу, а этого делать
не стоит.
Ведь они должны проиграть тебе.
Правильная теория, Николай. Собаки инстинктивно чувствуют, кто перед ними -
жертва или наоборот. Растерявшийся, испугавшийся, отступающий человек (я уже
не говорю про убегающего) - жертва, не представляющая для них серьёзной
опасности. Другими словами - почти "добыча". И наоборот.
У обычных, "нормальных" собак - хороший инстинкт самосохранения. Они - не враги
своему здоровью, а тем более жизни. :)
Настя, 31 год
[/b]...однако себя с монтировкой, хладнокровно наносящей удары собаке
представить не могу, увы))) [/b]
А если ещё и ножичек в кармане не носите и палку поленитесь поднять с земли,
тогда у Вас, Настя, остаётся только одно средство защиты - правильное
поведение (психологический "щит").
Кстати, жертвами бродячих стай чаще становятся именно женщины и дети. :-)
Clever, 46 лет Хотя вожака стаи еще надо вычислить..
Вот именно. Начать "подкусывать" могут и наглые "шестёрки". :)
В тех случаях, когда явно видно, кто воодушевляет стаю, можно, наверное,
попробовать сконцентрироваться на вожаке (особенно, если он единственный
смельчак в этой стае, ведущий за собой всех остальных). Хуже, если стая будет
действовать согласованно, наподобие волчьей (хотя и там тоже есть и вожак и
вожачка). Кроме того ничто не мешает другим собакам кинуться на помощь своему
"кумиру". :)
Добавлю, может неправильно, свой опыт
Надо с ними сразу начать командным голосом спокойным уверенным разговаривать,
если одна собака большая породистая неожиданно выбегает в лесу навстречу я
обязательно скажу кроме всего прочего фу
Обычно у меня одного разговора с собаками хватает, чтобы они затихли
Что говорить? Как то само в голову приходит в моменте
Еще момент! Собачья свадьба, кобели бегают вокруг сучки, надо их обязательно
обойти, очень опасно если вы сучке не понравитесь, ну ее видно из далека
"Он что, вызывает у Вас какие-то опасения? Агрессивен к посторонним?
Контроль обязателен за любой потенциально опасной для человека собакой. Даже
если она пока никого не укусила и, может быть, не укусит. :)
Стерилизация несколько умерит "норов" кобеля. Но незначительно."
Спасибо. У меня сука. Милейшее существо к своим, но крайне агрессивна к
посторонним. Никого не укусила благодаря контролю.
А только преследование они никогда не прекратят. Если они бычтрее бегают и
выносливее.
Потом они не трусы, как люди. Их надо всех задолбить, чтобы никто не смогу
двигаться. А пока хоть один будет в состшянии нападать он и будет это
делать.
А у вас там что, диких собак много развелось ничейных?
Настя, 31 год Да услышала я, что единственная защита-
психологический щит)))
Но что это такое, как его строить, увы, из Ваших записей не ясно)))
Как это не ясно? Я уже все уши об этом протрещал. Да и другие тоже.)))
Психологический щит - это сила духа, сила воли. У Вас, Настя, есть сила духа
и сила воли? )))
Michael, 47 лет Надо с ними сразу начать командным голосом
спокойным уверенным разговаривать, если одна собака большая породистая
неожиданно выбегает в лесу навстречу я обязательно скажу кроме всего прочего фу
Михаил, я вас сейчас немножко рассмешу. У моего барбоса (питбуля) команда "фу!"
и есть "фас!" (это я специально так по-хитрому его обучил на случай судебных
разборок). Представили себе ситуацию?)))
Но насчёт командного (строгого и уверенного) голоса вы совершенно правы. В этом
случае собака точно не увидит перед собой жертву.
Да, если если есть ключи, фонарик, ды вообще любой предмет, карта виза
банковская, платок носовой можно свернуть трубочкой, и грозно угрожать собаке,
бить ее лучше на встречном движении, но это уже крайняя мера и его трудно
впоймать
Зажигалка пьезо очень хороша, вид пламени шипения подавляет
Зажигалка пьезо с фонариком очень хороша почти всегда ношу с собой, особенно
когда иду в лес, раньше и взрывпакеты покупал, но так и не дошло до их
применнения
Кстати, вот так должна проводиться проверка защитных качеств обученной собачки
(в условиях, приближенных к реальных, при полном отсутствии маркеров - таких,
как дрессировочная аммуниция, которую пёсик видит за версту, знакомый
фигурант, знакомая дресс-площадка и т.д.).
Здесь, в этом случае, нет ничего из пройденного в "школе" материала. :)
Не знаю, что там с излучением, но от испуганного человека адреналином пахнет,
мама не горюй. А это запах жертвы.
Неплохо бы в испуге за дыханием следить, так чтоб диафрагма не трепыхалась. И
будет всем счастье.
Как не стать жертвой нападения одичавших собак, сбивающихся в стаи в лесу. Это
чаще всего немелкие городские шавки... И повадки у них совершенно другие.
Меня не раз кусали в детстве собаки, или большие, типа овчарок, или стаей и я
их боялась, честно говоря очень долго пока...... не оказалась в "интересном
положении".
.... ...И вот иду я такая, тощая от токсикоза как бадылина, животик под
пальтишком прячу, каблук на сапожках широкий, платформа, итальянский редикюль
в руке из прессовки. выруливаю из своего двора, а стая у нас собралась собак с
десяток, причем больших и они курсировали по дворам нашего квартала. И тут они
меня "заметили"... то ли жрать хотели, то ли что...не знаю, но полезли гавкать
и подскакивать. А у меня вместо страха в момент все перевернулось наоборот и я
как взбесилась! Это состояние ярости не описать словами.... В первый момент
заорала на них как сапожник трехэтажным и всяко ругая за то, что полезли ко мне
и через секунду уже знала, кто у них главный, и, пока они мешкали и
раздумывали, накинулась с руганью на него и отоварила итальянской сумкой, по
спине. Кто не знает - прессовка жесткая как деревяшка, Он отскочил и притих, у
меня звездочки от злости уже летели, следующий получит тот, кто сзади,
остальные пинки платформой. Ругалась очень громко и еще не помню сколько бегала
за ними, пока они не разбежались куда-то... И что меня поразило, они все
смотрели на меня удивленно и действовали хаотично и не слаженно.
Это было осенью. Потом соседи говорили было насколько случаев нападений на
детей и женщин и весной их всех, а было десятка два к весне, положили из
огнестрела. У нас во дворе около суток лежали расстрелянные собаки и ни кто не
знал, кто это сделал. Все сутки ходили мимо и смотрели на этот кошмар. На
следующий день приехала машина из СЭС, сгрузили и увезли трупы
nikolai, 41 год А какая выгода от замены фу на
фас?
Да в общем-то никакой, Николай. Больше хохмы ради (я в собачьих кругах
известный хохмач). Ну и мизерная вероятность того, что когда-нибудь придётся
схлестнуться с какими-то упившимися отморозками и потом на судебных разборках
объяснять следавателю: "Какой там натравливал! Я наоборот старался оттянуть
своего пёсика и командовал ему "фу!", так эти придурки всё равно умудрились
влезть к нему в зубы. :)
Но вообще-то команда "фас!" (в моём случае "фу!") ещё ничего не значит для
собачки. Не то чтобы она была для неё совсем уж пустым звуком, но безотказно
такая команда подействует только при определённом настрое, когда срастутся ещё
несколько факторов, чтобы собачка с уверенностью могла сказать: "Оба на! Так
этого агрессивного наглеца сам бог велел наказать." :)
В расслабленном же состоянии, среди друзей и знакомых, пёсик мой просто
пропустит (и пропускал) это "фу!" мимо ушей. Потому как - не дурак. :)
Nikolett, 30 лет Ругалась очень громко и еще не помню сколько
бегала за ними, пока они не разбежались куда-то... И что меня поразило, они
все смотрели на меня удивленно и действовали хаотично и не
слаженно.
Nikolett, Вы показали агрессию и характер и попросту деморализовали их. Они не
увидели в вас ни жертву, ни добычу и решили, что ну его нафиг, своя шкура
дороже. :)
2015-09-30 в 14:02
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
