Почему споры и срачи вокруг 9 мая?

Ответ, казалось бы - лежит на поверхности. Победу над нацисткой германией и ее союзниками политизировали и превратили в икону пропаганды. Любые попытки заговорить о мифах советсткого агитпропа наталкиваются на истеричные визги "руки прочь от иконы".

История - это научная дисциплина, а не священный грааль. Забавно, но верящие в "грааль" историю как раз не нихуя знают и знать не хотят.

Предлагаю тест-опрос.
Наверное все мы слышали о 28 панфиловцах. Как вы относитесь к этой истории?

2020-05-09 в 20:55

566

Добавить комментарий

siD, 41 год

Краснодар, Россия

1. Знаю, даже фильм зырил. Все так и было. Отрицают героический бой 28 панфиловцев лишь пидарасы либералы, нанятые западом.

2020-05-09 в 21:00

siD, 41 год

Краснодар, Россия

2. Знаю, что есть споры вокруг достоверности этого события. Есть аргументы как "за", так и "против".

2020-05-09 в 21:01

siD, 41 год

Краснодар, Россия

3. Никогда не слышал о 28 панфиловцах/мне похуй. Главное - наши накидали фрицам на клыка - можем повторить!

2020-05-09 в 21:02

siD, 41 год

Краснодар, Россия

4. Слышал, что это фейк. Учитывая "совок" - наверное так и есть.

2020-05-09 в 21:04

siD, 41 год

Краснодар, Россия

5. Читал доклад Афанасьева на сайте ГАРФ. История мне предельно ясна.

2020-05-09 в 21:05

siD, 41 год

Краснодар, Россия

6. Доклад Афанасьева - фальшивка, ГАРФ - куплены пиндосами и вообще все вокруг пиздят. 28 панфиловцев были!!! Можем повторить!

2020-05-09 в 21:06

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Любые попытки заговорить о мифах советсткого агитпропа наталкиваются на истеричные визги "руки прочь от иконы".

Это обычное явление. Информация до мозга не доходит, отвергается эмоциональной сферой. И у людей мало знаний по этому вопросу, они не стрямятся их приобретать.

2020-05-09 в 21:12

Шаман, 72 года

Иерусалим, Израиль

у тебя слишком много пунктов в опросах, да еще и с текстом, который читать надо, это неправильно.
Надо всего два: Вопрос - Ы?, ответы - да/нет.

2020-05-09 в 21:14

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Я знаю официальную точку зрения. Когда училась в техникуме, нас возили смотреть мемориал. Это была обязательная программа для всех студентов. Впечатляет, конечно...

2020-05-09 в 21:14

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Шаман
Сорян, топики для ПТУшников чуть ниже...

2020-05-09 в 21:15

.ДБвД, 74 года

Горький, Россия

Еще про мавзолей тему надо поднять

2020-05-09 в 21:17

Теодоро, 68 лет

Бобруйск, Беларусь

победа это в том числе и боевой дух поднятый такой вот мифологией. и заград отряды, да

2020-05-09 в 21:17

stombsesnon, 50 лет

Омск, Россия

те же пиндосы за попытку протянуть руки к их истории вырвут эти руки с корнями, мы же как христосики-ебите нас все кому не лень, а мы ещё и покаемся.

2020-05-09 в 21:17

Unlimited, 56 лет

Реутов, Россия

Не валите в кучу пропаганду, необходимую в определённых обстоятельствах и реальную историю.
Глупо спорить о Великой победе и принижать её значимость не только для нашей страны, но и для всего мира.

2020-05-09 в 21:17

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Глупо спорить о Великой победе и принижать её значимость не только для нашей страны, но и для всего мира.
+++
Т.е. мы должны делать вид, что мифы - это правда? Или как?

2020-05-09 в 21:19

Unlimited, 56 лет

Реутов, Россия

Marquis de siD, а что миф?
Война?
Потери нашей страны?
Победа?

2020-05-09 в 21:20

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Unlimited
Например, тот, что в топике.
Были 28 панфиловцев или нет?

2020-05-09 в 21:22

Старый Серджио, 51 год

Москва, Россия

Такая же проблема с подвигом Гастелло и Зои Космодемьянской.
Но разве мало реальных подвигов других?

2020-05-09 в 21:24

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Но разве мало реальных подвигов других?
+++
Вот и я о том же!!!
Сколько реальных подвигов, достоверных и подтвержденных. Зачем нужны сказки?

2020-05-09 в 21:26

МАТильДУШКА, 47 лет

Москва, Россия

Ну хз про 28 панфиловцев, правду можем и не узнать🤷‍♀️

2020-05-09 в 21:28

Unlimited, 56 лет

Реутов, Россия

Marquis de siD, в той интерпретации, которой нам всегда представляли - нет,
Но и подвиг Матросова, весьма условен...
Но есть такая вещь, как пропаганда, которая необходима в определенных обстоятельствах.
Точно так де сейчас в массмедиа продвигают те или иные мысли и идеи.

Но! Опираясь на то, что пропаганда - это ложь, перечеркивать память о ВОВ и НАШЕЙ ПОБЕДЕ - это преступление, преступление перед прошлым, предками, собой .

2020-05-09 в 21:28

Veg, 49 лет

Абрамцево, Россия

сидушка унитазное не тронь святое своими обосанми руками ))
бой был и свидетеле жители деревни до сих пор живы )) я даже сам встречался с бабкой одной правда это лет 12 назад было

2020-05-09 в 21:28

Вересковый Мёд, 36 лет

Абрамцево, Россия

Панфиловцы или не панфиловцы- пофиг. Реальные люди воевали и победили.

2020-05-09 в 21:31

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Unlimited
У меня где-то написано про "перечеркивать"?
Что за истеричные вопли?:))))

Я за то, чтобы рассматривать это, как историческое событие, вычеркнув все мифы.

Вы не чувствуете преступление перед прошлым за научные разборы войны 1812 года?

-
Veg
От тебя, деревянненький иного и не ожидал. Странно, что ты лично его не видел...

2020-05-09 в 21:32

Pregnant Witch, 74 года

Абу Даби, О.А.Э.

История - это научная дисциплина, а не священный грааль.
-
это пафоса ради сказано?)))
история это скорее грааль, а не научная дисциплина.

это у цицерона она маgistra vitae, а у Миши 37лет из Питера власов продался за шнапс и сигары.
И это не проблема миллионов миш, это специфика "научной дисциплины" истории)))

2020-05-09 в 21:33

siD, 41 год

Краснодар, Россия

2020-05-09 в 21:34

Ірєна, 72 года

Лунд, Швеция

Самое удивительное в том, что многих скептиков да и их родителей тоже не было бы в живых, если б не Победа...
Особенно, если фамилии заканчиваются на -кац, -штейн, -ман и прочее....

Или Холокоста не было?

2020-05-09 в 21:35

Старый Серджио, 51 год

Москва, Россия

Домбайно Чегетная
Почитайте справку-доклад Главного военного прокурора Афанасьева от 1948 года.
Есть в интернете.
Копию наблюдательного производства к этому уголовному делу читал лично.

2020-05-09 в 21:36

Старый Серджио, 51 год

Москва, Россия

Veg,
Бой 28 панфиловцев это фейк от начала и до конца.

2020-05-09 в 21:37

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Oberst Iryna
Т.е. если не было 28 панфиловцев, то не было побелды и холокоста?!
Вам не стыдно, что в ваших мозгах мифы прилипли к священной правде?

Вам не кажется, что больше всего оскверняет победу именно вранье?!

2020-05-09 в 21:39

беспощадная, 38 лет

, Мексика

А какой подвиг совершила Космодемьянская? Сарай с лошадьми сожгла?
А молодогвардейцы? Флаги в городе развесили на 7 ноября?

Они умерли мученической смертью во цвете лет ради идеи. В начале нашей эры таких причисляли с лику святых. И в сталинские времена тоже причислили к лику героев. Только святыни были уже несколько другими

2020-05-09 в 21:39

Veg, 49 лет

Абрамцево, Россия

дебил малохольный )) да какая разница 10 танков остановили или 20 )) просто твой уровень это где то рядом со сливом унитаза ))
и к Зои мы в школе в музей ходили )) а немцев у (икеи в химках )) остановили
просто иза таких как ты сомнения у педорастов в нашей победе возникают ))

2020-05-09 в 21:41

Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

Зачем нужны сказки?
++
СИД, Вы последнее время так дико тупите!))

2020-05-09 в 21:42

siD, 41 год

Краснодар, Россия

А какой подвиг совершила Космодемьянская? Сарай с лошадьми сожгла?
+++
Судя по истории - она пыталась поджечь дома в деревне зимой, чтобы нацисты не смогли там найти убежище.

Но, подлые жители этих домов поймали ее и отвели к нацистам.

2020-05-09 в 21:42

Ірєна, 72 года

Лунд, Швеция

Marquis de siD, есть люди для которых и Холокост-заговор ж..дов дабы нагнуть мир.
Может, стоит иногда умолчать, чем навредить.
Лично вам не похуй было или нет о панфиловцах?

2020-05-09 в 21:45

беспощадная, 38 лет

, Мексика

siD, любой фанатик ради своей идеи готов уничтожить весь мир. И именно фанатики становятся героями. Причем, в любые времена

2020-05-09 в 21:47

siD, 41 год

Краснодар, Россия

да какая разница 10 танков остановили или 20 ))
+++
И верно. Какая разница панфиловци или кто-то другой, похуй кто? И какая разница тат или 5 км западнее?

Деревянная тупорылая мразь, это неуважение к тем, кто РЕАЛЬНО тогда остановил танки. К их реальным фамилиям и подвигу.

Просто одному фронтовому пропогандону было очково приехать на место - там ведь и пулю можно получить. Поэтому историю подвига пришлось придумать.

2020-05-09 в 21:47

Карабас, 52 года

Ставрополь, Россия

siD, ну дык чО ты хочишь...))) в другой темке вон дИды, оказываецца, по 18 бомбардировщиков из винтовок сбивали...))) зато лошица, которая несет енту хню, считает себя ну просто писец какой патриотичной, а я, указавший на невозможность сих событий - пропиндосский прихвостень...)))

2020-05-09 в 21:48

Старый Серджио, 51 год

Москва, Россия

беспощадная,
Зоя Космодемьянская, выполняя приказ о выжженой земле, пришла в Петрищево сжигать дома наших граждан и сожгла 3 избы. А были лютые морозы и фактически она обрекла на гибель женщин с детьми.

Местные ее поймали, выдали немцам и требовали у них самолично устроить над ней самосуд.
После того как наши войска освободили это село было казнено 4 местных жителя, включая 2 женщин у кого Зоя сожгла избы.

2020-05-09 в 21:50

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Карабас
Читал, в шоке.
Интересно, а их личный пиздежь ничего не оскверняет?

2020-05-09 в 21:50

Миша, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Миши 37лет из Питера власов продался за шнапс и сигары.

И баб.

И это не проблема миллионов миш, это специфика "научной дисциплины" истории)

Вы историю в вузе не проходили? Основы, как науки, методологию? Учебник логики читать не пробовали? У меня чисто энтомологический интерес.

2020-05-09 в 21:50

Карабас, 52 года

Ставрополь, Россия

Старый Серджио, добавлю, что за редким исключением, все население деревни отправилось в лагеря...

2020-05-09 в 21:50

Pregnant Witch, 74 года

Абу Даби, О.А.Э.

история это скорее грааль, а не научная дисциплина.
+++
Обычно так происходит с странах, цепляющихся за прошлое, т.к. будущее весьма туманно, а настоящим похвастаться трудно...
-
siD, нет, это везде так.
Англия и Франция совершенно по-разному подают столетнюю войну.
Гаврила Принцип для сербов героей, для остальных балканских стран как-то нет.
Можно открыть википедию и посмотреть на итоги русско-турецких войн в рос версии и в турецкой, они будут отличаться. И так далее.
Так что историю к научным дисциплинам, к науке отнести нельзя, это не физика, где закон соханится, не матеша где переменная не изменится и т.д.

История как граль и намек на россию неуместное сравнение.
Так как никакой истории россияне не знают вообще. Да блин, мне кажется россияне вообще нифига не знают, это только по задорнову все тупые, а русские на смекалочке тянут.

Ну а факт победобесия это не история, это "хлеб" для народа))

2020-05-09 в 21:52

Миша, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Поэтому историю подвига пришлось придумать.

Я так понял, тот журналист, который про это писал, отличался "профессионализмом", наваял от души. Не очень большого ума был.

2020-05-09 в 21:53

Pregnant Witch, 74 года

Абу Даби, О.А.Э.

Миша, животное, я на истфаке учусь и я в рот тебя ебала. Иди бухай.

2020-05-09 в 21:53

Veg, 49 лет

Абрамцево, Россия

а лошади простите что перевозили )) пушки )) Вов шел в основном в доль дорог ))
Старый Серджио, 46 лет
ну как миф бой был реальный причем с танками )) а так в принципе не важно количество танков как я уже говорил даже 10 больше чем до фига

2020-05-09 в 21:53

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Англия и Франция совершенно по-разному подают столетнюю войну.
+++
Столетняя война - это уже мифология. Все то, что было дальше 300 лет - мифы, и совершенно неважно, что было на самом деле.

Сербия еще недавно была как турция, а в турции эрдоган, похоже - надолго.

2020-05-09 в 21:56

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Есть известная фраза: "Убивайте всех, Господь узнает своих"

2020-05-09 в 21:57

Старый Серджио, 51 год

Москва, Россия

Veg,
Того боя не было.
Его выдумал журналист, который даже не доехал до передовой.

2020-05-09 в 21:58

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Я так понял, тот журналист, который про это писал, отличался "профессионализмом", наваял от души. Не очень большого ума был.
+++
Именно.
Только имбецилы вроде вега не понимают, что это вранье - личный позор ленивого трусливого и непрофессилнального корреспондента красной звезды, а не воевавших героев...

2020-05-09 в 21:58

Миша, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Миша, животное

Это да. Сто с лишним кило красоты и грации. Пусть тюленя, но все же.

я на истфаке учусь

У Вас прекрасное образование и знания, которые будут очень востребованы у нынешней власти. Сванидзе бы умер от зависти.

я в рот тебя ебала

На черном? 20 летняя блонди? И бесплатно? Сегодня мой день.

Иди бухай.

Увы.

2020-05-09 в 22:00

siD, 41 год

Краснодар, Россия

я на истфаке учусь и я в рот тебя ебала.
+++
Тематишненько :)

2020-05-09 в 22:00

Миша, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Тематишненько :)

Только я не понял, это я ей теперь голд должен, или она мне...

2020-05-09 в 22:02

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Короче, " Стране нужны герои, а пи*да рожает дураков"
Мало фанатов в нашем Отечестве, ох мало....

2020-05-09 в 22:04

Max, 49 лет

Натания, Израиль

На этот вопрос нам отвечает командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:
«Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски.»

2020-05-09 в 22:19

МАТильДУШКА, 47 лет

Москва, Россия

СС
Вау, раз имеете доступ к таким документам в оригинале...😍
Плин, я осторожно к такому отношусь- документы тоже люди составляют, пишут.Эффект Баадера не исключаю.

2020-05-09 в 22:26

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Max, 44 года
Натания, Израиль

На этот вопрос нам отвечает командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:
«Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски.»

Обычная ситуация. Например, кто же первым водрузил Знамя Победы над Рейхстагом?

2020-05-09 в 22:35

Apatride, 55 лет

Москва, Россия

Справка-доклад главного военного прокурора Н.П.Афанасьева о 28 панфиловцах была написана по материалам проверки военной прокоратуры СССР ещё в 1948 году, т.е. гораздо раньше рождения всех "купленных пиндосами либерастов". И дело там было вовсе не в разоблачении пропагандистского мифа, а в том, что один из 28 панфиловцев Добробабин - герой Советского Союза "посмертно" - оказался впоследствии немецким полицаем.

Но факт в том, что в ноябре 1941-го не только под Дубосеково, и не только панфиловцы, но очень многие безымянно гибли, задерживая прущие немецкие танки. Только никакая "Красная Звезда" про них не писала.

2020-05-09 в 22:41

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Да дралась 4 рота, да количество не установить точное. Но бой был, и подвиг был. Так что те кто говорят что это сказка мудаки. Так и говорите что неточности.

2020-05-09 в 22:48

💧 Океан 💧, 52 года

Москва, Россия

Правда состоит том, что дивизия генерала Панфилова действительно героически защищала Москву от немцев.
А вранье состоит в том, что боевые заслуги всей дивизии и даже больше приписали 28 человекам. Это сделано из пропагандистских соображений и я не виню авторов этой выдумки. В войну было оправдано поднимать боевой дух солдат любыми способами.

Но сейчас продолжать держаться за это вранье - это либо идиотизм, либо лживость, как образ мышления.

2020-05-09 в 22:52

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Вау, раз имеете доступ к таким документам в оригинале...
+++
21й век. Сайт госархива. Документы в сканах.

-
Но сейчас продолжать держаться за это вранье - это либо идиотизм, либо лживость, как образ мышления.
+++
ппкс

2020-05-09 в 23:07

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Marquis de siD, какие нахуй архивы. Все засекречено до хуй знает какого года.

2020-05-10 в 01:01

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Ты меня удивляешь. Этот рассекречен.
Иначе как бы я его увидел?

2020-05-10 в 02:48