BDSMPEOPLE.CLUB

Грех и маз

А вот вам тема к размышлению на вечер😉

Вильгельм Райх, психоаналитик подметил что...
Религиозный экстаз построен совершенно по типу мазохистского механизма.

Спасение от внутреннего греха, то есть от внутреннего напряжения, ожидается от Бога, всемогущей личности, так как человек не в состоянии добиться освобождения.

Это желание освободиться от избытка биологической энергии психически переживается как желание освободиться от "греха".

Самому этого сделать невозможно, и о таком освобождении должен позаботиться другой всемогущий, осуществив это в форме наказания, помилования, спасения.

То есть что получается? В основе религиозного экстаза и мазохистского переживания лежит одна и та же психическая структура - неспособность справиться с внутренним напряжением без опоры на внешнюю силу, на фигуру, обладающую властью дать разрешение, очищение или боль, которая и приносит облегчением.

Например, монашеские практики строгого поста или самоистязания - это прямое телесное выражение этой логики: человек добровольно передаёт власть над своим телом и болью Богу или символической фигуре святости. Ожидая взамен благодать.

Или практика исповеди - когда внутреннее напряжение вины и стыда снимается не собственным усилием, а актом отпущения грехов, исходящим от священника как проводника высшей силы. И как следствие облегчение своего состояния.

В БДСМ эта же структура раскрывается в чистом виде: нижний передаёт власть над своим телом и стыдом Верхнему, более "сильному" или более «всемогущему» участнику игры.

Наказание или унижение становятся формой освобождения от внутреннего напряжения, страха, вины - тем самым «грехом», который невозможно снять в одиночку.

Например, ритуал публичного унижения или болезненного наказания в сессии выполняет ту же функцию, что и религиозная исповедь или самобичевание: боль и стыд, управляемые другим, превращаются в облегчение и внутреннюю "чистоту".

Эх... Подчинение и наказание - старый механизм, лишь сменивший алтарь.

IconBDSM, 2025

При копировании пожалуйста указывайте автора

Добавить комментарий


Профессор Преображенский, 43 года

Абрамцево, Россия

А доминантная сущность как этой теорией объясняется?

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

Поэтому я не Теме

metla, 45 лет

, Румыния

Lady ICON, всегда подозревал, что Фемдом заменяет религию. Особенно, если нижний склонен к поклонению )

Профессор Преображенский, 43 года

Абрамцево, Россия

«Поэтому я не Теме»

Ты просто тупой

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

Обиделся. Чтобы это скрыть, лайкаю и пишу то, что пишу)

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

metla, нижний, не склонный к поклонению, может спокойно воспринять, когда его верхняя скажет, что уходит от него. И молча откроет ей дверь. А она на это отреагирует как быдлов, т.е., чисто по-женски - фразой "Ты что, дурак?"))

Факт из своей жизни рассказываю

ЗаИ🐇Итс Несудьбы, 37 лет

Токио, Япония

какой то идеалистически вариант ...

Фриман правильно написал:
"Я уйду!!!"
"Песдуй по ветру..."

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

Будет неплохо увидеть, где я это написал

ЗаИ🐇Итс Несудьбы, 37 лет

Токио, Япония

и точно не писал, ну извиняюсь за импровизацию )))

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

Богиня Марта может выгнать за флуд

metla, 45 лет

, Румыния

metla, нижний, не склонный к поклонению, может спокойно воспринять, когда его верхняя скажет, что уходит от него. И молча откроет ей дверь. А она на это отреагирует как быдлов, т.е., чисто по-женски - фразой "Ты что, дурак?"))

Факт из своей жизни рассказываю
__
Freeman
В этом случае рассмотренные в топике мазо-религиозные механизмы не будут работать. И подобный экстаз невозможен )

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

В том примере из личной жизни забыл написать, что верхняя сообщила о желании уйти, когда мы были в постели. Надеюсь, всем очевидно, что (и) в постели я - крайне слаб?

P.S. Мы после того ещё не один месяц трахались, но это предлагаю счесть не соответствующим действительности

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Богиня Марта сегодня благосклонна. Флудите, дети мои

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

В нулевые (и начале десятых) довольно много писал на качковском форуме "Знамение Молота". Его владелец говорил, что там нет понятий "флуд" и "оффтоп"

Пиксель, 54 года

, Россия

Людям свойственно путать грех и покаяние с виной и наказанием.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Нууу.
Мысль богатая, но в корне неверная трактовка регилиозных практик.

Пост, молитва, исповедь - это наработка навыков самоконтроля. И навыков выхода в Иис.

Основное отличие отпрактик передачи власти - практикующий верующий сам осознанно контролирует свои состояния.

И исповедь и молитва - это выход из бесконечного цикла стыда и вины к принятию себя.

Есть некоторое сходство, но не в части наказаний или унижений.

В католической традиции я слабо ориентируюсь, православная не предусматривает наказания

Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Я думаю, это все чушь.

Интимная сфера очень сложна, а тем более девиантная, т.к. если ты не такой, как "нормальные" - ты стремишься найти этому объяснения и оправдания.

Люди постоянно безбожно врут относительно интимной сферы, так рождаются забавные мифы о больших боссах компенсаториках, которые только в процессе анальной ебли страпоном конячьего размера ощущают освобождение от тяжкого груза ответственности... оно и понятно - стыдно ведь просто признаться, что латентный заднеприводный пидор😁

Поэтому все эти психологические игры с грехами - из той же серии: попытка придумать благообоазную легенду, возведя свои девиантные потребности в некую более достойную [сакральную] плоскость...

Но, как мы знаем, один из первых вопросов нижней мазы к садисту - его рост😉🤭

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Тишина, 50 лет
Москва, Россия
Нууу.
Мысль богатая, но в корне неверная трактовка регилиозных практик.

Пост, молитва, исповедь - это наработка навыков самоконтроля. И навыков выхода в Иис.
++

Откуда информация?
От батюшки или пастора?
Я просто уточняю )

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Пиксель, 54 года
, Россия
Людям свойственно путать грех и покаяние с виной и наказанием.
++
Про это у меня тоже есть ☺

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

По крайней мере, часть мазохистов вне зависимости от пола заявляют, что идут за физ.болью в БДСМ для снятия внутреннего напряжения

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Основное отличие отпрактик передачи власти - практикующий верующий сам осознанно контролирует свои состояния.
+
Сам контролирует... Вы уверены?
Именно поэтому он ходит в церковь по воскресеньям?
Не шутите так)

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Freeman, 65 лет
Якша, Россия
По крайней мере, часть мазохистов вне зависимости от пола заявляют, что идут за физ.болью в БДСМ для снятия внутреннего напряжения

++
Факт

Пиксель, 54 года

, Россия

Lady ICON, может, от печки начать? С дедушки Фрейда? А то народ только запутается. Райх вообще не имя в психоанализе, хоть с него телесно-ориентированная терапия началась.

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Пиксель, 54 года
, Россия
Lady Marta ICON, может, от печки начать? С дедушки Фрейда? А то народ только запутается. Райх вообще не имя в психоанализе, хоть с него телесно-ориентированная терапия началась.

+
Народ по любому запутается. Я пишу для тех, кто умеет распутывать))
Но я стараюсь чтобы было не слишком сложно. Заметьте)

Пиксель, 54 года

, Россия

По крайней мере, часть мазохистов вне зависимости от пола заявляют, что идут за физ.болью в БДСМ для снятия внутреннего напряжения

++++

В отсутствие психической репрезентации разрядка осуществляется через тело. Репрезентации нет, если проблема образовалась в довербальный период.

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Пиксель
Не бережете вы народ 😆

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Перевод))
Если какоето напряжение появилось очень рано, ещё до того как человек научился говорить, то в голове нет “картинки” или слов, чтобы его переработать.

Тогда организм делает проще:
сбрасывает напряжение через тело.

Харли🍒, 34 года

Минск, Беларусь

Красиво.
Хотя не близко по ощущению.

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Угодила ☺

Харли🍒, 34 года

Минск, Беларусь

Угодила
-
Дя, вкусно))
Вы же знаете, что я дискутирую, потому что приятно искать истину с достойным оппонентом

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Lady ICON

У вас крайне попсовое представление о религиозных практиках.

Впрочем, не думаю, что вам бы зачем-то понадобилось более глубокое.

Это просто тест. Вы по первому впечатлению выглядите умной женщиной, мне было интересно, насколько.)

Все, не буду вам больше мешать, развлекайтесь)

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Тишина

Ну зачем же вы так быстро сдаетесь, мне кажется что это как раз вы имеете довольно слабое понимание о религии)
Докажите мне свою правоту.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Lady ICON
Слушаюсь, мэм!
Можно бегом?
😎

Я не спорщик.
Да и список литературы был бы слишком длинный.
Начиная с Толстого и Достоевского)

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Так вот, верующий обращается к священнику, чтобы получить руководство и рамки для контроля своих эмоций и поведения, ничего он сам не контролирует

Setelev, 53 года

Москва, Россия

Тут ещё я бы затронул то, для чего вообще создаётся религия, зачем вводится понятие греха, от которого, после появления его, непременно нужно избавляться(и только специальный человек может это решить) и тд и тп.

Увязав это с аспектами государственного устройства, управления сознанием масс и тд и тп...
Хотя наверное это не тематично совсем

Варя Кроликова DDLG, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

По настоящему верующих людей знаю столько-же, сколько так называемых настоящих тематиков.

Пиксель, 54 года

, Россия

Setelev, религия не создается намеренно, ее порождает бессознательное. Начало религий в анимизме, представлении, что все в мире живое, психика примитива -- так раньше называли дикарей -- соответствует психике современного очень маленького ребенка, для которого все предметы живые, и ушибившая его лавочка без сомнений злонамененна и виновата.

По мере развития психики и культуры неясные сущности отделились от своих носителей и мутировали в духов ручьев, деревьев, кочек и прочего, причем в каждой кочке отдельный дух. Дальше пошло повеселее и потихоньку структурировалось.

Пиксель, 54 года

, Россия

И, знаете, здоровее верить в Бога, чем не верить и от этого находить себе богов в чем ни попадя, становясь не особо отличающимся в плане осмысленности от дикаря.

Тут кто-нибудь должен сказать "а вот буддизм". А буддизм психоаналитики расценивают как нечто близкое к психоанализу.

Setelev, 53 года

Москва, Россия

Пиксель

Это вполне себе вариант, как и теория Дарвина. Я лично не верю ни в то ни в другое. То, о чем мы говорим, слишком сложно, упорядочено, логично для варианта, который сложился сам собой. Может я ошибаюсь конечно.

Почему тогда структурирование и развитие психики остановилось? Религиям, если верить истории, тысячи лет. То есть психика людей развивалась, по этой логике, а потом раз и перестала? Как с техническим прогрессом второй половины 19 века. Резкий, просто молниеносный по меркам истории рывок-и вот уже больше 100 лет мы как тормозили колодками, так и тормозим, как жгли бензин-так и жгем. Ничего принципиально нового по большому счету.

Ладно, это я не в ту сторону свернул) тема не для переписки на ночь глядя. Про такое словами через рот лучше)

Пиксель, 54 года

, Россия

Последний рывок совершили протестанты. Боюсь, сейчас не остановка, а регресс обратно на психотический уровень развития...

Setelev, 53 года

Москва, Россия

Пиксель, 54 года
, Россия
И, знаете, здоровее верить в Бога, чем не верить и от этого находить себе богов в чем ни попадя, становясь не особо отличающимся в плане осмысленности от дикаря.

+++++

Очень большое количество людей не сильно то хотят думать самостоятельно. Им проще чтобы был некий список поступков, которые делают правильные люди и список того, что делать нельзя. Это сродни болеть за спортивную команду. Ощущаешь себя частью силы. Веришь в нашего бога? Почет тебе и уважение. А почему нельзя делать то, что нельзя по списку грехов, думать необязательно. А начнёшь задавать вопросы-да в тебе дьявол заговорил! Ну или иначе, вариантов много. И это просто пример сходу, так сказать.

Смысл всего этого очень глубокий.
Что то мне не верится что все с лавочки началось.
Хотя чего только не бывает)

Торн-2, 51 год

Минск, Беларусь

Воцеоквленные ещё обычно и пидорасы. Причем во всех смыслах..

Торн-2, 51 год

Минск, Беларусь

И, знаете, здоровее верить в Бога, чем не верить и от этого находить себе богов в чем ни попадя, становясь не особо отличающимся в плане осмысленности от дикаря.

++++
Вы о том что выбрать в качестве бога иудейского безликого демона пустыни это типо не дикость? А Вишну это дикость?)

Setelev, 53 года

Москва, Россия

Торн-2

Самые гнилые клиенты в моей практике -менты и попы

Пиксель, 54 года

, Россия

Вы о том что выбрать в качестве бога иудейского безликого демона пустыни это типо не дикость? А Вишну это дикость?)
++++

Я не совсем об том. Я об идолах бабла, секса, познания, прогресса, власти, моды, здоровья, и т.д и т.п. Для почти всего, чему поклоняются люди, найдете персонификации у язычников. Кроме наверно прогресса и моды.

Вишну, тот хоть функция, как и Брахма с Шивой. Персонифицированная абстракция. Пока терминов не наизобретали, обходились образными представлениями.

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Пиксель, 54 года
, Россия
И, знаете, здоровее верить в Бога, чем не верить и от этого находить себе богов в чем ни попадя, становясь не особо отличающимся в плане осмысленности от дикаря.

Тут кто-нибудь должен сказать "а вот буддизм". А буддизм психоаналитики расценивают как нечто близкое к психоанализу.
+
А вот каббала :)

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Setelev, 52 года
Москва, Россия
Пиксель

Это вполне себе вариант, как и теория Дарвина. Я лично не верю ни в то ни в другое.
++
А во что вы верите если не секрет?

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Почему тогда структурирование и развитие психики остановилось?
+
Кто вам сказал?)

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Торн-2, 51 год
Минск, Беларусь
Воцеоквленные ещё обычно и пидорасы. Причем во всех смыслах..
+
О католиках в прямом смысле 😁

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Я об идолах бабла, секса, познания, прогресса, власти, моды, здоровья, и т.д и т.п. Для почти всего, чему поклоняются люди, найдете персонификации у язычников. Кроме наверно прогресса и моды.

Вишну, тот хоть функция, как и Брахма с Шивой. Персонифицированная абстракция. Пока терминов не наизобретали, обходились образными представлениями.

++
Ммм... бальзам моим глазам 🙏

Торн-2, 51 год

Минск, Беларусь

А вот каббала :)
+++++
Кабала это иудаизм. Тот же самый демон аравийской пустыни.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Пиксель

Если вы откроете православный молитвослов, вы увидите, что это очень интересный инструмент работы с сознанием. Особенно если вспомнить, что читаются молитвы утром и перед сном.

Суть приблизительно такая: сегодня я делал то-то и то-то неправильно. Я помню что Бог любит меня и стараюсь помнить и чувствовать его любовь каждую секунду. Потому свои поступки я отдаю на его милость и на суд его любви. И продолжаю идти дальше по пути любви и соединения с Богом.

Если делать практику всерьёз - это буквально переформатировать сознание поселить там любящего и принимающего родителя.
И самому научиться транслировать этого родителя миру и другим людям.

А Церковь, батюшки, службы и прочие погремушки - просто для того, чтобы верующий открыл молитвослов.

Ну, у церковь социальный конструкт конечно. Который только и видят милые невежественные люди, не даюшие себе труд разобраться в природе религии самостоятельно.

Потому что вы правы : читать и думать - это сложно.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Кстати.
Читаю прямо сейчас Э Сент-Обин "Двойной контроль".
Там Потрясающая иллюстрация того, как действует Святая церковь. Католическая, но не суть. Очень смешно. И сам по себе роман о работе мозга: очень рекомендую.

Kassandra, 24 года

Амдерма, Россия

Человек не может сам полностью снять внутреннее напряжение-грех, потому что это напряжение и есть основа его «я», которое пытается спастись.

Как змея, кусающая свой хвост: чем сильнее дёргается, тем крепче сжимается.
Поэтому религии честно говорят: сам не вытянешь - нужен Тот, Кто вне этой петли.
Либо отдаёшься Ему полностью, либо понимаешь, что «Он» - это и есть твоя настоящая природа без змеиного кольца.
В любом случае: своими силами эту змею не разжать.

Plank, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Братья Райх, это которые на самолете?

Пиксель, 54 года

, Россия

нужен Тот, Кто вне этой петли
++++

Но при этом является внутрипсихическим образованием...
Вот такой пердимонокль.
Уроборос не кусает хвост, он себя поедает, чтобы строить себя.

Тишина, Бог так-то страшен. Христиане очень не хотят об этом помнить. И при педалировании представления его светлой стороны соответственно педалируется вытесненная из сознания жуткая.

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Тишина, 50 лет
Москва, Россия
Пиксель

Если вы откроете православный молитвослов, вы увидите, что это очень интересный инструмент работы с сознанием. Особенно если вспомнить, что читаются молитвы утром и перед сном.

++
А потом надо вспомнить сколько от этого может бытььвреда, перекрестится и выкинуть этот инструмент 🤪

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

А Церковь, батюшки, службы и прочие погремушки - просто для того, чтобы верующий открыл молитвослов.

Ну, у церковь социальный конструкт конечно. Который только и видят милые невежественные люди, не даюшие себе труд разобраться в природе религии самостоятельно.

++
Таких людей большинство и их регулярно оболванивают через погремушки.

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Если делать практику всерьёз - это буквально переформатировать сознание поселить там любящего и принимающего родителя.
И самому научиться транслировать этого родителя миру и другим людям.
+++
Если делать практику всерьёз - это буквально переформатировать сознание. С этим я абсолютно согласна, любые духовные практики если делать всерьез - приносят эффект.

С подселением родителя спорно конечно, лучше без подселений сущностей))

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Тишина, 50 лет
Москва, Россия
Кстати.
Читаю прямо сейчас Э Сент-Обин "Двойной контроль".
Там Потрясающая иллюстрация того, как действует Святая церковь. Католическая, но не суть. Очень смешно. И сам по себе роман о работе мозга: очень рекомендую.

+
Спасибо

Lady Marta ICON, 39 лет

Киев, Украина

Торн-2, 51 год
Минск, Беларусь
А вот каббала :)
+++++
Кабала это иудаизм. Тот же самый демон аравийской пустыни.
++
Здесь нужно уточнить.
Каббала это мистическое направление внутри иудаизма, а не весь иудаизм.

Харли🍒, 34 года

Минск, Беларусь

А что с тематиками, которые не испытывают стыд?

Kassandra, 24 года

Амдерма, Россия

Один из смертных грехов - блуд.

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

И звать его Виктор

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Freeman
Обожаю тебя)

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Lady ICON

Ну, знаете, на таком уровне дискуссия бессмысленна. Что-то вроде: лизать ноги женщине - это извращение, которое придумали пиоститутки, чтоб деньги зарабатывать. Что вы там выше написали? А, ну да, ну да... Лизать ноги женщинам....

Попросите Метлу, он вам список литературы составит для ознакомления. Он сможет.
А то его угодливость вхолостую тратится, пускай пользу приносит)

Kassandra

Вы абсолютно правы.
А, кстати, вы Дарий?)