BDSMPEOPLE.CLUB

Эволюция троллинга

На вынужденном досуге заинтересовался, что такое троллинг. Прочитал некоторые определения, как русские, так и иноязычные. Интересная картинка получилась.

Если коротко, то текущее определение термина - есть продукт всеобщей псевдотолерантности, умноженной на необразованность.

Исходное значение термина подразумевало использование в интернет-дискуссиях весьма специфического приёма - увод обсуждения от исходной темы. Почему именно в интернете? Да, потому что в реальной дискуссии этот приём не работает, вам просто укажут, что предмет обсуждения иной. В интернете же всегда кто-нибудь поймается и подхватит.

- В России массовая нищета!
- Зато в Америке негров вешают!
(классический пример грубого троллинга) .

- Культура БДСМ отношений подразумевает неравенство
- Культура не может подразумевать неравенство, у культуры иные этические установки.
(более тонкий троллинг) .

Но сейчас под термином "троллинг" подразумевается и открытое хамство, и тупая провокация, и иронические замечания, и апогогия. Интересно также, что несмотря на включение в понятие "троллинг" откровенно неприятных действий участников дискуссий, коннотация его становится менее негативной - типа, шалости такие. Это огорчает.

Унылое говно - всегда унылое говно, а не тролль.
Хам - всегда хам, а не тролль.
Дурак - всегда дурак, а не тролль.
Классические полемические приёмы требуют внимания участников дискуссии, а не априорного отторжения и навешевания ярлыков. Если конечно вы дискутируете, а не самоутверждаетесь парой комментариев.

А любая терминология должна иметь определение.

А вообще-то, эволюция понятия троллинг - это хорошая иллюстрация, что такое комикс-культура.

Добавить комментарий


Wokaar, 59 лет

Владимир, Россия

Кармадон, ступайте работать, ибо бухайте на досуге во благо общества...

Freeman, 65 лет

, Россия

"Если коротко, то определение термина - есть продукт всеобщей псевдотолерантности, умноженной на необразованность"

Определение не соответствует его, определения, правилам, но что ТС сего не заметил - можно счесть троллингом. Дюже толстым. Да, как и мой коммент.

А вообще, понятия "понятие" и "термин" имеют разные значения, не знать чего - признак образованности

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Вокар, когда мне понадобится Ваша консультация, я непременно заранее на неё запишусь и прибуду в город Владимир. А пока Вы можете чувствовать себя свободным.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Фримен, да, умный Вы, умный... Вам полегчало?)))

Helen, 43 года

Рязань, Россия

Я вообще не в курсе. Желающие поиграть обычно не получают от меня того, чего хотят....

Freeman, 65 лет

, Россия

Ум, как и его отсутствие, на хлеб не намажешь и в щёчку не поцелуешь ;)

V, 44 года

Москва, Россия

- В России нет демократии, говорит Европа и США
- А где она есть? Отвечает Россия

Модель двойных стандартов в 2021 году читается на раз-два, технологии 90х устарели. И троллинн устарел. Сейчас любой вброс мгновенно ментально считыватается. Просто мы привыкли думать головой, а не жопой.

Человечество с начала 90х далеко ушло вперёд. Эволюция в действии.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Фримен, даже не намекайте...))))

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

V, Вы и головой? Ну, возможно, возможно...

Freeman, 65 лет

, Россия

Прямо грю, что скоро на треню

V, 44 года

Москва, Россия

Примерно 20 лет уходит на выработку массового иммунитета к тем или иным манипуляциям. Вы рекламу майонеза часто видите сейчас, или сосисек? А вспомните лет 10 назад что было.

Freeman, 65 лет

, Россия

V - работник чуть ли не самого высшего образования РФ - Высшей школы экономики, сторонник ...а ;)

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Правда что ли?

stombsеsnon, 50 лет

Омск, Россия

Читал на форуме одного ныне здравствующего сайта что в тяжёлое время сайт этот выжил благодаря одному единственному тролю, его неуёмной энергии . Эту тему прочухали и теперь тролей даже нанимают.

Freeman, 65 лет

, Россия

"Правда что ли?"

Если V не врёт

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Вот не читал, но дважды лично сталкивался с тем, что неуемный тролль, точнее, небольшая стайка оных сайт убивают.

Freeman, 65 лет

, Россия

"Вы рекламу майонеза часто видите сейчас, или сосисек? А вспомните лет 10 назад что было"

Лично мне старая реклама нравится больше современной. Достаточно вспомнить ролик "Мовена" - Московского вентиляторного завода

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Фриман, интересный факт из жизни: крупные корпорации, например, Норникель, выпускников ВШИ разворачивают уже по резюме)))

V, 44 года

Москва, Россия

А в чём, собственно говоря, проблема Freeman?
Да, я уважаю своего Президента РФ. Да, я уважаю Правительство РФ. Да, я говорю вам всем открыто об этом.

Мне похуй на мейнстрим быть оппозиционером. Я не понимаю в политике ничего, не влияю на экономику страны, не управляю массами. Возможно вы тут все влияете и управляте?

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Троллинг явно зародился из культуры литературной полемики, но в условиях всеобщего доступа к "клавиатуре" приобрел более изощренные черты, цели и качества.

Гуглить 12 правил полемики чапека.

Freeman, 65 лет

, Россия

"мейнстрим быть оппозиционером"

Кэп в моём лице грит, шо это не мейнстрим и не революционерство

V, 44 года

Москва, Россия

Кармадон Вы свечку держали на собеседованиях в HR корпорации Норникель? Слово "факт" - это утверждение, вообще-то.

V, 44 года

Москва, Россия

Только что, кстати, сработала защита на вброс "Норникель не берёт выпускников ВШЭ". Примерно так это и работает.

Freeman, 65 лет

, Россия

Кармадон, среди юристов "Норникеля" работает та, чью квалификацию я, по косвенным признакам, не считаю высокой)

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Это именно факт)))
За весь холдинг не поручусь, но в производственном подразделении так

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Насчёт юристов не знаю ничего

V, 44 года

Москва, Россия

Я правильно понимаю что в производство, где нужны технари, отдел кадров не берёт экономистов? Об этом была речь? Можете логично объяснить, почему HR так делают?

V, 44 года

Москва, Россия

Freeman Вы считаете чью-то квалификацию юриста не высокой? Вы кто???

Мужики... притормозите.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Речь идёт о позициях менеджеров. Производство - это совсем не только технари. Например, логистика.

Freeman, 65 лет

, Россия

V, я - тот, кого несколько лет назад один сторонник ...а публично объявлял не имеющим высшего юридического образования и кому его друг заказал юридические услуги на крупную даже для Москвы сумму

V, 44 года

Москва, Россия

Freeman у Вас есть юридическое образование?

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Фримен, отвяжитесь Вы уже от ...а. Надоело, прямо как истеричный Мишка

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Кстати, локальный кризис у Норникеля, когда рухнул мост под Мурманском - это как раз эффективные менеджеры

Freeman, 65 лет

, Россия

Кармадон, Ваши эмоции - эмоции ;)
V, побуду чукчей: зачем Вам ответ по существу?

Freeman, 65 лет

, Россия

"когда рухнул мост под Мурманском - это как раз эффективные менеджеры"

А вдруг они не учились в ВШЭ?

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Именно там они и учились)))

Медушевский, 74 года

Абрамцево, Россия

Старперское бурчание

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

А вот и Божество приползло, полное юношеского задора, во всем блеске интеллекта и искррметного юмора)

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Медушевский, я на Ваше место не претендую)))

Freeman, 65 лет

, Россия

В части образования я более сторонник, что первичнее личность. Тут косвенно оппонирую спорщикам на тему единоборств, утверждающим аналогичное)) Ибо считаю, что некоторые единоборства лучше остальных

еретик-качок, 41 год

Люберцы, Россия

например самбо.

V, 44 года

Москва, Россия

Freeman ответ нужен был для следующего вопроса. Если он был бы не сторонником ...а, что бы поменялось для Вас в его словах? Они бы стали правдой, или всё же не имеет значение чей он был сторонник?

Вы использовали старый, классический трюк с подстановкой нужной вам информации в правильное предложение.

Пример: вчера была отличная погода, дождя не было, ... - вор. В предложении два начальных утверждения верны, психологи считают что на их фоне и третье может прокатить... Но увы, сейчас такая схема не работает 🤷‍♂️

Freeman, 65 лет

, Россия

"например самбо"

Не знаком с объективными исследованиями, но по ряду имеющихся у меня подтверждений, классика и волька лучше самбо и дзюдо (при прочих равных, борются по правилам более широкого по техническому арсеналу единоборства, т.е., самбо и дзюдо)

Freeman, 65 лет

, Россия

V, ничего не поменялось бы и я сознательно использую софистику

V, 44 года

Москва, Россия

Или классическая схема манипуляции: я давно работаю в компании, старше тебя и мудрее, поэтому ты должен брать с меня пример (приходить раньше, уходить позже, работать за троих и не просить денег). "Да пошёл ты нах" - вот правильный ответ такому дурачку ))

Не ведитесь на манипуляции, даже на мои!

V, 44 года

Москва, Россия

Freeman это была не подмена понятий, софистика - про другое, про логическую цепочку.

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Кроме троллинга есть ещё эльфинг, гноминг и хоббитинг.

Я бы добавил сюда умнинг, тупинг, ну и какой-нибудь грустинг.

еретик-качок, 41 год

Люберцы, Россия

Фриман, а как Вам бодибилдинг? Это не единоборство но все же.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

ДАЖЕ!

Гуру что ли?)))

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

Щас Фримену про логику расскажут)))

Всех облайкала на радостях что наконец тут есть что почитать.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Clever, у Вас бедная фантазия. Я когда читал первоисточники, такое такое количество всяких "ингов" нашёл, теперь сниться будут)))

Freeman, 65 лет

, Россия

V, Вам бы узнать, шо есть софистика)

Freeman, 65 лет

, Россия

"Фриман, а как Вам бодибилдинг? Это не единоборство но все же"



Лиза Блюдова, 47 лет

Москва, Россия

Фриман, пожалуй, единственный умный мужчина на этом сайте.
Это не троллинг!

еретик-качок, 41 год

Люберцы, Россия

Бодибилдинг это сила. и уверенность. говорю на своем опыте.

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

На мой взгляд цель беседы в интернете можно свести к одной цели - получить удовольствие от беседы.

Не знаю как сейчас, но лет десять назад на тех же англоязычных форумах, допустим, по ремонту автомобилей если чел спрашивал о проблеме своей машины то тут же получал ответы.

На русскоговорящих сайтах челу сначала часа два говорили на каком дерьме он ездит и что только лохи покупают такой автомобиль.

Но зато это было интересно и не скучно.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Clever, на русских сайтах было так же.

Freeman, 65 лет

, Россия

Лиза Блюдова, знаю, что не льстите и что Вы ошибаетесь. Я на этом сайте познакомился с человеком, которого одно время называл своим другом (перестал так называть потому, что прекратили общаться, надеюсь, временно, по объективным причинам), у которого сфера умений шире моей. Например, он играет на фортепиано и физик-теоретик по "вышке"

Freeman, 65 лет

, Россия

качок, для проверки уверенности советую побороться с представителями требующего самой большой силы единоборства - борцами-классиками

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

За что себя люблю, так это за ум и красоту...

И, да, забыл - конечно за скромность

еретик-качок, 41 год

Люберцы, Россия

Freeman, не приходилось и вряд ли найду, чтобвы померяться силой. Бодибилдинг не предполагает борьбу, здесь только пропорции и красота тела, мускулов.

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Теперь можно перевести беседу в русло что такое ум, интеллект и его разновидности.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Можно, конечно...
Только кончится все это поножовщиной)))

Freeman, 65 лет

, Россия

качок, при желании найти несложно ;)
Культуризм не предполагает силу, а в глазах обывателя предполагает умение её проявить, в том числе, в единоборствах ;)

Freeman, 65 лет

, Россия

Кармадон, ВКП (б) - Всё Кончится Погромом (большим) :D

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Вот... Самый умный уже начал двигать нас к насилию... Прям с первых слов)))

Freeman, 65 лет

, Россия

В КПРФ, кстати, приглашали вступить 21 год назад как раз за работу против ...а)) Отказался

еретик-качок, 41 год

Люберцы, Россия

нет мне лукчше неспортивного который припрет меня к стенке и отпиздит бля за яйца по полной программе.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Взятли-таки свои 30 сребренников

Freeman, 65 лет

, Россия

Ага, путём экономии на членских взносах

Лиза Блюдова, 47 лет

Москва, Россия

Freeman
Видимо, тот человек, который назывался Вашим другом, не проявил себя достаточно на этом сайте, поэтому пальма первенства за Вами.)

Freeman, 65 лет

, Россия

Лиза Блюдова, он женился, поэтому, наверное, пропал отсюда)
С его женой в реале знакомы я и ещё не один местный низ со схожими интересами

Freeman, 65 лет

, Россия

Вернее, мы все познакомились с ней, когда она ещё не была его женой))

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Теперь бы хотелось узнать а кто самая умная женщина на этом сайте?

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Как известно, умная женщина - как морская свинка, которая не свинка и не морская))))

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Вспомнил выражение жены американского президента Рузвельта.

"Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, а мелкие умы обсуждают людей"

Но я думаю что великие умы могут обсуждать и великие идеи и великие события и великих людей )

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Учитывая жизнь Элеоноры Рузвельт, можно добавить, что умные женщины их к этому ненавязчиво подталкивают))

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Исходное значение термина подразумевало использование в интернет-дискуссиях весьма специфического приёма - увод обсуждения от исходной темы. Почему именно в интернете? Да, потому что в реальной дискуссии этот приём не работает"

Уверены? Увод от темы прекрасно работает в реале. Увод от темы в интернете бессмысленен, ибо разговор самостоятельно уходит куда вздумается. В качестве примера этот топик, в котором молниеносно перешли к самбо, Вузам и женщинам.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Циан, было время, когда в интернете дискутировали, а не самоутверждались