BDSMPEOPLE.CLUB

Почему Россия – Европа (много букф - ПТУшникам читать не стоит).

Возражу историку Почему Россия не Европа (очень много букв)

Исторические рассуждения о, скажем – 14 веке, в ключе современного – «национально-государственного» восприятия истории – неизбежно ведут к искаженному пониманию процессов. Это как прочитать школьный учебник истории и считать, что Столетняя война – это война Англии с Францией, в то время как – это вполне типичная феодальная война из-за вполне себе феодального вопроса – престолонаследия. С одной стороны - англо-французкие феодалы, с другой - французские, а зачастую (Бретонское наследство) – это война французских феодалов между собой. При этом термин «английские феодалы» - отнюдь не отражает своей реальной исторической сути, т.к. английские феодалы в массе - прямые потомки французских феодалов Вильгельма Завоевателя, которые до своего «офранцуживания» когда-то являлись вообще… норманнами. Если рассуждать «национально-государственно» – Англия ранее сама была захвачена и полностью оккупирована Францией, часть которой в свою очередь - еще ранее оккупировали датчане.

Характерно, что Генрих 2 Плантагенет, король Англии 12 века – вообще не знал английского языка и за всю жизнь даже не подумал его выучить.

В то время, как английские крестьяне 14 века разговаривали на староанглийском, их феодалы предпочитали французский, т.е. с культурной точки зрения - Столетняя война велась между носителями одной культуры и фактически - одного языка. Великий английский поэт 14 века - Чосер, влияние которого на становление литературного английского языка (будущего языка Шекспира) считается бесспорным – добрую четверть своих слов заимствовал из языка французского. Следует понимать, что английскому феодалу 14 века культурно и сословно - гораздо ближе французский феодал 14 века, чем «свой» же – английский сокман-лучник. Так какие же в задницу Англия с Францией?

Поэтому, любезный Вольный Садист граф Неведомый, говорить, что «всякая жмудь начала оттяпывать кусочки Руси» - довольно странно, т.к. в условиях феодальной раздробленности само понятие «Русь» было весьма условным. Во многом это был осознанный феодальный выбор западнорусского дворянства, видевшего явные преимущества в ориентации на более развитую «европейскую» Литву, чем на отсталую «татарскую» Москву. Государство, раскинувшееся от балтики до черного моря, включавшее в себя современную Беларусь, Литву, почти всю Украину и части России и Польши – при всем желании трудно назвать «литовским». В этом государстве говорили на «Język ruski/русска мова», который ныне среди лингвистов известен, как старобелорусский /староукраинский /западнорусский.

Подобно Германской вилке - от того, что союз германских земель укомплектовался бы вокруг Вены, а не Берлина - макроисторически едва ли многое бы изменилось – Австрия и Германия были по одну сторону во всех последующих конфликтах. Аналогичным образом, я не понимаю стенаний и воплей о том, что московиты – это «мы», а ВКЛ - «вражеские пидарасы». Русский язык, и без всяких завоеваний нас «проклятой гейропой» - имеет туеву хучу европейских заимствований, что вполне нормально. Русскому государству в любом случае неотвратимо светила участь Российской Империи, независимо от центра объединения: соседство с ордой при всех своих минусах имело гигантское преимущество, т.к. орда принципиально не способна к развитию и являлась неизбежным колониальным материалом.

Если вас смущает трансформация «жмуди» в ВКЛ – отчего же вы не испытываете аналогичных чувств от того, что названием для Германской Империи долгое время был топоним маленького языческого племени Пруссов, не являвшихся германцами и всего лишь колонизированного немцами?

А теперь – почему Россия – це Европа. Скольких азиатских писателей вы читали? А сколько азиатских композиторов знаете? С какими азиатскими философами переписывались русские монархи? Сколько наших исторических памятников архитектуры выполнены в азиатских стилях и похожи на Тадж Махал или Ангкор Ват? Продолжать, полагаю, смысла не имеет – суть идеи понятна. Мы всегда следовали по европейскому пути, с традиционным отставанием, конечно, но вектор сомнений не вызывает. И мы, конечно, внесли огромный вклад в нашу общую европейскую культуру – от науки до музыки. Недавно узнал, что амеры обожают увертюру Чайковского 1812 и исполняют на день независимости. Версия Миннеаполисского симфонического с пушками не случайно считается одной из лучших.

А то, что мы регулярно воевали –такова историческая реальность, Германия обе мировые войны ебашила в первую очередь Францию, но никто и не думает обвинять немцев в исторической франкофобии…


Добавить комментарий


Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Рукалицо. Человек дальше своей деревни никуда не ездил. Печаль.

Nirvana, 51 год

Грозный, Россия

очень многа букв - лень читать - перескажи кратко своими словами луче

Негодяй, 49 лет

Москва, Россия

Череда оборонительных войн превратила Московское княжество в Российскую империю))

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Nirvana, 47 лет
+++
Россия – це Европа

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Негодяй, 45 лет
Красиво :)))

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Сид, а русофобия вообще существует? или сказки про русофобию придумала кремлевская пропаганда?

Nirvana, 51 год

Грозный, Россия

не - мы где то подвисли между востоком и западом - у нас кароче свой путь

Нижний, 40 лет

Нижнекамск, Россия

Для дур написано - не для ПТУ-шниц, нет один хер надо обозначить себя.

Veniamin, 32 года

Краснодар, Россия

Россия скорее помесь Европы и Азии и Востока. Но точно не Европа в чистом виде.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Сид, а русофобия вообще существует? или сказки про русофобию придумала кремлевская пропаганда?
+++
Объективно и абсолютно откровенно - существует.
Также, как у нас американофобия. 35 лет холодной войны и неизбежной пропаганды в обе стороны про "страшных диких русских" и "коварных амерских буржуев" оставили свой след и мое поколение (как и я сам) с детства ненавидели америкосов. Не зная почему - просто ненавидели.

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Во многом это был осознанный феодальный выбор западнорусского дворянства, видевшего явные преимущества в ориентации на более развитую «европейскую» Литву, чем на отсталую «татарскую» Москву.

++++
Ну ничего не меняется...

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Сид, а русофобия вообще существует? или сказки про русофобию придумала кремлевская пропаганда?
+++
Объективно и абсолютно откровенно - существует.
Также, как у нас американофобия. 35 лет холодной войны и неизбежной пропаганды в обе стороны про "страшных диких русских" и "коварных амерских буржуев" оставили свой след и мое поколение (как и я сам) с детства ненавидели америкосов. Не зная почему - просто ненавидели.

++++
Мы почти ровесники, но ни у меня ни у моих друзей к Америке не было ненависти, скорее восхищение...)
Почему такая разница восприятия?:)

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Тут без пол литра и мордобря к консенсусу не прийти 🤔

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Мы почти ровесники, но ни у меня ни у моих друзей к Америке не было ненависти, скорее восхищение...)
Почему такая разница восприятия?:)
+++
Ну, не знаю - может вы из интелихенции? :)))

Мои маасковские и ростовские братья до сих пор ненавидят амеров, поэтому это точно не краснодырский феномен.

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Sin-Bad, 55 лет
Новороссийск, Россия
Тут без пол литра и мордобря к консенсусу не прийти 🤔
++++
Кстати да, веками не можем определиться))

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Точка-Тире, поколение твоего возраста взорослело на волне дружбы с Америкой. Это уже потом гэбня затянула старую волынку.

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Мы почти ровесники, но ни у меня ни у моих друзей к Америке не было ненависти, скорее восхищение...)
Почему такая разница восприятия?:)
+++
Ну, не знаю - может вы из интелихенции? :)))

Мои маасковские и ростовские братья до сих пор ненавидят амеров, поэтому это точно не краснодырский феномен.
++++
Да я не намекала на краснодарский феномен, я в целом...
Помню папа принес каталог «Quelle» родной американский...
Как же безумно красиво в нем все было... казалось чем-то нереальным...

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Sin-Bad, 55 лет
Новороссийск, Россия
Точка-Тире, поколение твоего возраста взорослело на волне дружбы с Америкой. Это уже потом гэбня затянула старую волынку.
++++
Вот да, а почему у Сида другой опыт?))

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Marquis de siD, у тебя есть основания ненавидеть каких-то конкретных граждан США? Или это стадная ненависть "свой-чужой"?

Зомби Запада и\или за деньги, 65 лет

, Россия

Лайк

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Русские дворяне до 1812 году на французском говорили лучше чем на русском.

Модно было подражать во всем французам, в языке, нарядах, музыке.

Только как-то так получается, что та страна чей язык и чьи шмотки и музыка являются самыми модными для для русских на тот исторический момент, берет да и нападает на Россию.

Русские какие-то уникумы в этом деле, для них враг сначала становится идолом в моде, а потом врагом в чистом поле.

Зомби Запада и\или за деньги, 65 лет

, Россия

"а русофобия вообще существует? или сказки про русофобию придумала кремлевская пропаганда?"

Существует. Так же, как существует в России европофобия, переросшая позднее в западофобию. О гниении Европы в России публично заговорили минимум с января 1841 г. Забавно, что автор сей фантазии ближе к концу жизни эмигрировал в эту самую Европу, где и сгнил. Сгнили Российская империя и Советский Союз, США через 7 лет после окончания гражданской войны у себя стали первой экономикой мира, а Европа (и ширше - Запад) всё гниёт и гниёт

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Точка-Тире, 38 лет
Ты девочка, тебе не понять того, что нас поимели в холодной войне...
А я в юности был поцреотом - поэтому мне отлично понятны чувства современных дурачков, пропитанных пометом вечерних мудозвонов.

-
у тебя есть основания ненавидеть каких-то конкретных граждан США? Или это стадная ненависть "свой-чужой"?
+++
На "свой-чужой" наложились 90-е, когда всем было очевидно, что мы в полной жопе, а амеры снисходительно нам помогают. Я изжил эту ненависть повзрослев в т.ч. интеллектуально, но в свои 15 я был лютым амерофобом.

Кто-то, 21 год

, Россия

Первый пост автора, который плюсанул.

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Marquis de siD, то есть твоему сердцу было бы ближе наблюдать не на то как янки нам снисходительно помогают, а как окончательно добивают? А ведь в тот момент они могли это легко сделать.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Вот да, а почему у Сида другой опыт?))
+++
Фильмы. Вспоминаю фильмы, которые смотрел - мы там постоянно противостояли амерам. Мы были храбрыми, честными, четкими парнями, а амеры - мерзкими пидарами, бьющими исподтишка. Навскидку "черная акула" 94 года

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Иначе говоря быть американофобом это стыдно и позорно, а быть русофобом это престижно и почетно?

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Только как-то так получается, что та страна чей язык и чьи шмотки и музыка являются самыми модными для для русских на тот исторический момент, берет да и нападает на Россию.

+++
Клевер, ты плохо знаешь историю. Это Россия напала на Францию - сначал вступив в коалицию с автрийцами о отсосав при аустерлице, а затем - положив хуй на свои же обязательства по блокаде и начав собирать армию сразу после заключения мира в 1805м. Нам геополитически было выгодно дружить с францией и хуярить англию - поразительно, но у нас не было никаких территориальных споров между собой. Эта война случилась только из-за личных амбиций русского императора.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Иначе говоря быть американофобом это стыдно и позорно, а быть русофобом это престижно и почетно?
+++
Быть любым -фобом должно быть стыдно, т.к. это глупо.
Надо понимать, что сейчас наша пропаганда пытается списывать противостояние россии всем развитым странам только на русофобию.
Русофобия была, когда в амерском сенате нас обсирал только Маккейн. Но когда нас после крымнаша стали критиковать все - это уже не русофобия.

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Сид, про свое знание истории я вообще ничего не говорил, я лишь сделал констатацию факта про моду и войну.

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Marquis de siD, вот как раз когда тебе было 14-15 лет, Я в Америке с американцами водку пил )) Довелось пол года во Флориде пробыть. Именно тогда Я и понял, что никакого дела рядовым амерам до нас нет. Они Россию и на карте то не найдут. Зато было дружеское отношение с их стороны.

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ну, со знанием истории, а точнее предпосылок тех или иных событий, у него не очень.

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Русофобия была, когда в амерском сенате нас обсирал только Маккейн. Но когда нас после крымнаша стали критиковать все - это уже не русофобия

++

Ясно, Америка великая страна и в ней никогда теперь после КрымНаша не будет русофобии..

Наверное ради это и стоило присоединить этот чертов Крым, что бы великие американцы перестали наконец-то быть русофобами.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Sin-Bad, 55 лет
Вот видишь. А каждый из моих одноклассников мог на карте мира точно указать всех амерских "сателлитов" :)))

-
Циан, 44 года
Тетка, у тебя по существу хоть что-то будет?

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Ясно, Америка великая страна и в ней никогда теперь после КрымНаша не будет русофобии..
+++
Ты пойми - они нас поимели, мы им не слишком интересны, это у нас комплекс реваншиста.

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Ты пойми - они нас поимели, мы им не слишком интересны, это у нас комплекс реваншиста.

++

Лучше всех нас поимела и имеет питерская братва, причем без всяких комплексов.
Мне кажется великие американцы рядом с ними даже рядом не стояли, а потому у меня перед американцами нет никаких комплексов, тем более какого-то там, блядь, реваншизма.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Лучше всех нас поимела и имеет питерская братва, причем без всяких комплексов.
+++
100%
Такого пиздеца не было даже при татарах :)))

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

В кои то веки поставил лайк Clever, но человек мне непонятный... Клевер, ты за кого вообще? ))

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Вся главная ошибка поклонников навального это их обожествление америки и запада.

Всех кто не согласен с ними, они называют ватниками, быдлом и скотом, вместо того, что бы ясно, внятно и без истерик и идиотских флэшмобов с фонариками разъяснять свою позицию, они делают все возможное что бы оттолкнуть от себя сомневающихся.

Впрочем если сам навальный называет своих сторонников "баранами, ебанными в рот", то что ожидать от его остального стада.

И потому, увы, навальный мне глубоко антисимпатичен.

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Клевер, ты за кого вообще? ))

++

Я за здравый смысл, здоровый патриотизм и за на натуральную сексуальную ориентацию.

С геями и трансами, которые являются тоже русофобами и идолопоклонниками американских ценностей, мне не по пути.

Не люблю я почему-то русофобов.

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Clever, по моему ты путаешь русофобов с кремлефобами ))

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Когда это Я был против России?... А вот против тех упырей, что Россию в жопу затащили, всегда.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Всех кто не согласен с ними, они называют ватниками, быдлом и скотом, вместо того, что бы ясно, внятно и без истерик и идиотских флэшмобов с фонариками разъяснять свою позицию

+++
Твоя позиция "запад - это геи и трансы, поэтому лучше жить в своем дерьме" - это тоже не вершина умственного труда.

Позиция западников очевидна любому нормальному человеку, она заключается в экономических (в первую очередь) преимуществах западной модели. Т.е. наша страна жила бы значительно богаче, лучше с более высоким уровнем жизни для всех. В то время, как модель с коррупцией и вождями выгодна только вождям и чиновникам.

Навальный неоднозначен и вызывает вопросы. Если бы у нас была демократия и 15 партий - я бы не голосовал за навального. Но сейчас он очевидный естесвенный лидер всех тех, кто против ...а.

Насчет твоей гомофобии - у нас жириновский пидар, он назначает глав регионов через сауну и это в скрепоносном государстве. Иными словами - разницы ты не почувствуешь :)))

Batman, 49 лет

Орел, Россия

Американцев в 90-е мы действительно недолюбливали, да и европейцев тоже, именно из за комплекса неполноценности, мы были страной проигравшей войну, пусть холодную, но все же. Лично для меня потом все изменилось, я уже давно не чувствую никакого негатива ни к Америке ни к Европе, а вот многих до сих пор не отпустило, хз почему.

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Почему-то американцам можно быть патриотами своей страны, а в России быть патриотом своей страны это значит быть ватником.

Нет пока на арене третьей силы.

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Сид, увы, твоя идеализация запада это тоже тупиковый путь.

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Clever, наверное потому, что америка в реальном смысле слова, своих не бросает.

Batman, 49 лет

Орел, Россия

У нас вообще преобладают две крайности, либо мы империя зла, мордор, рабы и алкаши. Это такой своеобразный мазохизм наверное. Либо мы самые великие, святые, всегда во всем правы, они сволочи нас все обижают, а мы хорошие.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Почему-то американцам можно быть патриотами своей страны, а в России быть патриотом своей страны это значит быть ватником.
+++
Наверное потому, что американский патриотизм это: я люблю свою страну, поэтому я плачу налоги, соблюдаю закон, мои дети живут в сша.

Ватный патриотизм: я ненавижу все остальные страны, особенно те, что живут лучше, я ворую, наебываю по налогам любимое государство, ебал в рот его закон и мои дети живут за границей.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

твоя идеализация запада это тоже тупиковый путь.
+++
У меня нет никакой идеализации запада - все то, что я написал - вполне реально уже завтра. Это всего лишь экономика.

Более того, у современного запада куча проблем с мультикультурализмом и леваками и мы могли бы, как догоняющая страна - пойти по их пути, но не вступить в то говно, в которое они попали.

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Сейчас практически все население России живет либо в острой либо уже давно в хронической форме когнитивного диссонанса

Но психика человека крайне пластична, и происходящей в его голове когнитивный и ебанный диссонанс воспринимается как само собой разумеющееся.

А пока просто интересно, что же, сука, будет дальше.

Batman, 49 лет

Орел, Россия

Не надо никого идеализировать, американцев в том числе, все преследуют свои интересы, никто не обязан нас любить и мы тоже не обязаны. Просто не надо вести себя как отморозки и со всеми можно наладить отношения.

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Пойду климатологов почитаю.

У них тоже сейчас в голове когнитивный диссонанс стоит от происходящей сейчас по всему миру морозно снежной хуйни стоит.

Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

А я, как всегда, расскажу сказку.

Жил был в Киеве князь, и было у него 3 сына. Старший умный был детина, средний был ни так ни сяк, ну а младший оказался на всю голову отмороженным.

Когда князь умер, на киевский престол сел старший сын, как положено, средний тоже где-то там княжил . Хрен его знает где, да это и неважно. Всё самое интересное с младшим происходит.

Младшего звали Владимир Красно Солнышко. Точнее солнышком его тогда никто не звал, и сидел он князем в Новгороде.

И вот пришла ему пора жениться. И сосватался он к Рогнеде, княжне полоцкой. Но вместо того, чтобы сыграть свадьбу и жить долго и счастливо, Рогнеда его нах послала. Так и сказала: "отвали, нищеброд, я за брата твоего замуж пойду. Он настоящий альфач — князь Киевский, не то что ты, омежка галимая".

Володя обиделся, пришел в Полоцк, всех отпиздил, а Рогнеду выеб с особым цинизмом. Заодно и Киев захватил. Там тоже всех отпиздил и выеб. А потом христианство принял. Но это к делу отношения не имеет.

Как честный человек, на Рогнеде он, конечно же женился. Но личная жизнь у него не заладилась: то Рогнеда его убить пытается, то он её. В итоге они поняли, что этот диалог контрпродуктивен, Рогнеда забрала сына и сказала "я пока у мамы поживу". И уехала к себе в полоцкое княжество. Да так там и осталась.

Её сын Изяслав стал основателем династии Изяславичей. Они вроде как и Рюриковичи, но в то же время сами по себе. Ну как сами по себе: на них соседи нападали, конечно же, они отбивались, причем настолько успешно, что иногда киевскими князьями становились. Но случайно и ненадолго. А так в основном варились в собственном соку и в лествичной чехарде князей по разным городам и весям не участвовали. У них своя была, с феодальной раздробленностью и удельными князьями.

И вот они так жили, размножались, дробились, а однажды в Новогрудок (полоцкий городок, который стал удельным княжеством) пригласили править Миндовга. Хрен знает, почему — свои то ли кончились, то ли заебали. Вот так и появилось Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтское, сокращенно ВКЛ или Белая Русь.

На общих основаниях участвовало в зарубах с татарами, тевтонцами, ливонцами, русскими против татар, тевтонцев, ливонцев, русских в разных союзных конфигурациях. В общем, жили как все и в итоге вышли в финал кубка "собери все русские княжества в единую империю".

Внимание, сейчас будет спойлер: выиграла Москва. А ВКЛ сегодня существует в виде Беларуссии. Внезапно.

Ну а насчет более развитой европейской Литвы, надо всё-таки помнить, что все эти Миндовги и Гедимины были язычниками, которые на скорую руку принимали христианство, потому что несолидно быть великим князем и язычником. И так же скоро меняли католичество на православие и обратно, в зависимости от текущей политической обстановки.

И союзы русских князей с Литвой, Москвой, ещё кем нибудь создавались вовсе не по признакам прогрессивности и европейкости, а исходя из сугубо практических политических и экономических интересов.

Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Краткое содержание моего предыдущего камента для тех, кому много букафф:

Было княжество Полоцкое. Вроде как и Рюриковская Русь, но на самом деле само по себе. Вот оно то и стало однажды Великим Княжеством Литовским.

Потом вошло в состав России. Потом вышло в виде Белоруссии.