Поговорим за этику в теме? Она есть вообще, если все практикуют УКСТ? Как
договариваться об общих принципах сосуществования на одном тематическом пятачке?
С точки зрения морали и нравственности внутри обсуждаемой группы, разумеется. С
точки зрения официальной морали мы все тут - со справкой, понятно))
Но даже внутри нашей славной социальной ячейки бывают случаи спорные с точки
зрения правил поведения. Вот, положим, когда несколько нижних бьются за одного
Верха - это считается приличным. Конечно, публика потешается представлением, с
наслаждением участвует в перетряхивании чужого исподнего, но
гаремность/полигамность Верха с точки зрения этики тематической - норма. Эти
реалити-шоу, как и регулярные плачи Ярославен обоих полов - часть мифологии,
все - по канону (извращенческому, но тем не менее). А вот как расценивать
поведение нижнего, что активно клеит потенциальную госпожулю, уже обладая
одной. И будучи "не в поиске". Гарем из госпожуль создает?
Описанный случай - крайне не этичен и аморален. обоССать такого нижнего за не
трушность.
Этика есть, хоря, конечно, в желтых потеках и с размытыми границами.
Например, плевать в лицо, в пи%№;ду и в жопу - этично. А в душу - вроде как НЕ
этично.
Тараканова, так а есть ли смысл ломать моральные копья, если все равно все
здесь - по сугубо блядским мотивам потреблять ближнего в собственное
удовольствие.
госпожуля плохо работает. видать, недостаточно сраку развальцовывает своему
нижнему - вот он и ХЖМит. щититьнее надо, дивчули, щитильнее. не справляешься
одна - зови подругу. и, это, арматура поперек хребта тоже способствует))
Мокошь, неправильно вопрос ставишь. А есть ли душа у мазы? Вот у сабы точно
есть, причем обязательно глубокая. А про мазу известно только то, что жопа
точно есть, а с наличием души надо отдельно разбираться ))
Мокошь,
Прям в тупик меня поставила этим вопросом, в целях моего удовольствия.
Я люблю смотреть на кайф нижних и страдания госпожуль ))
Я правда первое видел редко, а второе вообще не видел, но думаю мне понравится
))
А есть где-нибудь этот этический свод?) Видится мне, что это достаточно
плавающая структура. Вот как например эталон женщины у Рубенса, потом Твигги в
60-е, ну и повальный фитнес сейчас. Меняется представление об эталоне,
меняются и эталоны.
Но при всем при этом отнес бы я этику совсем к другому. По аналогии с
вышеперечисленным - не тип фигуры, а то, что фигура у женщины должна быть
женской!)
Так и тут - есть истинные ценности по мне, и туда никакие гаремы не
вписываются, ни Верхние, ни нижние. А все остальное - лишь плавающие эталоны.
Мокошь
Не. Такое не нравится. Когда за спиной у человека какая-то возня происходит. Но,
выбор всегда за Верхним партнером.
В данном случае, мужчина ведёт себя "аморально".
Лотосовые Ножки, УКСТ-то он, конечно. Но, предположим, отметая вариант
платного сектора, зачем нижнему две близняшки - понимаю, стандартная фантазия
с поправкой на девиацию. А зачем двум близняшкам один нижний? Как мячиком им
играться? Никогда не понимала мжм именно поэтому.
Мокошь, ну так и Верхние не все притязательные и обремененные этим самым,
духовно-этиШным. Все в природе симметрично.
***
Шакед, то есть чистый эндорфиновый торч без каких-либо рефлексий
сопровождающих?
Мокошь, чувствую Ваше неодобрение поведения упомянутого нижнего. Это так?
Позвольте уточнить, этот мужчина открыто предлагает себя второй госпожуле или
все-таки делвет это, не ставя первую в известность. Тут есть разница,
по-моему.
Мокошь
Можно всё. Только если у Верхнего спросить))
А самовольно низяя.
Чет подумала, надо всё же в Верхние уходить.
Делай что хочешь. Гарем заводи. Свобода)
Мокошь, чувствую Ваше неодобрение поведения упомянутого нижнего. Это так?
Позвольте уточнить, этот мужчина открыто предлагает себя второй госпожуле или
все-таки делвет это, не ставя первую в известность. Тут есть разница,
по-моему.
***
Пока только активно флиртует и заваливает недвусмысленными комплиментами. Ну и
встречу предлагает. Как по мне - все очевидно.
Мокошь
Можно всё. Только если у Верхнего спросить))
А самовольно низяя.
Чет подумала, надо всё же в Верхние уходить.
Делай что хочешь. Гарем заводи. Свобода)
***
Мис, а ты в свитчи иди. У них на все всегда есть отмаза. Юркие черти))
Мокошь,
Шакед, то есть чистый эндорфиновый торч без каких-либо рефлексий
сопровождающих?
+++ или эндорфиновый, или, что чаще встречается, не парящийся.
Шакед, ну и откуда этика у наркоманов? Сорри, но в зависимости тобой управляет
зависимость.
То бишь маз мы, получается, вообще с точки зрения этики не рассматриваем, ибо
им главное - кайфануть и похуйпляшем
Мокошь, нифига. Нече маз от этической повинности освобождать. Все повязаны,
просто на разном сидят. Сабы вот на окситоцине. И что. Никого не амнистировать!
Шакед, а какая этика у мазы? Она предлагает свое умение кайфануть - обратку
садисту. Что там может быть неэтичного? Отношения "купля-продажа". Там как раз
все четко регламентировано, никаких соплей и прочей мути экзистенциональной.
Я там забыл поставить вопросительный знак.
Думаю, что тематические уставы, писаные они или нет, давно дискредитировали
себя. Только БДР имеет смысл. Ну, и удовольствие от процесса, если чисто по
жизни. Первая госпожуля имеет право запретить нижнему флиртовать со второй. Он,
в свою очередь, имеет право покориться или уйти.
Мокошь,
Шакед, а какая этика у мазы?
+++ Так общечеловеческая + общетематическая (та самая в желтых потеках и с
размытыми границами).
Например, приходит маза на порку к Верхнему. А тот ей:
- Вот тебе порка, а ты за это плюнь в мою сабу.
И тут маза должна вспомнить, что в лицо плевать можно, в пи;%:ду и в жопу
можно, а в душу - не этично.
Думаю, что тематические уставы, писаные они или нет, давно дискредитировали
себя. Только БДР имеет смысл. Ну, и удовольствие от процесса, если чисто по
жизни. Первая госпожуля имеет право запретить нижнему флиртовать со второй. Он,
в свою очередь, имеет право покориться или уйти.
***
Ну я начала с этого. С этической точки зрения именно внутри нашей субкультурной
группы. Поскольку такие вопросы именно в субкультуре и лежат. А она -
неоднородная. И дело даже не в УКСТ.
Этика - свод правил морали внутри социальной ячейки. С точки зрения официальной
культуры БДСМ-субкультура - аморальна по сути. Эрго, внутри нее этические своды
и правила - оксюморон.
"Первая госпожуля имеет право запретить нижнему флиртовать со второй. Он, в
свою очередь, имеет право покориться или уйти."(с)
А если бы этот нижний чтил тематический устав-кодекс-правила /как хотите
назовите/ и тематическую же мораль, он сам бы не стал такие фортели выделывать,
и госпоже не пришлось бы ему запрещать. А так получается, что всё разрешено,
что не запрещено. И бедняжка госпожа только и делает, что новые запреты
озвучивает. Неразумно это.
Конечно, еще жива та социальная ячейка, где эта этика (назовем ее
олдскул-этикой) вовсю применяется. Однако, участники ее числом много меньше,
чем то множество людей, что имеют потребности, но в прокрустово ложе не желают
укладываться.
Для меня лично былт бы дико, если бы какой-нибудь признанный олдскул-авторитет
взялся меня поучать, как себя вести с партнершей. Он мне никто, с какого
перепугу я должен его слушать? В его коммуну я не записывался. Однако,
олдскульщики создали свой субкультурный слой, подкрепленный традициями,
книгами и прочим, а я не создал ничего подобного. Если бы я стал идеологом
нового направления, то кинкстерам было бы, к чему обращаться, понимая, что
они получат в результате. За неимением этого остаются два пути - олдскул и
УКСТ.
На первом неизбежны побитые молью авторитеты, с которыми не хочется иметь дела,
второй же небезопасен, поскольку УКСТ не гарантирует защиту от психопатов.
Тут зависит какой нижний. Постоянный или сессионный. Какой формат отношений
между нижним и Госпожулей.
***
Ева, а у сессионного -- никаких обязательств?
Мокошь, 40 лет
Ева, а у сессионного -- никаких обязательств?
**
Он права передавал на себя? Если нет, то наверное существует какая-то
договорённость. Может там вообще нет никакого этикета.
Олдскул тоже не гарантирует, но, предполашаю, благодаря узости круга, все
должны друг друга знать, и поедупреждать друг друга, если что. А УКСТ, по
определению, предполагает анархию.
Я понимаю, что вы имеете в виду. На практике "тематическая полиция" не
работает.
Он права передавал на себя? Если нет, то наверное существует какая-то
договорённость. Может там вообще нет никакого этикета.
***
Так этикета или этики? Или в сессионной теме возможен только этикет?
Мокошь, 40 лет
Так этикета или этики? Или в сессионной теме возможен только этикет?
**
Если нижний передал права на себя, то естественно никаких других Верхних быть у
него не может. Ошейник снимут и с позором прогонят.))
О других форматах мне сложно рассуждать. Тут же у большинства УКСТ рулит.
Всегда считал (и считаю) что на первом месте социальный фактор.А из "извращений"
лучше разное но с одной, чем одно с разными.Разница все таки есть, второй
вариант просто не интересен, Таково личное мнение.Удачи в решении вопроса
Ничего не поможет. Этикет это все игрушки, как только надоест им пользоваться
так о нем сразу и забудут. Что такое этика в наше время мало кто вообще помнит.
Про мораль сколько не говори, а нравственности это не прибавляет. Так что надо
быть конченым мазазохистом, чтобы пойти в доминанты. Потому что у любого
сабмиссива есть право на нахуй, и ни один доминант не сможет его оспорить не
нарушая уголовного кодекса.
Мокошь, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
Ева, ну вот опять - УКСТ. И, значит, этики общей - нет.
**
Постоянный нижний не может служить двум Верхним. Но вы же заметили, что тут всё
может быть.)))
Всегда считал (и считаю) что на первом месте социальный фактор.А из "извращений"
лучше разное но с одной, чем одно с разными.Разница все таки есть, второй
вариант просто не интересен, Таково личное мнение.Удачи в решении вопроса
***
Спасибо)
Да у меня как раз этической дилеммы не стоит. Я - не в поиске и не встречаюсь.
Мне интересно мнение общественности на этот счет.
надо быть конченым мазазохистом, чтобы пойти в доминанты. Потому что у любого
сабмиссива есть право на нахуй, и ни один доминант не сможет его оспорить не
нарушая уголовного кодекса (с)
***
Так в том-то и прикол - играть живой куклой. При том, что дверь же, как
известно, всегда - открыта для всех участников. Но это - да, форма мазохизма,
бесспорно. Психологического.
Эх, пришли бы сегодня в "Агнию", там бы мы все это и обсудили за стаканчиком
:-)))
***
Владимир, я с удовольствием встречусь с вами за стаканчиком в любой другой
раз)
Так в том-то и прикол - играть живой куклой. При том, что дверь же, как
известно, всегда - открыта для всех участников. Но это - да, форма мазохизма,
бесспорно. Психологического. (с)
Ну так это Мальчики в детстве играют в машинки. Девочки в кукол. Проходят годы,
и тут выясняется, что в кукол то играть прикольнее чем в машинки...
"Заметьте, не я это предложил". Договорились :)
А если по теме... Каюсь, не осилил все коменты, поэтому может быть и
повторюсь...
Думаю что Нижний, ищущий Верха при уже наличии такового, просто не является
тематиком в исконном смысле этого слова - нет осознания подчиненности своего
положения. Поэтому таковой "Нижний" просто затейливый потрахун-бабник. Это не
плохо и не хорошо, просто факт для осознания.
Владимир, так может просто она его не вполне устраивает, соответственно с ней
сессионные отношения (уж как они договорились не знаю) и он ищет другую для не
сессионки.
Тьфу, не те клавиши нажал.
Как и в обычной жизни. Если знаю, что у неё есть парень или уже общается, но
вроде ещё не пара, то даже не заинтересуюсь. Если мы уже пара и половинка
вздумает себе ещё завести кого-нибудь, либо просто удочки начнёт закидывать,
ответ незамедлительный - досвидос.
имя отклонено модератором.
Именно об этом я и говорю - это нормальный ванильный мужик-бабник. И по своему
он молодец. Только не Нижний, который делегирует партнеру-Верхнему право на
свободу своей сексуальной жизни. Это может не касается маз - там хочется порки,
так пошел и подставил свою задницу тому, кто порет. Я не претендую на
объективность, для меня настоящий Низ это саб (саба).
Нижний, ищущий Верха при уже наличии такового, просто не является тематиком в
исконном смысле этого слова - нет осознания подчиненности своего положения.
Поэтому таковой "Нижний" просто затейливый потрахун-бабник
***
То есть при наличии девиации мужчина с нижним позиционированием блядовать не
будет, Владимир? А если это - женщина? Нижняя? И у женщины?
Мужчины, женщины, никто никому ничего не должен. "Делегирование власти" это
вообще опасная иллюзия. Сегодня вам скажут, что делегируют, завтра передумают,
и привет, вы обтекаете.
имя отклонено модератором, 47 лет
Санкт-Петербург, Россия
Мужчины, женщины, никто никому ничего не должен. "Делегирование власти" это
вообще опасная иллюзия. Сегодня вам скажут, что делегируют, завтра передумают,
и привет, вы обтекаете.
***
Это "качелить" называется. Тоже забавная игра.
Вы абсолютно верно поняли мою мысль, и пол Низа никакого значения не имеет.
Проблема в том, что Низ ведь категория не абсолютная - кто больше "сдвинут"
(более девиант, тот меньше блядун, кто меньше - тот больше) :)
По поводу стаканчика... Как я понимаю, Вы уже вот-вот выдвигаетесь из Питера,
значит в следующий раз. Ну или я, буду в Москве, к Вам "постучусь" :-)))
LarIna, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия
Владимир, я думаю это работает только при ДС, при смках и бдшках все
подругому.
**
Так принадлежать потребность только у саб. И обычно в отношениях у низа желание
не возникает бегать ещё к кому-то или искать.
Я не знаю как это называется. Просто нет смысла ни в каких регламентах, если
ими можно пренебрегать без последствий. Есть только один вариант. Не
запариваться.
Давайте отделять мух от котлет - наставник и Верх это не тождественные
понятия.
Наставник может быть Верхом, а может и не быть. Он может просто советовать,
объяснять...
Владимир, проблема собственно в том, что саб может привязаться. Допустим когда
есть все включая сексуальные отношения (знаю такой пример). Дилемма однако..
Ларина, возможно, там - открытые отношения. Я не понимаю просто такого. Ни в
ванили, ни в теме. Хотя все это - всего лишь вопрос комфорта по сути. И никто
никому ничего не должен.
В ванили я тоже не понимаю, а в Теме вроде некоторые практики без сексуального
контакта многие считают нормой. Например у кого-то есть Верхний который не умеет
пороть, нижний ходит к флагелянту. Примерно так же как Верхний делает например
плей-пирсинг другому нижнему, потому что у своего он в табу. тут все от
договоренностей зависит.
А про открытые отношения:
Свободные отношения это когда тебе в любой момент могут сказать свободен:)
