BDSMPEOPLE.CLUB

По мотивам: отношения, финансы, социализация

Что-то захотелось поразмышлять на тему отношений. А то какой-то инфантилизм наблюдался в недавней дискуссии.

Дисклеймер 1. Все, о чем я говорю - это "как правило" и "в большинстве случаев". Люди бывают разные, в том числе довольно эксцентричные. Но "исключения только подтверждают правила"

Дисклеймер 2. Да, я зануда. Любители острых ощущений могут присоединиться к огненной дискуссии о том как правильно писать в душе.

Сначала небольшое историческое отступление. Термин "находиться/быть в отношениях" как эфемеризм сексуальной связи - это постмодернистской новояз. Лет 30 назад это словосочетание относилось прежде всего к производственной и общественной сфере и требовало обязательного уточнения. Примеры: "особые отношения" - эксклюзивные по каким либо причинам, "интересные отношения" - от лёгкого флирта до непрерывной пикировки, "доверительные отношения" или даже "интимные отношения" - конфиденциальные. Даже редко встречающиеся "любовные отношения" являлись бюрократическим эфемеризмом "они любят друг друга", а "дружеские отношения" - это взаиморасположенность, что совершенно не означало дружбы. Для обозначения сексуальных отношений использовались выражения "в любовной связи" или более пафосно "в интимной связи" с нейтрально-негативной коннотацией. Полностью негативную коннотацию отражали выражения "любовные шашни" и "он/она гуляет с ней/с ним от него/неё".

К чему это отступление? Для того, чтобы понять, что исходно слово" отношения" применялись в основном в производстве и о производстве, это важно.

Но со временем значение слов и выражений меняется, под влиянием размывания моральных ограничений и политкорректности в сторону большей нейтральности, то есть, по сути - неопределённости, сохраняя при этом исходную основу. Не будем это обсуждать, примем как есть.

Итак, что сегодня означает "быть в отношениях" вне производственной компоненты? Да все, что угодно! (с). Любовь, дружбу, интеллектуальную или духовную близость и т. п. У наших заклятых англосаксонских друзей есть с десяток синонимов, отражающий разные стороны личностных отношений (в наиболее общем случае - community). В целом, можно определить такие отношения, как взаимовлечение двух людей без ясно осознаваемой причины (любят не за что-то, а невзирая ни на что) . Назовём их для ясности иррациональными. На этом пока и остановимся.

Как закладываются иррациональные отношения? По определению иррационально: на базе сексуального влечения (любовь, страсть), эмоциональной общности (дружба), интеллектуального интереса (прочие communities). Здесь нет древнеримского "даю тебе, чтобы ты мне дал". Эти отношения исходно бескорыстны. Разумеется, могут присутствовать и материальные препятствия, и сословное неравенство, и интеллектуальные барьеры, но их непреодолимость сильно зависит от силы взаимного влечения и природного такта людей, вступающих в отношения.

Но существует и иной тип отношений, рациональный. Тот самый, ради которого и было сделано историческое отступление, и которое идёт от производства. Отношения между заказчиком и исполнителем, продавцом и покупателем, кредитором и должником. Эти отношения (relationships) тоже взаимопривлекательны, но всегда имеют материальную основу. Вы можете быть желанным гостем в вашем любимом фитнес-центре, вам будут улыбаться и вести с вами вполне доверительное дружеские беседы, но кончится абонемент и все: проходите мимо, не отвлекайте занятых людей.

Это важно - чётко различать рациональные и иррациональные отношения. Это поможет вам уберечь массу нервных клеток и избежать многих разочарований.

Так, например, когда вы видите, что некая заинтересовавшая вас особа противоположного пола "ищет спонсора" или "подразумевает дань/оброк", не испытывайте иллюзий: подразумевается чисто производственные рациональные отношения. Они могут быть завернуты в красивую упаковку романтичности и эксклюзивности, но другими от этого не станут. Если женщина исходно полагает, что её будущий муж должен её полностью обеспечивать, а она подарит ему свою душу и тело - не тешьте себя призраком вечной любви, такая "любовь" будет вечной, пока на горизонте не появится что-то поперспективнее, грубо говоря - побогаче. Девушки обычно возражают примерно так: я хочу быть уверена в будущем, мои требования - это минимальная страховка от альфонсов и нищеебов, а на самом деле я жду мужчину, который поразит моё сердце и так далее. На самом деле, вполне уместно вспомнить цитату Дженнигса, часто приписываемую К. Марксу, о капитале и прибыли. Применительно к женщинам она может звучать примерно так: 100 тыс - мужчина мечты, 1 млн. - пожеванный жизнью владелец Нижних мхов и трех ларьков, 10 млн. - действующий бандит, 100 млн - кровавый маньяк. Можно же вполне считать, что у проститутки-индивидуалки и её постоянного клиента "отношения" - безусловно это так и есть.

Но подразумевает ли все вышесказанное, что иррациональные отношения не зависят от финансов?

Можно сказать так: пока они не развиваются, могут и не зависеть. Но любое развитие таких отношений потребует денег. Можно гулять по улицам с любимой девушкой и читать ей стихи, но если гулять достаточно долго, то она замёрзнет, а напоить её горячим чаем уже первые расходы. Потом театр, цветы, милые подарки и покатилось-понеслось. Можно иметь роман в письмах любой продолжительности, но приехать для личной встречи (то есть, для развития отношений) - это уже финансы. И чем сильнее социализируются отношения, тем большее значение имеет финансовая основа. Многие соглашаются на "рай в шалаше", но немногие могут выдержать, когда рай заканчивается, а шалаш остаётся. Появился ребёнок - увеличилась степень социализации отношений - растут расходы. И это относится не только к любовным отношениям. Дружеские посиделки только тогда приятны, когда они комфортны. Я уже говорил, что даже совместное распитие водки в гараже подразумевает её покупку. Совместный турпоход - это снаряжение, совместная турпоездка - опять финансовый вопрос. А если этим пренебрегать, то самая крепкая мужская дружба в итоге сведётся к "привет, как дела?" "нормально, а у тебя?" "тоже ничего, ну, пока!" "пока!". И на говорите мне, что у вас такого не было.

Ещё один важный момент связан с распределением расходов. Почему-то продвигается мнение, что за все платит мужчина. В целом, это конечно верно, особенно если учесть, что пока в среднем мужчины больше зарабатывают. А если наоборот? Мы же договорились, что у нас иррациональные отношения. Или даже если за все платит мужчина, это не повод дарить ему носки и шампунь ожидая шубу и айфон. Иррациональные отношения подразумевают большую гибкость в финансовой сфере жизни, терпение и такт с обеих сторон. И представлять, что высокая любовь не подразумевает обсуждения низменных материальных вопросов по меньше мере инфантильно.

Резюмирую:
1. Любые отношения двух людей любого пола делятся на рациональные и иррациональные, спонтанные и производственные.
2. Любые отношения двух людей в своём развитии требуют финансового обеспечения. В отсутствие же развития status quo можно поддерживать неопределённо долго.

3. Чем выше социализация отношений, то есть чем больше взаимодействие двух людей с окружающим миром, тем выше расходы.
4. Перерастание рациональных отношений в иррациональные - крайне маловероятно, в то время как обратное явление встречается много чаще.

И последнее. Я совсем не осуждаю рационализацию отношений. Более того, есть народная мудрость, что брак по расчёту - самый крепкий, если расчёт правильный. Я только призываю не путать разные вещи и смотреть на них трезвыми глазами.

Добавить комментарий


Стикс, 56 лет

Минск, Беларусь

Всё таки я талант в несколько строк могу вместить, что люди растягивают на портянку)))

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Я тоже могу, но люди почему-то обижаются))

Yael, 41 год

Берлин, Германия

Не осилил! Много букв! :)

Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Yael, если кратко: хочешь трахаться, готовь бабки.

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Применительно к женщинам она может звучать примерно так: 100 тыс - мужчина мечты, 1 млн. - пожеванный жизнью владелец Нижних мхов и трех ларьков, 10 млн. - действующий бандит, 100 млн - кровавый маньяк.

+++
Я с утра туплю, или это бред какой то )

Тайна, 40 лет

Харьков, Украина

Кардамон, полностью поддерживаю. Красиво разложил.

Дочина радость, 41 год

Краснодар, Россия

Это бред какой-то. Кг/ам.

Кот Бегемот, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Рациональное? А как же потребность в гармонии?
===
"— Костик, объясните мне: чего она хочет?
— Кто?
— Маргарита Павловна.
— Вас. Вы ей нужны. Это у нее в подсознании. Понимаете, именно так выражается ее потребность в мировой гармонии.
— Но это же невозможно!
— Ну, как знать." (с)

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Кот, тут Вассерман недавно привёл дивный ответ на ваш вопрос:

Ходил в офф-лайн
Там хорошо, но люди

Ходил в офф-лайн
Там плохо, но еда

Rush, 47 лет

Москва, Россия

Вполне здраво, лайк!

Rush, 47 лет

Москва, Россия

Только пресловутый ДС сюда не вписывается, на мой взгляд.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Rush, тут где-то обсуждали ДС... Эти отношения разными могут быть, в том числе и платными, есть такие анкеты.

Как старый ДС-ник, могу сказать, что в чистом, так сказать, дистиллированном виде - это иррациональные отношения. Но финансовая компонента там выраженнее, конечно. И организация, и разгребание нижних проблем затратны, как правило. А нижние в ДС почти всегда проблемны в разной степени. Беспроблемных в ДС мало)))

Rush, 47 лет

Москва, Россия

Кармадон,
Ну и я про то, вот по-этому женщины и идут в этот ДС, вкладывая письку, сиськи и проблемы. А ожидают всего остального от дормидонта.

Но это мои выводы на основании долгой тусни в дневах, хз как там на самом деле.))

Truepain, 40 лет

Москва, Россия

Получается, если беспроблемных нижних в ДС почти нет, то нижняя роль как бы сама по себе почти всегда компенсаторика?

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Rush, ну, в массе не совсем так. Более того, кое-кто упирается поначалу. Но если уж ты принял на себя ответственность, то и разгребать приходится.

Но что часто в нижние ДС идут от жизненных проблем, причём далеко не всегда материальных - это факт.

Климова М., 51 год

, Португалия

в этот ДС, вкладывая письку, сиськи и проблемы.(с)
+++
ПотомуШто если в ДС вкладывать мозг, то это уже не Дс.
Вернее неправильный Дс.
:)

Rush, 47 лет

Москва, Россия

Но что часто в нижние ДС идут от жизненных проблем, причём далеко не всегда материальных - это факт
===
Теперь понятней.

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Весьма разумные слова и зрелая позиция.

Не соглашусь только лишь в части определения иррациональности отношений основанных на любви.

Лично я не могу любить вопреки (кого угодно, не только партнера), чувство долга испытывать - с подобной трактовкой ещё можно в натяжечку согласиться, но любить - нет, это только человека достойного в моих глазах и благородного (знаю, что пафосно звучит, но именно этот эпитет в данном случае более всего отражает суть).

Rush, 47 лет

Москва, Россия

ПотомуШто если в ДС вкладывать мозг, то это уже не Дс.
Вернее неправильный Дс.
:)
===
Ну вы прям овощ с сиськами мне нарисовали))

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Всегда компенсаторика

Если не ролевая игра в дочки-матери на деньги

Климова М., 51 год

, Португалия

то нижняя роль как бы сама по себе почти всегда компенсаторика?(с)
+++
А верхняя не всегда?через раз?/ну я не в курсе просто)/

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Розовая кошечка, см. Дисклеймер 1.

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

С позицией автора согласен.

И с позицией вот этого бывшего семинариста духовной семинарии тоже.



Rush, 47 лет

Москва, Россия

Теперь мне стало понятней требование "прыжков из трусов")))

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Компенсаторика - сложная штука. Наверное, Вы правы, но корни лежат гораздо глубже, чем у нижних.

Вот возьмём меня, так проще. У меня 30 человек в прямом подчинении по работе, на порядок больше в косвеном, и это довольно давно. Казалось бы что тут компенсировать, реализуй комплексы не отходя от рабочего места... А вот поди ж ты))

Ирина, 55 лет

Москва, Россия

Вроде всё правильно написано. Только почему то на слово иррациональный.негативная реакция. Иррациональный- заведомо не правильный, приводящий к разрушению?) Чнгой то у меня такая ассоциация)

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Это Ваша личная ассоциация. Иррациональный - это не поддающийся логическому объяснению, то есть, рационализации. И все...

Rush, 47 лет

Москва, Россия

Иррациональный для меня это логически необъяснимый.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Rush, )))

Rush, 47 лет

Москва, Россия

Кармадон,
Ага, забавно))

Ирина, 55 лет

Москва, Россия

Кармадон, 56 лет
Rush, 42 года
На сколько мы по разному видим и воспринимаем одни и те же вещи)

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Ирина, все как обычно: мужчины формально, женщины эмоционально)))

Тайна, 40 лет

Харьков, Украина

Кардамон, очень интересны Ваши методы и инструменты работы с психикой нижних. У них всегда наблюдаются серьёзные психотравмы. Не знаю как у девочек, но у мальчиков очень часто это из детства и связано с жестоким обращением матери.

Климова М., 51 год

, Португалия

реализуй комплексы не отходя от рабочего места... А вот поди ж ты))(с)
+++
Вот именно)

Компенсаторика - сложная штука.(с)
+++
И правильная)
Иначе Сады продолжали бы наслаждаться жизнью в пенитенциарных учреждениях.
А Домы-в стационарно-здравоохранительных.
:)

Тайна, 40 лет

Харьков, Украина

Кардамон, относительно Вашего доминирование вне стен работы-это объясняет наука "Норма" (наука о ролевом моделировании) На You Tube есть лекция Академика Мальцева О. В. с полной раскладкой на доске и научными доводами.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Первая задача - дать ощущение защищенности
Вторая - ввести жёсткую дисциплину, многие их траблы от внутренней расхлябанности и неумения приоретизировать проблемы

И разумеется мягко дать понять их нужность Хозяину. Но именно мягко и не впрямую.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

И, разумеется, с хорошим сексуальным подкреплением... Как пряник

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

И последнее: ДС без ЛС не бывает

Иначе это ролевые игры: Ах, Хозяин, боюс-боюс-юоюс

Тайна, 40 лет

Харьков, Украина

Кардамон, а если Нижний в обычной жизни Биг босс? Что с таким делать?

Ирина, 55 лет

Москва, Россия

Тайна, 35 лет
Радоваться, что будет настоящий Нижний, подчиняться для которого потребность. Если он конечно даст вам право Доминировать.
Я вот как раз хочу найти такого, который по собственному желанию
без малейшей ломки (борьбы)будет меня ублажать.)

Тайна, 40 лет

Харьков, Украина

Ирина, в том и проблема. Мы знакомы уже полтора года. При встрече он мой раб. Потом возвращается в роль босса и исчезает. До следующего припадка.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Мне в принципе недоступна психология нижнего мужчины...

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Хотя именно этот конкретный Ваш кейс могу смоделировать

Тайна, 40 лет

Харьков, Украина

Кардамон, пожалуйста, буду очень признательна

Ирина, 55 лет

Москва, Россия

Тайна, 35 лет
Проблема в том, что вам хочется ЛС?
Значит у нено нет такой потребности. Ткт только один выход, лишите его возможности вилять перед вами хвостом.)) Пусть поищет крепкую руку и грубую ласку.) Если конечно вы уверены в себе. Либо оставляйте всё как есть.

Ирина, 55 лет

Москва, Россия

Кармадон, 56 лет
А вы его в личку напишите или выложите здесь? Мне тоже очень интересно, что можно сделать в этой ситуации)

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Думаю, что он никакой не нижний...
Могу осторожно предположить, что он трудоголик
Могу представить, что у него проблемы либо с подбором кадров, либо с делегированием полномочий.
На собственном опыте представляю себе, что бывают моменты, когда проблем, требующих немедленной реакции, становится больше, чем может переварить мозг. Наступает затык, когда, как, например, у меня, физическая невозможность открыть почтовый ящик. Знаю, что необходимо, но ничего не могу сделать, просто тупо сижу перед тёмным монитором.

Возможно, тут что-то похожее, когда необходима встряска, переключение нервной системы.
В этом случае. Вы работаете, как скорая наркологическая помощь по выводу пациента из запоя.

Я, конечно, не могу быть уверен, что все так и есть, но рекомендую Вам рассмотреть такую возможность

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Я вот как раз хочу найти такого, который по собственному желанию
без малейшей ломки (борьбы)будет меня ублажать"

Элементарно, найдите того кто вас полюбит.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Кстати, Ирина, так подмигивание: ratio - это разум с латыни. Иррациональный - безумный... Например, безумная любовь)))

Тайна, 40 лет

Харьков, Украина

При последней встрече, на его вопрос, что же с ним происходит, я ответила-компенсация, у тебя слишком много власти. И начался пипец. Он рыдал, катался по полу, хотел повеситься. Кричал-ты не представляешь, как это-все понимать.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Нет, дело не во власти, в этом я уверен... Но точно компенсация

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Вы, девушки, не понимаете, что такое власть бизнесмена и никогда этого не поймете

Тайна, 40 лет

Харьков, Украина

Кардамон, я 8 лет работала коммерческим директором крупного перерабатывающего предприятия. И снимала стресс.... лучше промолчу)

Ирина, 55 лет

Москва, Россия

Кармадон, 56 лет
Так да, где любовь и где ум)
Это точно, сказать умная любовь нельзя.

Алена, 43 года

Москва, Россия

У тебя слишком много власти.
++++

Может быть не власти, а ответственности..которая давит

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Алёна, теплее)))

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Что такое власть бизнесмена? Вы не оговорились?

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Там страхов и ответственности больше власти.

Ирина, 55 лет

Москва, Россия

Циан, 43 года
Так то оно так, только я любви и брака не хочу. Вот.
Хочу рациональных отношений.
Хотя я знаю, каа оно быаает по Любви и Химии. Это да, полёт. Падать больно.

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

И на сейсиях они достигают дна, переигрывая и перерабатывая весь страх и напряжение, отпускают вожжи. Потом встают и снова в бой.

Ирина, 55 лет

Москва, Россия

Циан, 43 года
Тоже подумала о том, что в истерике и катании по полу скорее была реакция на стресс от ответственности.
Если бы было всё гуд, стоял бы на 4 х костях с ногой на шее.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Циан, я не оговорился, но Вы очень точно сформулировал главную проблему. Власть бизнесмена в его бизнесе очень ограничена. А если ему/ей плевать на ограничения, то и бизнеса быстро не станет.

Кстати, это одна из причин купеческих новорусских загулов, когда есть деньги, но нет власти. Тоже компенсаторика.

Тайна, 40 лет

Харьков, Украина

Что мне с ним делать? Последний раз даже лупить его не стала. Успокоила, убаюкала, заснул. Я тихо ушла.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Вот потому я и предположил, что описанная Тайной ситуация лежит за границами позиционирования. Мне все-таки больше кажется правдоподобно "Скорая наркологическая помощь"...

Ему возможно и самому противно, но не знает как преодолеть личный сию минутный кризис

Так вижу

Тайна, 40 лет

Харьков, Украина

Да, стыдно потом, он мне в этом признался. И по сайтам шарится, знакомится. Но ко мне возвращается все равно. В прочем, как и я.

Mari Essential, 42 года

, Россия

Нижний по большей части нуждается в передаче контроля, причины которого могут быть самые разнообразные от сверх ответственности до привычки быть подконтрольным с детства ( родители так воспитали, не подозревая, что формируют в "закладках" собственного дитя.)Передавая контроль, он даёт себе возможность психической перезагрузки и возвращения в нормальное балансное состояние.