..... то он просто не верующий?)

И знаете что? Это правило относится ко всему, что ты делаешь...

Кто с чем к нам зачем
Тот от того и того.

"Что он думает о вере то и получает..."

...от веры. И не более того, и не менее :-)))

Эт да. Если закрывать глаза на торгашество и лоснящихся попов, то домик оч даже ничего, нарядный.

Просто есть люди которые везде видят только говно...
Отношусь к таким людям с сожаленим. У некоторых с возрастом или с приходом житейского опыта это проходит.
Или как у Высотского в песне про "баобаба"

Сложный вопрос... для Веры храмы не нужны.
Бог - внутри каждого, а не "где-то там"... все эти "храмы", "молельные дома" и прочие посредники - религии, делающие бизнес на прихожанах к истинной вере имеют мало отношения.

Совсем не обязательно идти куда-то к кому-то, чтоб поговорить с Богом.
Да и новоделы по большей части оставляют желать лучшего.

Катерина, 54 года
Санкт-Петербург, Россия
Сложный вопрос... для Веры храмы не нужны.

Бог - внутри каждого, а не "где-то там"...
-
Очень распространенная точка зрения, но, тем не менее, весьма сомнительная.
Если Вы верите во все доброе против всего плохого, то тогда это так. Если же человек считает себя христианином, то для него истинно то, что написано в Библии, что "дом мой домом молитвы наречется", что было сказано и сделано святыми апостолами. А именно Павел основывал первые храмы, разрабатывал каноны богослужений...

Если анализировать сами по себе церковные помещения, их убранство и оформление, то современные православные церкви, с их благовониями и мрачным освещением, утопающие в сусальном золоте и украшениях, могут оттолкнуть, в первую очередь, своей дурновкусицей. Как там у Владимира Семеновича?

"В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо."

В этом смысле, те же католические церкви выглядят гораздо скромнее, чище и просторнее - то есть гармоничнее.

Владимир, Ваша точка зрения даже с позиции Библии не менее сомнительна, чем мнение Катерины. А по сути даже и более.

Raven, 41 год

Вы точно не путаете католические церкви с протестантскими ? В католических соборах золота не меньше, чем в православных.
Не допускаете мысли, что церкви строятся по раз и навсегда заведенным канонам и именно это следованием традициям и есть фундамент религии ? Как только церковь начнет подстраиваться под моду, под современные тенденции в архитектуре, то она превратится во что-то типа модного дома Юдашкина ? :-)))

Seeker, 37 лет
Москва, Россия

Ну если бы мои мысли никогда не вызывали сомнений и были истиной, то я был бы Богом. Увы это не так :)
Моя точка зрения сомнительна ? Ну так огласите суть Ваших сомнений, посомневаемся вместе. Если эти сомнения меня убедят, я тут-же соглашусь с Вами :-)))

Владимир, дык, перечтите упомянутое Вами Писание. Особливо в тех моментах, где ваш господь говорит о фарисействе, стяжательстве, где изгоняет торговцев из храма. Не увидеть этих аллюзий может только слепой.

Seeker, 37 лет
Во-первых, этот господь точно не мой.
Во-вторых, где во всех этих эпизодах есть умаление роли церкви ? Не кажется ли Вам что эпизод изгнания торговцев из храма лишь подчеркивает важность храма и само изгнание подчеркивает необходимость блюсти святость храма как дома Господня ? :)

О фарисействе я вообще умолчу - оно никакого отношения к этой теме не имеет, а говорит лишь о желании младохристиан отделиться от фарисеев, из которых они и произошли, а о стяжательстве речь шла о иудейских священниках. Во времена Христа других храмов и священниках в Иудее просто не было. Но это уже совсем другая история, не имеющая никакого отношения к обсуждаемой теме :-)))

Владимир, 55 лет
Санкт-Петербург, Россия

Да, спутал, спасибо за поправку. Я имел в виду именно протестантские.

Насчет следования традициям, мне кажется, что церкви очень далеко ушли от изначального посыла самой Христианской религии (нестяжательство, бессребренничество). Всё это золото, лазурь, драгоценные камни не имеют ничего общего с рубищем и деревянной чашей самого Христа. А уж торговля в храмах это вообще библейских сюжет.

Raven.

Я вовсе не являюсь апологетом христианства и абсолютно согласен с Вами насчет "бессеребряничесттва" служителей церкви.
Кстати, история "менял" в храме имеет очень историческую подоплеку. Это были именно менялы, а не торговцы (это принципиально) и в Древней Иудее они были именно необходимы. Когда Исус инициировал их изгнание из храма (по Новому Завету в реальности этого конечно не было) то он боролся не со стяжательством при Втором Храме, а именно с иудаизмом как с верой.

Владимир, отвечу тезисно. Ибо жалко времени да и бесполезно все это.
1. Роль церкви в христианстве безусловно огромна. Но в контексте общины, а не какого-либо религиозного строения. Молильные дома, на которые Вы ссылались ранее, носили сугубо утилитарный характер и отличались исключительной аскетичностью.

2. Нет, эпизод с изгнанием торговцев не показывает значимости храма в христианстве, поскольку храм тот был иудейским (это если Вашей манерой аргументации пользоваться). А в более широком смысле речь в данном отрывке шла о несовместимости служения богу и стяжательства.

3. Вы очень узко трактуете термин фарисейства. Во всем Новом Завете он имеет значение закостенелости, догматизма, ханжества и лицемерия. Эти черты без труда можно увидеть как в православии, так и в любом другом ортодоксальном течении христианства. Поскольку любое из этих направлений это прежде всего бизнес, а потом уж опиум для народа.

Ну, а тому, как Вы в конце все изящненько свалили на евреев, остается только апплодировать))

Очень рекомендую некоторым попросить Дона Стафо показать фоты храмов, который они строили.

под пол что клали?

из чего были сделаны стены.

отличный текст!

Seeker.
Ну тогда и я тезисно :)
1. Рад что Вы признали безусловную огромную важность церкви. Собственно на этом можно уже и остановиться - наша "дискуссия" была именно об этом. Что такоу "контекст общины" я не понял. Если речь идет о религиозной общине, как объединении прихожан, то именно им церковь, и именно как "религиозное строение" и нужна и вовсе не как" утилитарность", а как "сакральность". Я совсем не против

аскетичности молильных домов (на которых ссылался не я, а Исус, не надо мне льстить :-))) ).
2. Это не моя манера аргументации, а исторический факт - а в какой иной, по-Вашему, как не иудейский, храм Исус тогда зашел ? :-))) Я Вас, наверное, удивлю, но христианство выросло именно из иудаизма, Ветхий Завет как составная часть Библии есть перевод Торы (это вообще отдельная тема - два общепринятых варианта перевода изначально послужили основой позднего разделения христианства на католицизм и православие), а в своей знаменитой Нагорной проповеди Исус несколько раз подтвердил неразрывность заветов своего учения с постулатами иудаизма Так что говоря о храме иудейском Исус говорил о храме и своей вновь-создаваемогй религии. Что касается нестяжательства служителей церкви, то Вы ломитесь в открытую дверь - я тоже за аскетизм и монашеский образ этой братии, но это к важности церкви как атрибута веры отношения не имеет.

3. Фарисейство я трактую так, как изначально оно и существовало в качестве одного из двух основных религиозно-идеологических течений в Иудее (в противовес саддукеям). Именно в Новом Завете он и стал толковаться именно так узко, как Вы и описали. А на самом деле это было прогрессивное, как бы сейчас сказали либеральное течение иудаизма, направленное на смягчение суровых, жестоких законов и правил, диктуемых религиозными нормами.

По поводу "свалил на евреев", то Вы точно чего-то не поняли, см. п.2 :)

Полагаю, данная тема исчерпана - мнениями мы обменялись, а кому-то другому эта тема вряд-ли интересна. Поэтому позволю себе откланяться :-)))

Лучше бы на садики благотворительные акции проводили. Детские. Церквей и так на каждом шагу, если одной станет меньше то ничего не изменится, а добавь садиков стране - абортов хоть на сколько-то да убавится. Матери неприлично часто подолгу не могут начать зарабатывать после декрета, чтобы содержать себя и (частично хотя бы) чадо свое, потому что ребёнка в садик устроить можно только за бешеного размера взятку.

Обскура, вполне резонно.

Самое инетресное то где.Фундамент, что там, выбор места, пол и стены....Остальное и так понятно...Закладка в пол, видели?