BDSMPEOPLE.CLUB

отчего это я такой затейливый?

"Скажите, а откуда вообще берутся мазохисты? Ну как так получилось что меня прет от боли? Зачем мне это все?" (цитата из переписки)

Мазохисты берутся оттуда же, откуда и все остальные: садисты, фетишисты, доминанты, сабмиссивы и ваниль - из семьи. А вот какие особенности семьи и отношений в ней способствуют тому, что в дальнейшем человек начинает получать кайф и удовольствие, причем не малое, от боли? Постараюсь описать основные причины.

Итак, в семье появился малыш, мальчик или девочка и немедленно начал хотеть) А хочет этот ребенок немногого: еда, тепло, забота и любовь, то есть то, что диктует ему основной инстинкт - инстинкт самосохранения. И хочет он этого сильно и часто, столько, сколько ему необходимо для того, чтобы и выжить и чувствовать себя комфортно. И сообщает ребенок о том, что ему некомфортно часто и громко - иначе не выживешь - телепаты вымерли.

И вот тут возникает первичный мазохизм: возможность удовлетворить потребности ребенка далеко не всегда бывает моментальной. Таким образом неудовлетворенная моментально потребность или желание ребенка вызывают у него тревогу за собственное выживание. И это чувство неудовлетворенности переживается ребенком как боль. Как только потребность или желание удовлетворены наступает расслабление и переживание чувства удовольствия от удовлетворения потребности, что подтверждает и связывает воедино "боль-удовлетворение/удовольствие". Но это бы и ладно, все мамы не волшебницы и мы все в младенчестве так или иначе получали желаемое не сразу, не в том объеме и не так.

Что же еще происходит с людьми в семье, что в дальнейшем приводит к необходимости выбирать боль, как однозначный способ получения удовольствия? А дальше происходит обычное детство с радостями и огорчениями, открытиями и удовольствиями. Детство - вообще состояние мазохизма и ребенок - вынужденный мазохист без права выбора. Но в детстве мазохиста, в отличии от детства других, было слишком много психологических травм, слишком много одиночества, слишком много потерь и отвержения от родных и близких. Слишком много наказаний физических и психологических. Слишком часто ребенку отказывали в праве чувствовать, слишком часто и грубо нарушали границы его личности, говоря ему о том какой он, что ему делать, что хотеть и в чем он виноват именно сейчас и всегда. И слишком часто ему говорили о его никчемности и глупых фантазиях, о том, что ради него было сделано и о его обязанности быть благодарным. И наказания, слишком часто незаслуженные, были жестоки и бессмысленны.

Что происходит в детской психике, на которую обрушивается вся эта "материнская/отцовская любовь и нежность"? Есть одно простое правило: "ребенок любит родителей! Любых! Всяких!" и действия родителей считаются правильными по умолчанию, все, что делает мама/папа - истина в последней инстанции до периода подросткового возраста. Почему? Потому что родители - это те, кто не просто обеспечивает выживание ребенка, а от кого это выживание зависит в прямом смысле. И при угрозе и насилии со стороны родителей в психике ребенка возникает непреодолимый конфликт: как те, кто должен заботиться о выживании могут одновременно этому выживанию угрожать? Конфликт для детской психики совершенно неразрешимый и может быть прекращен только одним способом: "это я плохой! это я виноват! мама с папой хорошие, они не хотели меня бить, это я их разозлил, потому что..." - начинает думать ребенок.

Таким образом формируется композиция "тревога/страх - боль/неудовлетворенное желание безопасности - чувство вины". Далее ребенок, чувствуя вину за злость и агрессию родителей начинает сначала пытаться "быть хорошим и слушаться маму", но это не помогает, мама/папа снова злится и кричит, снова наказывает и угрожает, и тогда ребенок приходит к выводу, что он настолько плох, что обычные наказания от родителей - слишком малая цена за те действия, а главное за те мысли, и тогда начинается поиск наказаний. А самое главное, что наказания от другого менее страшно и болезненно, чем наказания от себя - ребенок сам придумывает и реализует наказание для себя, потому что вину, которую он испытывает за свои чувства и конфликт можно искупить только самыми суровыми карами. И после возникает чувство облегчение - внутренний конфликт "меня любят/я хороший - меня хотят убить/я плохой" в этот раз разрешен и облегчение от наказания подтверждает прощение и принятие родителями. И формируется еще один замкнутый цикл "наказание от родителей - собственные мысли/действия - наказание как бы за мысли/действия - облегчение и удовлетворение от прощения".

После этого "безмятежного и полного чудес" периода осталось сказать спасибо родным и близким за "наше счастливое детство" - мазохистичный характер сформировался, осталось только придать всей этой композиции "правильное" направление в сторону секса.

И вот что происходит далее: в подростковом возрасте начинает формироваться вторичный или эротический мазохизм. Изменения, которые неизбежны с ростом и перестройкой организма в режим взрослости сами по себе - тяжелая нагрузка, а здесь добавляются сформированные в детстве особенности личности, такие как: неуверенность, чувство вины, склонность к одиночеству, замкнутость, тревожность, инфантильность, стремление к боли, как к избавлению от чувства вины. Появляются обычные фантазии на тему секса, но в необычном варианте. Нормальное "желание - возбуждение - разрядка/оргазм/удовольствие - расслабление" у мазохиста выглядит как "желание - возбуждение - чувство вины - наказание - разрядка/оргазм/удовольствие - расслабление - чувство вины". Поскольку вторичный мазохизм представляет инфантильную сексуальность, то и переживания инфантильны. Характерными признаками инфантильной сексуальности являются: 1)сосредоточенность на себе и собственных переживаниях; 2)отсутствие избирательности и заинтересованности в личности партнера, даже в фантазиях; 3) полная поглощеность собственными эротическими переживаниями, основанными на младенческом опыте переживания отказов. Что это значит?

А мазохисту в принципе не важна и не очень-то интересна личность садиста. Мазохист, как "честный ребенок" ловит кайф и получает удовольствие от процесса наказания и результата). Он полностью поглощен циклом "чувство вины - наказание - прощение". Кто там на другом конце девайса - дело десятое, лишь бы все было так, как тогда, в младенческих, а затем и подростковых фантазиях. Бессознательная инфантильная тревога, вызванная неудовлетворенными желаниями, провоцирует у мазохиста чувство вины и желание боли и страданий, как наказания за эти желания. Но за страдание привычно следует удовольствие. И таким образом мазохист позволяет себе через боль почувствовать удовольствие и себя прощеным, а значит живым, страдания наполняют жизнь мазохиста смыслом и целью.

Добавить комментарий


Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Удовольствие от процесса наказания?)

Игровики возможно и получают.)

Миша, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Кто там на другом конце девайса - дело десятое, лишь бы все было так, как тогда, в младенческих, а затем и подростковых фантазиях.

А рабы? Которые реально служат Хозяину- бывают? Ну так, чтобы не свои хотелки, а хозяйские нужды, потребности, быт?

другой Глеб..., 53 года

София, Болгария

Ева🐺 А ты получаешь удовольствие?

Елена, 54 года

, Россия

Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия

Удовольствие от процесса наказания?)

Игровики возможно и получают.)
++++

Честно ответьте себе на вопрос -- Вам нужен верхний, который никогда не наказывает?

Стройняш, 32 года

Тбилиси, Грузия

Берёмся... Аисты приносят.

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Глеб, мне не нравится, когда наказывают.
Сейчас это бывает очень редко.

Исполнитель желаний, 43 года

Москва, Россия

к психологии это не относится(писанина сея), обычная тема выебал мужик в детстве стал педиком, садист-папка пиздил, ищет богатого-значит нищая. Все настолько просто. Сыпать терминами, делать много букв. Что нельзя объяснить простым языком лже наука

Wokaar, 59 лет

Владимир, Россия

Кого то прёт от боли, кого то от водки, а кого то от рыбок в аквариуме и везде семья приложила свою руку, однозначно.

Радка, 52 года

Вена, Австрия

Я маза и прочла точно не про себя. Не от вины-наказания-прощения ловлю удовольствие, а от боли. Кто на другом конце девайса - мне важно. Детство счастливое в любящей семье.

Heel, 74 года

Нью-Йорк, США

Это все лирика. Эмпирические исследования и доказательства есть? Нет! Сталобыть ваше частное мнение.

Вообще не тематик, 48 лет

Аксай (Ростовская обл.), Россия

Что за бред!? Вы так себе психолог...
Не могут формироваться общие "мазохизмы". Есть семейная основа... Но некоторые с папой педофилом вполне себе ванильныя а некоторые из за учительницы красивойя реальные мазы.. Где тут блять формирование мазохизма общего подросткового?

Точно мразь повернутая, и возможно фейк, и питух выдающий ...

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Автор, а Вы тематик?

Маз разве наказывают? Там обычно просто люди занимаются СМ и всё по договорённости.
Наказания часто применяют в ДС, корректируют таким образом поведение нижнего.

Монмартр, 50 лет

Сен-Брие, Франция

Не от боли прутся - а от унижения, что кто то имеет права доставлять им боль. Детский садик какой то

Heel, 74 года

Нью-Йорк, США

Перечитала...возникли смутные сомнения, что про воспитание детей тс знает тока из книг. Причем старых книг.

Gogo Yubari, 38 лет

Москва, Россия

Честно ответьте себе на вопрос -- Вам нужен верхний, который никогда не наказывает?
+++
Тоже отвечу.
Наказания -это ужасно. Уверена, что только такой и подойдёт.

Стройняш, 32 года

Тбилиси, Грузия

Маз действительно наказывают, но не болью.
Лично моё формирование отношения к боли закладывалось именно с раннего возраста.
Чувство вины? Не думаю что оно тут есть.
Отсутствие избирательности? Исключено:выбор это единственное что у нас есть и пойти сломя голову значит уйти по уши в ховно, со всеми вытекающими последствиями.

Сосредоточенность на переживаниях: словно тут есть что-то плохое, послевкусие спустя многие годы от пережитого, слегка расшатанный эмоциональный фон... Весьма и весьма усиливает влияние от происходящего вокруг.

Причинение себе боли ради высвобождения определённых (зачастую даже совсем не отрицательных) эмоций, своеобразной разрядки напряжения скопившегося за неопределённое время.

Эндорфиновая наркомания, весьма необычная и многими не рассматриваемая всерьез

Радка, 52 года

Вена, Австрия

Стройняш, я ненавижу когда меня наказывают, закрываюсь, исчезаю. Нравится боль, нравится что причиняющий боль не зол, не сердится, а получает не меньшее удовольствие чем я.

Sotofa, 74 года

Нязепетровск, Россия

Дама расширяет клиентскую базу.

Стройняш, 32 года

Тбилиси, Грузия

Ну перегнул я палку разок, ну пару раз: заработал игнор + пару месяцев весёлых приключений в... не важно.
Всё остальное наглый хжм и да! Частенько этим пользуюсь, обратка есть, но остаётся чувство что верхом управляешь снизу. Исчезает чистота намерений и подлинность эмоций что со временем убивает интерес.

Рыжуля, 44 года

Москва, Россия

Очередная психологическая простыня.
Не били, не унижали. Детство было классным! Нижняя, мазохист.
Сейчас тётя психолог прибежит меня уверять, что всё было плохо?
Наказания не воспринимаю, становится только хуже, потому со мной можно только словами.

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Что-то вы тут редко бываете, Зоя Владимировна.

Да и от жизни уже давным давно отстали.

Ибо в современном мире, преисполненном изобилия всякой и разной интернет-информации, пользователь воспринимает и читает любой текст, только если его длина не превышает одну прокрутку мыши.

Не уважаете вы своих читателей, Зоя Владимировна.. не уважаете..

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Такие тексты были хоррши лет 20 назад, когда можно было вешать всякой и разной длины лапшу на уши.

Сейчас читатель искушеный стал и привередливый..

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

А мне текст понравился.
Годный текст.
Но он для форума психологии, а не песочницы девиантов.
Или сразу пояснить, что тут речь не о мазохизме из аббревиатуры БДСМ, а про мазохизм от Хорни и Фромма.
И не разделять "мазохист" и "сабмиссив" во втором абзаце.

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Много букв не про меня.
Beucoup de lettres et ce n'est pas moi.

belkа ,,чёчё,,, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Ну то что я сейчас прочла, далеко от того что есть в действительности у меня...никакой вины я не чувствую, вина на тех кто меня такой сделал, это возможно...

Ева, процесс наказания, даже порой и мазохисту интересен..только он иной.и его исключать не стоит.Хотя может я смотрю со стороны некой своей сабости.Не исключаю, но все ж..

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Миша, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
Кто там на другом конце девайса - дело десятое, лишь бы все было так, как тогда, в младенческих, а затем и подростковых фантазиях.

А рабы? Которые реально служат Хозяину- бывают? Ну так, чтобы не свои хотелки, а хозяйские нужды, потребности, быт?

+++

Да, разумеется. Мазохизм может проявляться по разному. В том числе и избыточными услужливостью, желанием подчиняться, покорностью, терпеливостью. Ну не нравится человеку боль и он избегает ее демонстрируя свою "хорошесть и нужность".

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
Удовольствие от процесса наказания?)

Игровики возможно и получают.)

+++

Наказание = боль, удовольствие от боли, и не обязательно вы будете осознанно считать боль наказанием.

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Радка, 45 лет
Харьков, Украина
Я маза и прочла точно не про себя. Не от вины-наказания-прощения ловлю удовольствие, а от боли. Кто на другом конце девайса - мне важно. Детство счастливое в любящей семье.

+++

Наказание = боль. Боль всегда сопутствует наказанию, не обязательно боль физическая. Я описала механизм, вы исключили "наказание" и получаете удовольствие от боли, не заморачиваясь тем, что за этой болью может быть. И да, конечно вам осознанно важно кто за девайсом, это ваша безопасность и вы взрослый человек. Попробуйте представить, что вашего партнера нет, а потребность в боли есть. И так продолжается долго, желание становиться сильнее и требуется удовлетворение, как долго вы будете выбирать садиста? А если вы новичок?

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Heel, 66 лет
, Словакия
Это все лирика. Эмпирические исследования и доказательства есть? Нет! Сталобыть ваше частное мнение.

+++

Договорились)

Софи, 36 лет

Абрамцево, Россия

Социальный психолог? По рекомендуемым книгам мысли те самые, но это общее, без частностей и учета особенностей тематиков. У нас немного не так. Прокомментируйте наличие мазодоминантов и садонижних, только не по книгам, а свое личное мнение, ваш опыт психолога.))

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
Автор, а Вы тематик?

Маз разве наказывают? Там обычно просто люди занимаются СМ и всё по договорённости.
Наказания часто применяют в ДС, корректируют таким образом поведение нижнего.

+++

Угу, я так понимаю, что слово "наказание" несколько сбило смысл. Но смысл не в слове, а в восприятии, причем восприятии ребенка, не вас взрослой. Что стоит за желанием боли (наказания)? Почему люди реализуют желание сделать себе больно.

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Монмартр, 40 лет
Сен-Брие, Франция
Не от боли прутся - а от унижения, что кто то имеет права доставлять им боль. Детский садик какой то

+++

Да, вы от этого, другие - от боли физической. И то и другое - мазохизм, просто по разному проявляющийся.

Миша, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

А откуда у тех кто жил в счастливой полноценной семье этот механизм? Как сформирован мог быть?

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Стройняш, 25 лет
Челябинск, Россия
Маз действительно наказывают, но не болью.

а какая разница? ну будет наказание не физическим, все равно больно.

+++

Лично моё формирование отношения к боли закладывалось именно с раннего возраста.

Чувство вины? Не думаю что оно тут есть.

это значит что вы его не чувствуете?

+++

Отсутствие избирательности? Исключено:выбор это единственное что у нас есть и пойти сломя голову значит уйти по уши в ховно, со всеми вытекающими последствиями.

избирательность в умениях, в тех качествах, которые делают садиста "правильным" в ваших глазах, те качества, которые соответствуют вашим представлениям и фантазиям об идеальной картинке. Но вы говорите об отношениях, а я говорю о практике получения боли. Если допустить, что все садисты вменяемые, соблюдающие БДР эмпато-телепаты - то не нужна никакая избирательность, не убьет же и не покалечит, так что можно расслабиться и получить удовольствие не заботясь о безопасности, то есть так, как в фантазиях об идеальном))

+++

Сосредоточенность на переживаниях: словно тут есть что-то плохое, послевкусие спустя многие годы от пережитого, слегка расшатанный эмоциональный фон... Весьма и весьма усиливает влияние от происходящего вокруг.

ничего плохого, только есть слово "избыточность". Сосредоточение на своих переживаниях, сосредоточение на своих эмоциях, ощущениях. Не очень-то мазохисту интересны во время экшена эмоции другого. Да и некогда)

+++

Причинение себе боли ради высвобождения определённых (зачастую даже совсем не отрицательных) эмоций, своеобразной разрядки напряжения скопившегося за неопределённое время.

Эндорфиновая наркомания, весьма необычная и многими не рассматриваемая всерьез

Так в этом и вопрос: почему и как получилось, что для высвобождения "определённых (зачастую даже совсем не отрицательных) эмоций, своеобразной разрядки напряжения скопившегося за неопределённое время" необходима именно боль.

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Clever, 49 лет
Барнаул, Россия
Что-то вы тут редко бываете, Зоя Владимировна.

Весна наступила, работы много))

+++

Да и от жизни уже давным давно отстали.

Ибо в современном мире, преисполненном изобилия всякой и разной интернет-информации, пользователь воспринимает и читает любой текст, только если его длина не превышает одну прокрутку мыши.

Не уважаете вы своих читателей, Зоя Владимировна.. не уважаете..

Напротив) Предполагаю что здесь хватает людей умеющих не только комиксы читать)

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Оветганна ;), 40 лет
Красноярск, Россия
А мне текст понравился.
Годный текст.
Но он для форума психологии, а не песочницы девиантов.
Или сразу пояснить, что тут речь не о мазохизме из аббревиатуры БДСМ, а про мазохизм от Хорни и Фромма.
И не разделять "мазохист" и "сабмиссив" во втором абзаце.
+++
Спасибо! А получилось разделенно? Боль любая, физическая и психологическая, да!

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

belkа,, чёчё,,, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
Ну то что я сейчас прочла, далеко от того что есть в действительности у меня...никакой вины я не чувствую, вина на тех кто меня такой сделал, это возможно...

Чувство вины не равно вина. Вина, да вероятно на тех, кто сделал.

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Софи, 42 года
Москва, Россия
Социальный психолог? По рекомендуемым книгам мысли те самые, но это общее, без частностей и учета особенностей тематиков. У нас немного не так. Прокомментируйте наличие мазодоминантов и садонижних, только не по книгам, а свое личное мнение, ваш опыт психолога.))

А мое личное мнение не сильно отличается от общепризнанного: садизм и мазохизм две стороны одной медали) И компенсаторику никто не отменял и идентификацию с жертвой/агрессором, и выученную беспомощность, как стиль поведения.

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Миша, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
А откуда у тех кто жил в счастливой полноценной семье этот механизм? Как сформирован мог быть?
+++
Понимаете, ничего не возникает на пустом месте, без причин и предпосылок. Если человек говорит о счастливом детстве в счастливой и полноценной семье, а кайф у него от причинения себе самим или посредством другого боли, то я могу предположить, что те воспоминания детства, которые говорят об обратном настолько ужасны и эмоционально сильны, что они вытеснены в бессознательное, так как слишком травматичны. И механизм формирования такой же, только человек не помнит тех ситуаций, которые привели к результату.

Наивная (ex пряня), 40 лет

Кириши, Россия

Спасибо за статью. С как среднестатистический садист провел детство? В чем специфика его восприятия удовольствия?

Антон, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Госпожа Психолог, с удовольствием прочитал Ваши комментарии и пояснения. Узнал немало нового. Большое спасибо!
Разумеется, все мы родом из детства. Равно как и наши девиации.
В этом смысле семья, конечно же, играет ключевую роль. Но не стоит принижать роль других факторов и даже случайностей. Ведь судобоносные знакомства с роковыми красавицами (или чудовищами, уж кому как повезет), после которых юноши становятся не мужчинами, а рабами или махозистами (или «два в одном флаконе»), вряд ли происходят «по семейной линии».

Елена, 54 года

, Россия

Gogo Yubari, 30 лет
Абрамцево, Россия

Честно ответьте себе на вопрос -- Вам нужен верхний, который никогда не наказывает?
+++
Тоже отвечу.
Наказания -это ужасно. Уверена, что только такой и подойдёт.
++++

А Вы наполовину вышли из. "Слияния" хотите, симбионтных отношений, а боль уже нет.

Arlene, 39 лет

Днепропетровск, Украина

Психолог, сексолог,
Весь топик не прочла, потому возможно повторюсь:
Вы уделяете много внимания психологии мазохиста, формированию сабмиссивной личности
а что бы Вы сказали о садистах - как, откуда и почему появляются люди со склонностью к садизму?

Елена, 54 года

, Россия

Если человек говорит о счастливом детстве в счастливой и полноценной семье, а кайф у него от причинения себе самим или посредством другого боли, то я могу предположить, что те воспоминания детства, которые говорят об обратном настолько ужасны и эмоционально сильны, что они вытеснены в бессознательное, так как слишком травматичны

++++
Либо равномерно размазаны по прошлому так, что из-за постоянной повторяемости, ставшей привычной, сложно выделить их в отдельный аспект общения. Либо первое плюс табу на признание актов общения травматичными. Бунт был настолько запрещен, что подавлена даже возможность о нем помыслить.

За "ужасность травмы" Фрейд сам признавался, что не понимает, как те фактически ничтожные события, которые вытряхиваются их пациента в психоанализе, могли оказать настолько сильное действие. Фрейд мыслил линейно-узкоколейно, искал одну-единственную разовую травму.

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Наивная (ex пряня), 32 года
Кириши, Россия
Спасибо за статью. С как среднестатистический садист провел детство? В чем специфика его восприятия удовольствия?
+++
Спасибо! Я думаю, что это тема следующей статьи) Но если коротко, то садист и мазохист - очень похожи в детстве, способы реагирования на травму разные.

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Антон, 42 года
Санкт-Петербург, Россия
Госпожа Психолог, с удовольствием прочитал Ваши комментарии и пояснения. Узнал немало нового. Большое спасибо!

Разумеется, все мы родом из детства. Равно как и наши девиации.

В этом смысле семья, конечно же, играет ключевую роль. Но не стоит принижать роль других факторов и даже случайностей. Ведь судобоносные знакомства с роковыми красавицами (или чудовищами, уж кому как повезет), после которых юноши становятся не мужчинами, а рабами или махозистами (или «два в одном флаконе»), вряд ли происходят «по семейной линии».

+++
спасибо! Рада, что статья оказалась вам полезной!
Видите ли, такие знакомства происходят практически со всеми и не только у мужчин, вот только кто-то проходит мимо, вообще не "западая" на роковых красоток/красавцев, а кто-то - каждый раз как первый)

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Arlene, 32 года
Днепропетровск, Украина
Психолог, сексолог,
Весь топик не прочла, потому возможно повторюсь:
Вы уделяете много внимания психологии мазохиста, формированию сабмиссивной личности
а что бы Вы сказали о садистах - как, откуда и почему появляются люди со склонностью к садизму?
+++
А статья только и исключительно про мазохистов и механизмы возникновения мазохизма. О садистах я постараюсь поговорить в следующей статье.

Антон, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Психолог, сексолог, 50 лет
Санкт-Петербург, Россия

Видите ли, такие знакомства происходят практически со всеми и не только у мужчин, вот только кто-то проходит мимо, вообще не "западая" на роковых красоток/красавцев, а кто-то - каждый раз как первый)

2018-04-27 в 17:47

Госпожа Психолог, если позволите, вопрос в продолжение темы знакомств с роковыми красавицами.

Роковая встреча произошла. ЭТО случилось, и ты уже не такой, как большинство других. Тебя неодолимо тянет не к «хорошим девушкам», а к «очень-очень плохим тётям, которые ничему хорошему не научат».

Что делать? Отчаянно бороться за возрождение здоровых природных инстинктов? Расслабиться и получать удовольствие от того, что доставляешь его тем самым тётям, которые «ничему хорошему не научат», но зато почему-то абсолютно неотразимы?

Или универсальных рецептов на этот случай нет?

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Елена, 46 лет
, Россия
Если человек говорит о счастливом детстве в счастливой и полноценной семье, а кайф у него от причинения себе самим или посредством другого боли, то я могу предположить, что те воспоминания детства, которые говорят об обратном настолько ужасны и эмоционально сильны, что они вытеснены в бессознательное, так как слишком травматичны

++++

Либо равномерно размазаны по прошлому так, что из-за постоянной повторяемости, ставшей привычной, сложно выделить их в отдельный аспект общения. Либо первое плюс табу на признание актов общения травматичными. Бунт был настолько запрещен, что подавлена даже возможность о нем помыслить.

Всегда есть табу на признание действий родителей травматичными и угрожающими. Повторяемость - да, и они, как правило, повторяются, что делает ситуацию еще безысходней для ребенка. И бунт, даже не возникая как мысль, возникает как неосознанное желание и за этим желанием снова следует наказание уже самим ребенком.

+++

За "ужасность травмы" Фрейд сам признавался, что не понимает, как те фактически ничтожные события, которые вытряхиваются их пациента в психоанализе, могли оказать настолько сильное действие. Фрейд мыслил линейно-узкоколейно, искал одну-единственную разовую травму.

Простим дедушку)) Он первооткрыватель, далее пришли те, кто исследовал прицельно и конкретно). И "ничтожность" травмирующего события является таковой только для постороннего наблюдателя.

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Антон, 42 года
Санкт-Петербург, Россия
Психолог, сексолог, 50 лет
Санкт-Петербург, Россия

Видите ли, такие знакомства происходят практически со всеми и не только у мужчин, вот только кто-то проходит мимо, вообще не "западая" на роковых красоток/красавцев, а кто-то - каждый раз как первый)

2018-04-27 в 17:47

Госпожа Психолог, если позволите, вопрос в продолжение темы знакомств с роковыми красавицами.

Роковая встреча произошла. ЭТО случилось, и ты уже не такой, как большинство других. Тебя неодолимо тянет не к «хорошим девушкам», а к «очень-очень плохим тётям, которые ничему хорошему не научат».

Что делать? Отчаянно бороться за возрождение здоровых природных инстинктов? Расслабиться и получать удовольствие от того, что доставляешь его тем самым тётям, которые «ничему хорошему не научат», но зато почему-то абсолютно неотразимы?

Или универсальных рецептов на этот случай нет?
+++
С кем бороться будете? По факту - это борьба с собой и со своими желаниями: в любом случае велик шанс проиграть в ситуации борьбы) . Антон, кроме вас никто и никогда на этот вопрос не ответит. Механизм возникновения в общем одинаков, но разные ситуации, разные травмы, разные реакции. Что и как делать - ваш выбор и ваша ответственность.

Антон, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Спасибо!
Я примерно так и предполагал.
Бороться с сильными женщинами бессмысленно. Проигрыш гарантирован.

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Антон, 42 года
Санкт-Петербург, Россия

Спасибо!
Я примерно так и предполагал.
Бороться с сильными женщинами бессмысленно. Проигрыш гарантирован.
+++
нет) Бессмысленно бороться со своими желаниями, не осознавая откуда они взялись и почему они именно такие. Это борьба с собой и вы здесь всегда проиграете. Пока есть "темное пятно", то есть непонятые, неизвестные, невидимые для вас травмы детства - вы, как полководец без данных разведки)

А борьба с сильными женщинами - это внешняя борьба и здесь шансы весьма велики)

Антон, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вроде бы с «темными пятнами» всё достаточно ясно. Очень сильная (в том числе и физически) женщина нанесла те самые «травмы» (опять же не только моральные), после которых женщины иного типажа уже, по сути, не воспринимаются, как женщины.

Правда, было ЭТО не в детстве, а в юности. Но не думаю, что сие имеет значение, поскольку этой женщине были глубоко безразличны мои переживания. В том числе, и детские.

Антон, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Уважаемая Госпожа Психолог, я по обыкновению не обратил внимания на самое главное!
Если я правильно понял, даже тот лузер, который полностью порабощен сильными женщинами, может каким-то образом их победить. Причем, его "шансы весьма высоки".

Но как???

Тьяна, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Скажите, пожалуйста, а если привлекает страх, а не боль - это тоже мазохизм с проблемами из детства? )
Или страх - это все равно боль?

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Антон, 42 года
Санкт-Петербург, Россия
Уважаемая Госпожа Психолог, я по обыкновению не обратил внимания на самое главное!

Если я правильно понял, даже тот лузер, который полностью порабощен сильными женщинами, может каким-то образом их победить. Причем, его "шансы весьма высоки".

Но как???
+++
Уважаемый Антон, я обычно говорю в ответ на такой вопрос "Я консультирую в скайпе и очно для жителей СПб")) Но... Вы спросили здесь, а не в личке или при встрече, поэтому я отвечу по другому: Антон, вы хотите победить внешние препятствия и "вродекакпроблемы" не умея пользоваться внутренними ресурсами и не зная где их брать. Вы можете, а возможно и пытались, просто перестать обращать внимание на желания, заставлять себя не участвовать в экшенах, запрещать даже думать и фантазировать на тему Темы и своих желаний. Можете. Только все это даст примерно такой же эффект, как плотина из веток на пути бурной реки в половодье: веток(усилий) нужно много и чем дальше - тем все больше, а вода прибывает и все равно сносит все, что вы настроили. Надежней изменить русло там, где река(мазохизм) берет начало. К тому же, перекрывая реку) вы перекрываете источник своей внутренней энергии который можно использовать для вашего блага и удовольствия.

Психолог, сексолог, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Тьяна, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
Скажите, пожалуйста, а если привлекает страх, а не боль - это тоже мазохизм с проблемами из детства? )

Или страх - это все равно боль?
+++
А страх чего? Понимаете, есть тревога - это когда пугает что-то неопределенное, предчувствие, предвосхищение, когда опасность непонятна и необозначенна. А страх - это всегда конкретно, всегда можно сказать что конкретно вы боитесь. Страх - всегда предполагает последствия произошедшего, которые вы можете представить, вообразить. Обычно последствиями того, что люди боятся бывает боль, психологическая или физическая.

Антон, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Психолог, сексолог, 50 лет
Санкт-Петербург, Россия

Уважаемый Антон, я обычно говорю в ответ на такой вопрос "Я консультирую в скайпе и очно для жителей СПб")) Но... Вы спросили здесь, а не в личке или при встрече, поэтому я отвечу по другому: Антон, вы хотите победить внешние препятствия и "вродекакпроблемы" не умея пользоваться внутренними ресурсами и не зная где их брать. Вы можете, а возможно и пытались, просто перестать обращать внимание на желания, заставлять себя не участвовать в экшенах, запрещать даже думать и фантазировать на тему Темы и своих желаний. Можете. Только все это даст примерно такой же эффект, как плотина из веток на пути бурной реки в половодье: веток(усилий) нужно много и чем дальше - тем все больше, а вода прибывает и все равно сносит все, что вы настроили. Надежней изменить русло там, где река(мазохизм) берет начало. К тому же, перекрывая реку) вы перекрываете источник своей внутренней энергии который можно использовать для вашего блага и удовольствия.

2018-04-29 в 10:48

Госпожа Психолог, еще раз большое Вам спасибо!
Где истоки этой могучей «реки» вроде бы мне понятно. Вряд ли их уже перекроешь, коль скоро «река» течет уже не один год. Лучше попробую, воспользовавшись Вашим советом, понять, как этот поток использовать и для своего блага.

Если соберусь с духом, обязательно приду к Вам на прием. Такая мысль уже была.
Прекрасно понимаю, что в этом случае придется рассказать абсолютно всё, как на исповеди (иначе бессмысленно приходить). Поэтому и колеблюсь.

Будет очень-очень стыдно, глядя глаза в глаза, рассказывать Вам, не только целительнице пропащих душ, но и очаровательной женщине, что со мной когда-то проделывала (и довольно долго) одна почтенная дама вместе со своими подругами, не менее почтенными дамами.

Дон Хулио Фомич, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Доброго дня (или вечера, если угодно).
Подскажите пожалуйста, телефон доверия (https://m.bdsmpeople.live/forum/topic48205/) ещё действует? Ибо звонил 2 раза, и оба - безрезультатно.

Awesome, 53 года

Петрозаводск, Россия

Мне личность, развитость, внешность, человеческие, духовные качества, положение верха - очень Важны! От наказания удовольствия не получаю. От превосходства верха - да. Сама мысль, что верх тобой владеет, "берёт" тебя - возбуждает, как и возможность доставлять Домине удовольствие разного характера. "про семью" - ничего "о себе" не прочитал. Формирование нижней позиции в пубертатный период начало формироваться с непонятно откуда взявшегося желания ЗД от женщин-врачей (высококлассных врачей, красивых, образованных, ухоженных и т.д.).

Мистер Икс., 56 лет

Абрамцево, Россия

Наказание очищение от греха, грех рождает соблазн, соблазн, есть желание, исключающие табу!Нет наказания нет прощения!Боль -есть наказание!Наказание очищение!Мазохизм быт и в жизни и в семье!Пороть надо, ибо исцеление в народном ПОРКЕ!

Мистер Икс., 56 лет

Абрамцево, Россия

В ролевых играх-игра соблазна, страх и боль, боль и страх, один получает удовольствие Госпожа, Раб очищение!