Это новый вид дури?

BYG&index=54

Ну, он вообще считал, что в капиталистическом обществе не может быть никакой любви.

Франк, ага, старинный)
Чтение называется

Кера, ты про товарища Эриха?

Я знаю другие теории на эту тему. Но они не чисто научные.
- философско-религиозная: я - есть часть мира. Любя себя, я люблю мир. Любя мир, я люблю себя. Я и мир - единое целое.
- эзотерическая: чем больше ты отдаешь любви и энергии, тем больше ты их получаешь из Вселенной. Энергия (она же любовь) - непрерывный поток, который всегда в динамике.

Наверняка, в философии тоже есть свои теории на эту тему, но я недостаточно образована, чтобы привести примеры)

Смс, как-то мы с вами все не совпадаем музыкальными вкусами)

Да, про Фроммика-гномика.))

Шакед, прям щас тебе процитирую:

отношение любви к самим себе обнаруживается у тех, кто способен любить других. Лю­бовь в принципе неделима, коль скоро речь идет о связи между собственной личностью и ее “объектами”. Истинная лю­бовь есть проявление продуктивности и невозможна без забо­ты, уважения, ответственности и познания. Она не “аффект” в смысле пребывания в состоянии возбуждения, вызванного дру­гим, но активная деятельность, способствующая росту и счас­тью любимого человека, питающаяся из своего собственного источника.

Любовь есть проявление собственной энергии, способности любить, а любовь к другому человеку — это актуализация и концентрация этой энергии по отношению к нему. Идея роман­тической любви, согласно которой только один человек в мире может быть предметом истинной любви и что главная задача найти именно этого человека, — ошибочна. Неверно и то, что любовь к нему, уж если повезет встретить такого человека, бу­дет иметь результатом отказ от любви к другим. Любовь, кото­рая может переживаться по отношению только к одному чело­веку, этим самым фактом как раз и показывает, что это не лю­бовь, а симбиотическое отношение. Утверждающая сила любви раскрывается как воплощение, олицетворение сущностных свойств человека. Любовь к одному человеку предполагает лю­бовь к человеку как таковому. Своего рода “разделение труда”, как говорит Уильям Джеймс, проявляющееся, например, в том, что человек любит свою семью, но остается бесчувственным, когда речь идет о людях “посторонних”, есть показатель изна­чальной неспособности любить. Любовь к человеку — не абст­ракция, как это часто полагают, складывающаяся в результате любви к определенному человеку; любовь к человеку — это предпосылка, хотя генетически она выкристаллизовывается из любви к вполне определенным людям.

Из этого следует, что я сам в принципе в такой же степени должен быть объектом своей любви, как и другой человек. Утверждение собственной жизни, счастья, развития, сво­боды — все коренится в способности человека любить, т. е. в заботе, уважении, ответственности и знании. Если человек в принципе способен на продуктивную любовь, он способен и на любовь к себе; если же он может любить только других, он во­обще не способен на любовь.(с)

в одном месте произошла незаметная подмена понятий — "либидо", подменили на "любовь"
Либидо будучи направлено внутрь, на эго дает т.н. "вторичный нарциссизм". Фрейд "нарциссичечкие неврозы" или парафрении. Эта концепция была предложена для объяснения феномена шизофрении в рамках фрейдовой модели психики человека и только для этого. Поэтому она не универсальна и не совсем понятно зачем "либидо" менять на "любовь"?

Кера, ну как бы если рассматривать такой формат общества, как потребительский, то я с ним не спорю.

А у нас разве не оно?)

Сухов, вероятно из-за постоянной апелляции к Фрейду. У него - все либидо. Сплошная сублимация

Мокошь, эта самая цитата нисколько не противоречит тем двум концепциям, о которых я писала выше.
Зато прямо противоположна тому, что цитировалось в СТ. Я надеюсь, это не один человек писал? А то он явно запутался, этот Фромм.
А вот Сухова я буду мысленно любить сегодня ночью))

Вот. И я знаю про Ёжика в тумане

Кера, ты че, мать. Свят-свят! У нас - по-прежнему, слава богам, все признаки тоталитарного режима. Нас еще может спасти любофф))

Мокошь, я тебя жду)

Мокошь, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия
Сухов, вероятно из-за постоянной апелляции к Фрейду. У него - все либидо.
++'++
Ну да. Жизненная энергия. У Фрейда в начале карьеры она носила сексуальную окраску. С годами он поостыл, стал рассматривать это понятие поширше. К Эросу добавился Танатос. Он же ж экстравертом был, епть, а у них одна ебля в голове.

Зато прямо противоположна тому, что цитировалось в СТ. Я надеюсь, это не один человек писал? А то он явно запутался, этот Фромм.
***
Шакед, он, Фромм. Это - образец вопросно-ответной формы изложения от автора. Он ставит вопрос и сам же отвечает на него далее. Он не противоречит сказанному тобой, да.

Вот так встретишься в первую встречу с девушкой - а она тебе херак, и про Фрейда начала... Ужос нах))

Мокошь,
Шакед, он, Фромм. Это - образец вопросно-ответной формы изложения от автора. Он ставит вопрос и сам же отвечает на него далее. Он не противоречит сказанному тобой, да.

+++ Зато, как мне кажется, он противоречит сам себе. Похоже, что этот Фромм - не что иное как образец софизмотической риторики. Действительно забавное чтение, ты права. Типо как мелодрама, которую смотришь и смеешься над ляпами.

п.с. хотя может быть я слишком "в себе" и не прониклась его глубокой мыслью. Может мне в блондинку покраситься, как думаешь?

Не вставило. Нельзя ли что-то более лёгкое и с элементами эротики на ночь про цитировать?

)

«Люди, способные любить, при нынешней системе по необходимости составляют исключение; любовь является по необходимости маргинальным явлением в сегодняшнем западном обществе. Не столько потому, что многие профессии не допускают отношений любви, сколько потому, что дух общества, сосредоточившего свой интерес на производстве товаров и алчущего товаров, таков, что только нон-конформист может успешно защищать себя от него. Те, кто серьезно относятся к любви, как единственному разумному ответу на проблему человеческого существования, должны придти к выводу о необходимости важных и радикальных перемен в нашей социальной структуре»

Отрывок из книги: Фромм, Эрих. «Искусство любить.» iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.

Франкенштейн)
Фрейд устарел. Его сейчас уже не цитируют. Как и Юнга. На свидании вообще лучше молчать ))

какая нудная Камасутра от Фромма((

Я вот никак в толк не возьму — нахуй извращенцам уперлись Фрейд, Фромм, Юнг?
Из неофрейдистов самый подходящий для их упражнений — Вильгельм Райх. Там больше всего про еблю и всякого рода телесные воздействия. Хочешь пори, хочешь связывай

Шакед, ты и так - блондинка.

Вот, ссылку даю, почитай

http://soulsick.ru/content/view/142/77/

А Товарищ Сухов опять прав.
При написании любой работы по психологии, не рассматриваются всерьез источники старше десяти лет. Слишком быстро движется "наука о человеке ")

Сухов, я - фиг знает, ваниль, нечем крыть даже(
Может, все же потому что эго полыхает неистово в вихре желаний, от того на лирику пробивает девиантов. Ну там, стыд, типа.

Девочки обсуждают Зигмунда... И одна, называет другую "ты блондинка!". Чёта ржу)

Мис, я ваще в психологии не шарю. А так захватывающе пишут товарищи-психоаналитики!

Мокошь, я прямо скажу: мне не нравится этот Фромм. Я прямо возмутилась уже от первых двух предложений:
"Современная культура вся пронизана табу на эгоизм. Нас научили тому, что быть эгоистичным грешно, а любить других добродетельно."

Это идеология, которой руководствовались мои бабушки, т.е. 50-60 гг.. Даже мои родители живут уже немного с другими мыслями в голове, отнюдь не забывая про себя.

Этот писатель-фантаст никто иной как коммерсант, зарабатывающий на продаже своих книжек. В принципе, можно, конечно, почитать его для того, чтобы было о чем, поговорить на свидании. Но читать, не выключая критическое сознание. Ибо пишет он куйню. Извини, пожалуйста. И спасибо тебе! Я прямо аж закипела! Ледяное сердце еще может чувствовать ))

Мокошь )))
Так я ваще ноль.
Но, дружба она такая. Нлпером могу не быть, но якориться все же обязан. На ус мотаю, когда Высочество
умничать начинает . Аккурат вчера и вещал, что Фрейд старье, миром правит магия.

Шакед, 63 года
Абрамцево, Россия
… я прямо скажу: мне не нравится этот Фромм. Я прямо возмутилась уже от первых двух предложений:

"Современная культура вся пронизана табу на эгоизм. Нас научили тому, что быть эгоистичным грешно, а любить других добродетельно."

++ ++
А что возмутило-то? Это ж очевидный факт.

Мис*, людьми управляют гормоны. А психоаналитика - околонаучные бредни

Я бы вас в окно выбросил... Вместе с книжками))

Товарищ Сухов,
А что возмутило-то? Это ж очевидный факт.
+++ Не очевидный. Этот тезис был верен на территории нашей страны где-то так примерно с 988 года (т.е. принятия христианства) и потом, когда мы строили коммунизм. Когда коммунизм строить перестали, этот тезис верным быть перестал.

Не в тренде сейчас идеология "все детям, а я обойдусь". Поколение моих родителей и мое поколение отрицает самопожертвование. Нет, конечно, у меня мама может не купить себе шарфик, чтобы задарить мне шоколадку. Но табу на эгоизм нет в современной России. Даже те, кто живут от зп до зп не отказывают себе в слабостях, которые сиеминутны и кратковременны. Люби кредиты берут один за другим, что в отпуске на пляже валяться, а не на пожертвования в детские дома. Какая табуированность эгоизма?

"Живи здесь и сейчас!" - вот лозунг нынешнего времени.

Конечно, РэПэЦэ не дремлет. И очень возможно, что идея самопожертвования вернутся. Но сейчас это вообще не актуально. Делать добро в ущерб себе.

пси-мазохисткое самопожертвование наших бабушек как идея наоборот сейчас высмеивается. Человек, который прожил жизнь не для себя, не получил эмоций, не обзавелся знаниями - считается ущербной личностью.

А вы говорите эгоизм у нас табуирован. С чего бы это?

Шакед, 63 года
Абрамцево, Россия

Не в сейчас идеология "все детям, а я обойдусь". Поколение моих родителей и мое поколение отрицает самопожертвование. Нет, конечно, у меня мама может не купить себе шарфик, чтобы задарить мне шоколадку. Но табу на эгоизм нет в современной России. Даже те, кто живут от зп до зп не отказывают себе в слабостях, которые сиеминутны и кратковременны. Люби кредиты берут один за другим, что в отпуске на пляже валяться, а не на пожертвования в детские дома. Какая табуированность эгоизма?

++ ++
Здесь под словом "культура" подразумевается не фактическое положение дел а социальные нормы и требования которые выдвигает общество перед индивидом. Ну а то, что индивид на эти нормы частенько кладет с прибором — это уже совсем другой вопрос.

Шакед, ты почитай дальше.
Ну... или не читай. Если нервирует, то и нахуй надо

Вот Ларсена на Вас нет))))
Товарищ Сухов ....ну что я Вас так все сильнее день ото дня люблю )???Видимо все дело в шляпе)

Творииить доброооо паааа всеееей землеееее, творииить доброооо другим ва блааагооо

Нет, Товарищ Сухов, я с вами не согласна.
Такой вот незамысловатый пример: последний раз я была на море 11 лет назад. 11 лет я не ездила в какое-то там мало-мальски дальнее путешествие, я ни разу не была западнее Харькова (т.е. в Европе), я ни разу не ходила ни в фитнесс-центр, ни в спа-центр, никогда не была в солярии. Я делала в салоне маникюр два раза за всю жизнь.

Но, например, я регулярно отдаю старые вещи в церковь, я тружусь на благо РПЦ и в социальном плане делаю доброе дело, моя работа приносит людям пользу.

В нашем социуме я считаюсь неполноценно развитой личностью. Потому что не обладаю минимальным стандартом эмпирических знаний. Хотя теоретически я могу, например, больше рассказать об истории отеля Негреско, чем о нем знаю люди, которые каждый год ездят на Лазурный берег. И чу? В глазах среднестатистического даже из русской глубинки я все равно ущербная личность. Потому что не обладаю эмпирическим опытом стандартного набора удовольствий.

В обществе главенствует идея гедонизма, а не самоотречения.

ушла спать.

Шакед, 63 года
Абрамцево, Россия
Нет, Товарищ Сухов, я с вами не согласна.
++ ++
А с чем не согласны? С тем, что социальные, культурные и правовые нормы ориентированы в первую очередь на общее благо, и только потом — на благо отдельного индивидуя?

Кстати, что касается жертвенности и альтруизма…
Вы слыхали про кин-отбор? А про правило Гамильтона? Это из области генетики. Эти богохульники, генетики, доказали что альтруизм и способность индивида к самопожертвованию генетически обусловлены. Не верите — можете погуглить. Найдете там все подробности, с формулами. Представляете? Ваша жертвенность, оказывается, не результат Вашей сердечной доброты и теплоты душевной, а следствие закономерного сочетания сперматозоида и яйцеклетки. Тем не менее я с большим уважением отношусь к Вам и к тому чем Вы занимаетесь.

Франкенштейн,
Девочки обсуждают Зигмунда... И одна, называет другую "ты блондинка!". Чёта ржу)
+++ Мы не про Фрейда спорим, а про Фромма. Фрейда и до нас уже давно развенчали, чего о нем спорить ))

Товарищ Сухов, я сугубо стадное млекопитающее и ведомой психологией. А потому ведусь за бошьшинством и стараюсь давить все проявления альтруизма.

Про правило Гамильтона не слышала, честно сказать. Но лет 15 назад слышала, что "британские" учёные, не будь они упомянуты к ночи, доказали, что альтруизм вырабатывает какою-то полезную бактерию в организме. И у человека убиввются бактерии во рту. Т.е. у альтруистов меньше пвхнкт изо рта и зубы не так сильно гниют..

Я с уважением отношусь к вашему мнению, но не разделяю его)))

Шакед, 63 года
Абрамцево, Россия
Про правило Гамильтона не слышала, лет 15 назад слышала, что "британские" учёные, не будь они упомянуты к ночи, доказали, что альтруизм вырабатывает какою-то полезную бактерию в организме. И у человека убиввются бактерии во рту. Т.е. у альтруистов меньше пвхнкт изо рта и зубы не так сильно гниют..

++ ++
Непременно почитайте!
Отсутствие дурного запаха изо рта это, разумеется, можно отнести к достоинствам. Но должно быть приятно осознавать что конкретно Вы — залог успешности социальной эволюции человечества в силу естественных биологических причин, а не оттого что подаете кому-то хороший пример. То есть Вы — соль земли, генетическая элита. Разве это не здорово?

Забавные рассуждения современных психиатров об инновациях в психиатрии, но не желают признавать того, что фундаментальные разработки Фрейда, Юнга и их сподвижников так до сих пор и остаются фундаментом того, на чем строится современная психиатрия.

Или, как я могу предполагать, на данном сайте, мнение некоторых современных специалистов интепретируется неверно.

"Согласно Фрейду, чем.."(с)
___

Умница)

Зебры, если вы так добры скиньте мне денег на карту)

зачем "либидо" менять на "любовь"?
++++

Без разницы. Либидо, любовь, любопытство, ненависть -- внимание, направленное на. В одних случаях направленное непроизвольно, в других более-менее управляемо.

И тогда получается, что "зрелая личность" это личность, которая произвольно и рационально распределяет свой основной ресурс "внимание".

Канешн скинем денег, только для этого нам надо знать номер карты, имя и фамилию на ней, срок действия и cvv2-код!

Как все по-умному... Я и слов то таких больше половины не знаю, но по-своему, по-деревенски. полагаю что любовь это самоотречение, это примат чужого интереса над своим (однако умствование, оказывается, заразительно...). Так что чем больше любишь кого-то, тем меньше любишь себя, и в этом смысле исходная цитата верна. Ежели что не так, мужики подправят :)