|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия Был 04-05-2026 в 16:25 |
Вариант ответа на ранее поставленный вопрос.
2026-04-23 в 14:36 |
66 | 4 |
|
Нелли Верховская, 33 года Киев, Украина |
||||
|
Подавленные эмоции - это очень плохой путь. К отупению, в том числе.
Если человек пребывает в обстоятельствах, где вынужден не чувствовать себя свободно, а подгонять даже эмоции под определенный формат - на это тратится потенциал, которого уже хватит на творчество и созидание. А еще это порождает ненависть к тем, кто такие ограничения себе не ставит. Так, производное от Вашей мысли)
|
|
Лизко, 73 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Интересная точка зрения)) правда понятие свободных людей очень зыбкое и
относительное...
|
|
Профессор Преображенский, 43 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Прошу прощения за любовь к примитивным объяснениям, но на мой взгляд, все
гораздо проще.
Нужно было внести какое то изменение. И все. Как с пальцами - эти двумя, а мы давай тремя будем креститься. Саркальность приходит уже потом. А в моменте - тривиальный бюрократизм
|
|
Лизко, 73 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Нелли, ненавидят анархистов, у которых ихняя свобода не заканчивается там где
начинается свобода других
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
И как же тривиальный бюрократизм объясняет обозначенное различие ? :)
Кстати, насчет "пальцев" - Вы действительно не знаете откуда взялось это различие ?
|
|
Нелли Верховская, 33 года Киев, Украина |
||||
|
Один из признаков внутренней свободы человека, на мой взгляд, понимание и
принятие свободы других людей, пока их активность не нарушает твои права.
Хорошо видно по комментариям и постам в нашей маленькой чОрной Вселенной: кто пытается уязвить другого человека за его отстраенную непохожесть, страдает от того, что себе позволить ее не может... Отстраненную - это когда человек не пытается кричать, что он кого-то лучше, потому что купил одежду, как наш Плинтус. А когда просто живет и радуется, как Кэрри, Золотая, как я)
|
|
Racer, 45 лет Воронеж, Россия |
||||
|
Ну да, цель ключевое)
Если задача не менять порядок во внешнем мире, то христианство Если нужны действия во внешней среде, то другая религия. Получается так)
|
|
Пиксель, 54 года , Россия |
||||
|
Хотела написать экстраверты/интраверты, коллективисты/индивидуалисты, потерла
погуглила, и таки да, почти так. Задачи разные, выполнение договора (Завета)
обществом и личная ответственность за спасение личной души.
|
|
Профессор Преображенский, 43 года Абрамцево, Россия |
||||
|
«И как же тривиальный бюрократизм объясняет обозначенное различие ?
:)
Кстати, насчет "пальцев" - Вы действительно не знаете откуда взялось это различие ?» Я вроде бы объяснил уже как объясняет. Изменили, что бы отличаться. Вера то другая. А новое изобретать - слишком трудозатратно. Про три пальца - ситуация та же.
|
|
Лизко, 73 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Ёлки... есть правила катания на велосипеде. Если ты будешь следовать алгоритму,
равновесие не удержишь
|
|
Лизко, 73 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Профессор, процесс образования традиций как правило гораздо глубже.
Недостаточно захотеть от балды, точнее так бывает, но не держится веками)
|
|
Профессор Преображенский, 43 года Абрамцево, Россия |
||||
|
«Профессор, процесс образования традиций как правило гораздо глубже.
Недостаточно захотеть от балды, точнее так бывает, но не держится
веками)»
Конечно гораздо глубже. Но в рамках обсуждения подобного символизма, глубины нет. Это обычное раскольничество… в широком смысле
|
|
Лизко, 73 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Рейсер, крестовые походы -история как раз христиан
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
"Я вроде бы объяснил уже как объясняет." :)
На самом деле различие в "пальцах" вызвано разным отношением к одному из основных постулатов - к божественному триединству, но зачем так глубоко копать когда можно все так просто свести к бюрократизму. Сам себе объяснил, сам остался доволен :)
|
|
Millu, 39 лет Москва, Россия |
||||
|
Интересная точка зрения.
Почему то в таких вопросах, достаточно сложных, всегда находится несколько обьяснений и версий, которые кажутся логичными.
|
|
Профессор Преображенский, 43 года Абрамцево, Россия |
||||
|
«На самом деле различие в "пальцах" вызвано разным отношением к одному из
основных постулатов - к божественному триединству»
А… вы видно верующий человек. Ну тогда объективный диалог не представляется возможным.
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Именно потому обсуждение и настолько интересно, именно потому и возникают
разные понимание, именно потому такие темы и получают статус сакральных, т.е.
имеющих скрытые смыслы :)
|
|
Racer, 45 лет Воронеж, Россия |
||||
|
Лизко, я вот о чём..
Если человеку внушить, что чревоугодие -это грех, то этот человек не будет совершать никаких действий и довольствоваться условной корочкой хлеба. Если у человека такой установки нет, то он волен действовать как угодно, главное не красть. Важна цель. Исходя из этого запрет либо на состояние либо на определенные действия. Походы -это о другом немного. На истину не претендую, разумеется.
|
|
Лизко, 73 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Какой-то Мутный тип обычное раскольничество как ты выразился, имеет свои
причины.
Но владимир прав, и правда нет смысла углубляться в этот вопрос...
|
|
Профессор Преображенский, 43 года Абрамцево, Россия |
||||
|
«Именно потому обсуждение и настолько интересно, именно потому и
возникают разные понимание, именно потому такие темы и получают статус
сакральных, т.е. имеющих скрытые смыслы :)»
Ну подобную мозговую гимнастику можно приложить к чему угодно. Например изменению названий тумбочек в Икее
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Владимир, 64 года
Санкт-Петербург, Россия "А… вы видно верующий человек." Никогда этим не страдал, у меня совершенно иное понимание Мироздания. Но религия настолько интересный историко-социальный феномен что вызывает интерес :-)))
|
|
Профессор Преображенский, 43 года Абрамцево, Россия |
||||
|
«Но религия настолько интересный историко-социальный феномен что вызывает
интерес :-)))»
Тогда объективно рассуждать готов с вами ))
|
|
Millu, 39 лет Москва, Россия |
||||
|
скрытые смыслы :)
Вот у меня подозрения, что когда темы сакральные, то там поработали очень продвинутые личности и смыслы раскрываются как слои. Можно 100 раз прочитать 1 и тот же текст в разное время и каждый раз найдёшь новое на новом уровне. Я думала, что есть у этого финал, но кажется его нет. Как так можно было подогнать и сделать такие тонкие настройки. Остаётся только удивляться.
|
|
Профессор Преображенский, 43 года Абрамцево, Россия |
||||
|
А про триединство - это просто подгонка.
Когда формировалось новое течение то естественно выбиралось что то очевидное, что упущено было в предыдущей итерации То же и у протестантов и шиитов и тд
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Именно так. Не случайно в том-же иудаизме есть 4 уровня понимания текста
Пятикнижия - от простого буквального до скрытого - каббалистического.
|
|
Профессор Преображенский, 43 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Банальный раскол и дележка власти с обоснованием своей правоты
|
|
Лизко, 73 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Racer ох грехи это как раз такие ребята, которые сколько не
внушай, а совершить все время хочется. Поэтому запрет на действия думаю менее
эффективен, чем на внутреннее состояние.
|
|
Профессор Преображенский, 43 года Абрамцево, Россия |
||||
|
«Именно так. Не случайно в том-же иудаизме есть 4 уровня понимания текста
Пятикнижия - от простого буквального до скрытого -
каббалистического.»
Меня это не прельщает и не впечатляет.
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Ничего не было упущено - было иное понимание основ, а отсюда и менялось
многое...
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
"Меня это не прельщает и не впечатляет."
Так от этого суть не меняется. Это сродни известной реакции Фаины Раневской на замечание какого-то посетителя музея по поводу картины "Монна Лиза" :)
|
|
Профессор Преображенский, 43 года Абрамцево, Россия |
||||
|
«Так от этого суть не меняется.
Это сродни известной реакции Фаины Раневской на замечание какого-то посетителя музея по поводу картины "Монна Лизы" :)» Тут не спорю. Влияние на человечество огромная Но мне нравится играть в карты, где 8, 9, 10, валет и т.д., а не где 7, 8, здрасьте, маргарин, 34, понедельник
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
"Но мне нравится играть в карты, где 8, 9, 10, валет и т.д., а не где 7,
8, здрасьте, маргарин, 34, понедельник"
Позволю себе не искать в этом смысла вообще :)
|
|
Нелли Верховская, 33 года Киев, Украина |
||||
|
Владимир
🤣👍блестяще! Я про ответ дебилу)
|
|
Профессор Преображенский, 43 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Смысл простой
В одном случае есть конкретные правила В другом неубедительный умозаключения
|
|
Профессор Преображенский, 43 года Абрамцево, Россия |
||||
|
«
Нелли Верховская, 33 года Киев, Украина Владимир 🤣👍блестяще! Я про ответ дебилу)» Приятно видеть, что кто то тебя так порадовал. Но на месте Владимира я бы обратился к статистике, в которой ты обосрала всех кем так же восхищалась
|
|
Лизко, 73 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Владимир, лучше скажите как Вам, по действиям или по внутренним состояниям?
|
|
Лизко, 73 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Профессор, ты неубедительными умозаключениями объявил то, во что не желаешь
вникать)
|
|
Racer, 45 лет Воронеж, Россия |
||||
|
Поэтому запрет на действия думаю менее эффективен, чем на внутреннее состояние.
(Ц)
Лизко, не знаю. С точки зрения логики, если хочешь полного управления, введи запрет на состояния. Но определенных состояний добиться очень сложно, поэтому эффективнее запрет на определенные действия.
|
|
Профессор Преображенский, 43 года Абрамцево, Россия |
||||
|
«Профессор, ты неубедительными умозаключениями объявил то, во что не
желаешь вникать)»
Так во что вникнуть? Что вселенной 6000 лет?
|
|
Профессор Преображенский, 43 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Почему я должен разбираться в том, где к каждому утверждению вопросы
|
|
Профессор Преображенский, 43 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Почему мы не обсуждаем Ра или Зевса с такой же степенью серьезности.
|
|
Лизко, 73 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Рейсер, если полного, тогда надо по всем фронтам лупить) к примеру, религией
изнутри и политической диктатурой снаружи)
|
|
Лизко, 73 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Обсуждали одина недавно с топом... а уж фрау со своими богинями.она всегда
серьёзна
|
|
Лизко, 73 года Абрамцево, Россия |
||||
|
* с Тором
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
"Владимир, лучше скажите как Вам, по действиям или по внутренним
состояниям?"
Мне ни так, ни иначе - я вообще по "разумному эгоизму" Чернышевского :)
|
|
Racer, 45 лет Воронеж, Россия |
||||
|
к примеру, религией изнутри и политической диктатурой снаружи) (ц)
Лизко, ну так и лупят, иногда получается иногда нет)) Когда-то прочитала, что наши посты возникли потому что голодные бунты давить было нужно, а власть не справлялась. На помощь пришла церковь, ей тоже все эти волнения мало выгодны) Не знаю, правда это или нет, я не проверяла)
|
|
Изучающая, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Владимир
Ого, какая тема- очень интересно. Удивляет, что Вы ищите причины во внешних обстоятельствах, в материи, не учитывая духовную природу. Интересно было бы знать именно духовный уровень обоих народов, на тот момент. Я бы искала смысл в духовном уровне людей того времени . Религия даётся народу, в соответствии с духовным развитием, чтобы человек мог сделать следующий шаг, а не деградировать . Я совсем не знаток иудаизма и христианства, но хочу предположить, что запрет на состояния более сложен, чем на действия: ребёнок, боясь родителей, не будет есть много конфет( запрет на действия), а взрослый, не будет злоупотреблять, исходя из внутренних убеждений( запрет на состояния).
|
|
Торн-2, 51 год Минск, Беларусь |
||||
|
Христиане это иудейская секта. Изначально. А в ним ее притащил Савл. Который был
ментом и ловил имено эту секту. С иудеев было бабла не взять вот и пошел к
римлянам.
|
|
Лизко, 73 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Владимиря тоже благодарю за пост, тема интересная, хотелось бы
больше интересных каментов)
Разумный эгоизм имхо не все важные аспекты закрывает, вы же купаетесь глубже.
|
|
Лизко, 73 года Абрамцево, Россия |
||||
|
* копаете, долбаный т9
|
|
Freeman, 66 лет Нязепетровск, Россия |
||||
|
"ребёнок, боясь родителей, не будет есть много конфет( запрет на действия),
а взрослый, не будет злоупотреблять, исходя из внутренних убеждений( запрет
на состояния)"
Из-за моей аллергии на кондитерку в детстве родители закрывали большую часть сладостей (кроме сахара и мёда, к которым равнодушен) в советский чемодан под названием "дипломат" на ключ, откуда выдавали их поровну всем членам семьи. Достаточно часто у меня выходило получить доступ к этому ключу, поэтому сладости подворовывал, но - в таком количестве, в каком, по моим прикидкам, это было незаметно. Ранее этого периода, т.е., в детсадовские времена и вряд ли позднее 1-го кл.школы, мог даже на улице клянчить сладости у женщин, но таких случаев было несколько, в лучшем случае, а в памяти вообще лишь один остался. Свободный доступ к сладостям получил сразу после 11-го кл., когда поселился у деда с бабкой - у них они лежали в тумбочке. Хотел ещё написать, что через несколько месяцев после начала жизни у деда с бабкой стал получать стипендию в вузе, которую мог тратить и на сладости, но вспомнил, что карманные деньги были у меня и в школьные годы, но на сладости их почти никогда не тратил = никогда и не злоупотреблял сладостями))
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Изучающая,
Во-первых, духовная природа не требует письменных законов и постановлений, ибо если она есть, так и есть, не требует формализации. Во-вторых, никаких двух народов в рамках данного вопроса, не было - христианство зародилось в "том же" народе что и иудаизм. Как уже выше было абсолютно верно подмеченн - христианство долгое время считалось одной из иудейских сект, каковых в первом веке нашей эры было множество, и это было исторически-обусловлено ситуацией, сложившейся к тому времени в Иудее... До сих пор многие норовят назвать христианство иудо-христианством и в этом есть смысл - христиане признают Тору как Ветхий Завет, являющийся неотъемлемой частью их учения, да и вспомните хотя бы что на эту тему "говорил" Иисус в своей Нагорной проповеди :)
|
|
DAYA, 42 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Мысль очень небезынтересная, но есть некое противоречие с тем что запрет на
внутренние состояния совершенно не предполагал запрета на все ассоциирующиеся
деяния.
|
|
Изучающая, 45 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Владимир
Читаю про христианство и иудаизм, время нужно)) Учение, Религию, впоследствии, люди подстраивают под обстоятельства. Но интересно, каков первоначальный смысл/ замысел того или иного завета, которое человек получил от Высшего Разума. Ведь была Личность, которая эти заповеди получила от Бога и дала людям, далее же возможны искажения.
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Странная мысль... По мне так ровно наоборот - именно предполагал. Именно
состояние есть причина деяний, именно потому с состояниями и надо бороться.
|
|
Лизко, 73 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Искажения или развитие..
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Изучающая,
Вообще-то что в иудаизме, что в христианстве каждое слово, написанное в ТаНаХе/Ветхом Завете считается абсолютно истинным, а вот трактовок этих слов множество. Никогда не доводилось видеть как выглядит академическое издание Торы ? На каждый абзац страницы толкований, а потом толкования на толкование... Потому что тем, кто в это верует, хочется понять истинный смысл текстов, а при желании смыслов можно найти множество :)
|
|
Freeman, 66 лет Нязепетровск, Россия |
||||
|
Вот и я говорю, что смысл - то, что присуще более субъекту, чем объекту, и в
отношениях стремлюсь к тому взаимопониманию, что без слов
|
|
Racer, 45 лет Воронеж, Россия |
||||
|
Именно состояние есть причина деяний, именно потому с состояниями и надо
бороться. (Ц)
Владимир, кому надо? Очень многие женщины хотят успешного мужчину рядом, ну или быть рядом с таким, если угодно. У каждого успешного мужчины грехи будут, по крайней мере я других не встречала))
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Как кому надо бороться ? Тому, кто в это верит :)
Я Вам открою тайну - грехи есть у всех - и у успешных и у неуспешных, у мужчин и женщин. Именно поэтому в том самом случае никто так камня и не кинул :)
|
|
Racer, 45 лет Воронеж, Россия |
||||
|
Управлять людьми вообще сложно, поэтому нет единого свода правил, который
удовлетворял бы всех, от мала до велика и в течение всей жизни)
Грехи неизбежны при таком раскладе, просто у кого-то тяжесть больше, у кого-то меньше) Убийство и прелюбодеяние это о разном, хотя в основе и там и там может быть гордыня))
|
|
Racer, 45 лет Воронеж, Россия |
||||
|
А то, что любая религия это про управление людьми, в этом я чётко убеждена)
|
|
Карниз Маркизыч Трюфелиди, 75 лет Бердичев, Украина |
||||
|
У древних иудеев было вообще напряг с абстрактными понятиями. Ребята были чисто
конкретные. А дальнейшая логика: действия суть продолжение вовне внутренних
состояний. Потому обращаясь ко внутренним состояниям поднимаемся кагбе на новый
левел.
Конкретному числу и реестру в завершённом виде мы обязаны схоластике.
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Похоже Вы не разделяете понятия религии и церкви.
Религия, если упрощенно, это мировозрение, а вот интерпретация ее в текущих обстоятельствах это церковь, вот церковь и есть инструмент управления.
|
|
DAYA, 42 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
"Странная мысль... По мне так ровно наоборот - именно предполагал. Именно
состояние есть причина деяний, именно потому с состояниями и надо
бороться"
Ну а как вот с Крестовыми походами тогда? Причина деяний - реализация свободной воли, под которую можно любые обоснования подвести.
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Мы опять путаем религию и церковь. Причины Крестовых походов сугубо
прагматичные, абсолютно от мира сего, но церковь подвела под них религиозную
базу. Если помните, первый Крестовый поход вообще был детский - дети,
одурманенные церковью пошли в Палестину с известным итогом. Вот тебе и свобода
воли... И прагматических целей никаких не было, чисто религиозный экстаз. Ну а
уж потом рыцари-бароны-герцоги-короли... Это "ребята" были конкретные :)
|
|
Racer, 45 лет Воронеж, Россия |
||||
|
Владимир, а мировоззрение не есть одна из форм управления человеком?
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Навязывания мировозрения конечно есть, но вряд ли первым христианам, которых
преследовали и бросали на растерзание зверям на потеху публике, это кто-то
навязывал.
|
|
Racer, 45 лет Воронеж, Россия |
||||
|
Просто неизвестно, какие цели преследовали первые христиане и что ими
двигало)
Я просто исхожу из самого определения слова "мировоззрение", это система же. Любая система -это про управление)
|
|
Карниз Маркизыч Трюфелиди, 75 лет Бердичев, Украина |
||||
|
Владимир
Не похоже. Я разделяю религию и церковь. Если точнее, это как частично пересекающиеся множества. Т.е. нет полного тождества, но и нет полного разрыва. Но то, о чём я написал, к соотношению между религией и церковью относится как зелёное к треугольному.
|
|
DAYA, 42 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
"Мы опять путаем религию и церковь. Причины Крестовых походов сугубо
прагматичные, абсолютно от мира сего, но церковь подвела под них религиозную
базу"Это все и так понятно.
вопрос то в другом: почему оно стало возможным? да вот как раз потому что религия напрямую не запрещала. Главное состояние чтобы было по канону)) А творить Винкс можно хоть что, лишь бы во славу Христа
|
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
