BDSMPEOPLE.CLUB

Табу на мазохизм

Тут тетка Эволюция (evo_lutio) в ЖЖ текст накропала, так что это, извращуги, вам лечиться надо.

Табу на мазохизм

Про мазохизм я несколько раз писала, но каждый раз не могла ответить на логичный вопрос, как от него избавиться.

Вот, допустим, ощущает человек склонность к мазохизму в отношениях и сексе.

У белладонн это часто бывает, у рапунцелей нередко, у КСЖ, у онегиных и даже у казанов и белоснежек.

Замечает человек это за собой и его это настораживает. А в больших дозах даже пугает.

Как так? Что за аутоагрессия? Почему ему хочется издевательств и унижений и даже боли, и это возбуждает? И ладно, если в игровой форме и слегка. А если нет?

Проблема мазохизма мне знакома очень хорошо, я очень долго изучала ее в разрезе психофизиологии, сексологии, социологии и истории нравов, поскольку эта тема - центральная для понимания феномена слияния и деформации личности.

На вопрос, как лечить, я не могла раньше дать четкий ответ, не потому что не знала его, а не видела, как понятно сформулировать.

Системы понятий не хватало.

Теперь попробую. Понятия о границах, локусе контроля и самоуважении уже кое-какие есть.

Самое главное в этой теме - это то, что свой мазохизм обязательно надо лечить.

Если вы хотите, как в том анекдоте, не страдать от извращения, а им наслаждаться, я вам не помогу.

Можно говорить об относительно безопасном удовольствии, когда потребность в мазохизме очень маленькая и очень хорошо контролируемая.

Но я могу заверить, что если вы сможете мазохизм по-настоящему осознать и научитесь его контролировать, вы никакой его дозы не захотите.

Ни в каком виде, даже в виде игры. Все, что у вас останется, это удовольствие, в котором можно будет рассмотреть мазохизм разве что под микроскопом и сильно притянув за уши. А реального мазохизма не останется вообще.

Так что если вам близка эта тема, настраивайтесь изучать ради избавления, а не применения.

Мазохизм вреден. Все полезное, что зачем-то связывают с мазохизмом, например кайф от преодоления боли и закалка характера-тела, не имеют к мазохизму никакого отношения. Можно увидеть связь между любыми явлениями мира. Можно найти сходство между раковой опухолью и сочным стейком на гриле. Но какой смысл в таком сходстве?

Мазохизм - это получение удовольствия от боли и унижений. Именно так, хотя в БДСМ понятие мазохизма более узкое и касается только физической боли, но даже там это понятие то и дело используется шире. А в психологии и сексологии так называемый физический мазохизм не отделен от эмоционального, удовольствие от любых страданий считается мазохизмом.

Нет никакой связи между кайфом от преодоления и мазохизмом. Первое находит источник кайфа в собственной силе и воле, а второе в способности использовать страдания для перехода в транс. Это противоположные явления. Если вы, испытывая боль ради чего-то важного, чувствуете, как становится крепче ваше самоуважение, подчиняя своей воле тело, вы тренируете свой дух. Если же, испытывая боль, вы чувствуете, как происходит диссоциация, то есть отделение тела от личности, переход в трансовое, обезличенное и безвольное состояние, вы наоборот разрушаете свой дух.

Обычно переход в трансовое состояние при мазохизме в его широком смысле слова (не только адреналиновые практики) связан с сексуальным возбуждением или чем-то подобным. Сексуальное возбуждение является настолько высокоэнергетичным состоянием, что подавляет чувствительность рецепторов, боль почти не ощущается (ни моральная, ни физическая) как боль, а всего лишь добавляет интенсивности и остроты сексуальным ощущениям. Вот это - механизм сексуального мазохизма, но у здорового человека стоит изначальный заслон на подобные трюки психики.

Почему стоит заслон? Потому что боль (особенно физическая, но и моральная тоже) - это первичный сигнал, это то, на что надо обращать внимание в первую очередь. Как ни важно было бы размножаться виду, сначала надо обеспечить минимальную безопасность. Если есть боль, есть угроза жизни и здоровью, значит надо бежать, а не погружаться в сексуальный транс, делая себя еще более беззащитным. Моральной боли это тоже касается. Если вас унижают, надо дистанцироваться от врага, а не заниматься с ним сексом. Это опасно для выживания вида и тем более для его развития.

В силу данного заслона сексуальное возбуждение подавляется, едва возникает боль. Разве что перед оргазмом боль может быть проигнорирована, чтобы довести дело до конца, когда осталось несколько секунд. Понятно, почему перед наступлением оргазма отключается голова? Когда осталось несколько секунд, важно довести начатое до конца, в целях репродукции вида. Но автоматизирован не весь сексуальный процесс, а только его пик. В этом время руки мужчины клешнями хватают тело женщины, а ноги женщины крепко обхватывают тело мужчины, чтобы ничто не помешало оргазму, а с ним и оплодотворению.

Любой здоровый человек откажется от секса и даже утратит само влечение, если партнер причиняет ему страдания в самом начале и тем более до. Он дистанцируется от недруга или врага и не будет иметь с ним добровольного сексуального контакта. И уж тем более здоровый человек не может представить, как могут страдания вызывать влечение и возбуждение сами по себе, не вопреки, а благодаря.

Но "здоровый человек" - категория не только физическая, и для обеспечения психологического здоровья личность должна быть хорошо сформирована. А инфантильные личности - это личности с множеством деформаций.

В том числе некоторые (или даже многие) инфантильные личности страдают (и наслаждаются) мазохизмом.

То есть надо понять, что махохизм - это специфическое следствие инфантильности. Это то, что сопровождает деформацию Эго. Поэтому лечение мазохизма связано с формированием личности, с устранением задержек в развитии личности. Сформированная личность никакого мазохизма иметь не может.

Как выглядит деформация Эго при мазохизме?

Из-за слияния границ второй человек не воспринимается как отдельный и угрожающий, даже доставляя страдания.

Если человек очень нравится (потом уже специально идеализируется и культивируется ради мазокайфа), он воспринимается как часть своего Я, на него переносится собственная идентификация, а значит исходящие от него стимулы трактуются как безопасные.

Для психики трактовка стимулов передней корой настолько важна, что даже болевой порог может вырастать, если надо.

Женщины терпят уколы красоты и болезненный антицеллюлитный массаж, потому что имеют мотивацию и знают, что получат в результате не зло, а добро в виде красоты. Несмотря на гематомы, они могут терпеливо сносить муки, а с развитием привычки даже наслаждаться ею, поскольку ожидание результата отражается и на восприятии процесса. Но боль в несколько раз меньше встретит их негативную реакцию, страх и стресс, если это будет непрошенное вторжение чьих-то игл и грубых пальцев с непонятной им целью.

Все зависит от настроек, от восприятия. Нормальный человек, видя оскорбления или унижения, трактует это как угрозу своей личности, но человек, применяющий мазохизм для быстрого выхода в сексуальный транс, трактует это все совсем иначе. Он расслабляется, снимает защиты и готовится получить наслаждение. И когда этот механизм уже хорошо сформирован (много раз опробован и закреплен на нейронном уровне) он начинает работать сам, и возбуждение наступает уже от предвкушения.

Мазохизм у всех мазохистов формируется немного по-разному, но в целом одинаково. Многие говорят, что с раннего детства их обуревали такие фантазии. Этим они аргументируют "природное" или даже "генетическое" происхождение. Даже если есть конституционные особенности, которые делают одни людей более склонными к мазохизму, чем другие, все равно задержка в развитии границ первична. С ранних лет личность должна постепенно ощущать свою отдельность. Ощущай человек себя субъектом и умей ценить свою целостность, он не смог бы преодолеть страх и отвращение к унижениям себя.

Если человеку положить на тарелку кусочек его дерьма и убедить его, что это драгоценный французский трюфель под уникальным соусом Маркизы Помпадур и это блюдо гурманы считают королевским афродизиаком, человек (особенно жадный и легко внушаемый) может почувствовать чудесный вкус и интересный аромат, а, съев, ощущит прилив либидо.

Удовольствие зависит от восприятия, от согласия и несогласия отдаться кайфу, и если вы думаете, что стейк сделан из собаки, вы не сможете его есть, если не привыкли к этому в Азии.

Вот главная задача личности - обеспечивать выгодное восприятие, держать правильные настройки. Постоянно беречь и укреплять свою целостность, свои границы, свое самоуважение и не играть ни в какие игры, в которых этим нужно рисковать. Это как взять вместо мяча в пляжном волейболе собственного младенца. Мало кому придет в голову такая дикая идея, даже если руки игроков сильны и не уронят сверток. Нормальному родителю не понравится такая игра, а у хорошего вызовет гнев само предложение поиграть в это.

Именно это касается мазохизма. Даже если есть физиологическая возможность вырастить в своем мозгу участок нейронных цепочек, которые позволят возбуждаться от боли и унижений и испытывать острый кайф, даже если есть возможность его контролировать, личность не будет этого делать. Это вызывает у нормальной личности брезгливость даже на уровне предположения. Как можно отдать своего ребенка вместо мяча? А как можно отдать свою честь ради физического удовольствия? Невозможно то и другое в равной степени.

Поэтому если мазохизм вас привлекает, вы должны понять, что с самоуважением у вас плохо.

Табу на унижение у вас не работает. Сломаны здоровые защиты, которые всем (даже инфантилам) даны по умолчанию, как отвращение к курению у некурящего человека. Психика человека так пластична, что ко всему можно себя приучить. И вот уже отвращение к курению сменяется удовольствием, а неприятие к унижениям сменяется кайфам.

Инфантильную личность довольно легко вовлечь в мазохизм, если она слила границы с тем, кто практикует нечто подобное. Сформировать мазохизм у минуса в большом дисбалансе можно быстро и очень легко. Сильная личность минусом в большом дисбалансе не бывает. А инфантилам и дисбаланса не надо, чтобы обрадоваться новому виду кайфа и подсесть на него.

А вот вытащить из уже развитого мазохизма инфантильную личность почти невозможно. Для этого она должна перестать быть инфантильной, сделать локус контроля внутренним, сформировать границы и развить самоуважение. В процессе этого выйдет сама.

Чем грозит мазохизм в отношениях?

Всем.

Вы будете постоянно положительно подкреплять дурное обращение с вами. Даже если на словах вы будете возражать и требовать уважения, ваш сексуальный кайф скажет сам за себя и партнер увидит, что вам на самом деле нравится.

Мужчин-мазохистов не меньше, чем женщин. Вот это вот страстное влечение в случае ревности или от страха потери - это в том числе уже оно.

Это может быть не чистый мазохизм, в большей степени стремление любым путем вернуть близость, но это и мазохизм тоже, если либидо растет.

Если вы видите плохое отношение к вам, но вместо желания дистанцироваться, жаждете сексуальной близости сильней, чем при хорошем отношении, и получаете во время этого острый кайф, вы уже мазохист. А если вы еще и фиксируете, что да, вас возбуждают унижения и страдания, и соглашаетесь с этим, то вы мазохист в большой уже степени, и это очень опасно.

Мазохизм - это трамплин в Ад. Катиться вниз по нему легко и приятно. Захватывающе.

Вы сами собой стекаете под плинтус, расстаетесь с остатками вашего самоуважения и с уважением к вам партнера.

Обычно мазохисты время от времени бунтуют, но во время бунтов допускают столько косяков, что теперь их потребность в наказаниях и согласие на подчинение - во много раз больше.

Ваша СЗ снижается, а вы можете растить корону Сокровища, что ваш отказ от себя сексуален, или корону Спасателя, что ваш отказ от себя духовен, или корону Победителя, что ваш отказ от себя обеспечит вам любовь.

Это эндогенный наркотик, но если в результате обычных наркотиков вы теряете здоровье, здесь вы теряете самоуважение, красивый и достойный образ себя. И здоровьем, кстати, тоже рискуете. Сами по себе практики для здоровья вредны, особенно при росте дозы. А человек без самоуважения уязвим для всех аддикций и ям, очень плохо справляется с заботой о себе.

Неправда, что женщины склонны к сексуальному мазохизму больше. Одинаково. У мужчин сильней либидо и им проще улететь в транс от этого, однако у них больше табу на унижение. Правда мужские табу легко обходятся при помощи короны Рыцаря, жертвующего себя Любви, у мужчин есть удобная гендерная ниша, чтобы чувствовать себя не тряпкой, а героем, когда они унижаются и терпят боль. У женщин либидо слабей в среднем, хотя мазохизм помогает им превратиться в нимфоманок. Мазохизм настолько сильно растормаживает сексуальные центры, что женщины, подсевшие на мазохизм, быстро превращаются в хронических эротоманок, перманентно находятся в возбуждении. Иногда могут отморозиться, посидеть в унылой фрустрации, и снова ныряют в свой ароматный навоз. Табу на унижение у женщин намного меньше, чем у мужчин, и тоже есть гендерные ниши, типа "слабость - женская сила".

Выход из этого только один - осознать величину саморазрушения и начать адаптироваться к жизни без этого.

Главное - понять, чем вы жертвуете. Теперь, когда я немного рассказала про фигуры в поле, можно представить, что происходит с собственной фигурой в своем поле и в чужом, если вы мазохист или мазохистка. Даже не мечтайте не то что о магнетизме, о привлекательности в отношениях можете забыть. Какой бы ни была ваша ОЗ и изначальная СЗ, фигуру вы быстро утратите, сблизившись с человеком. Чуть больше шансов у вас, если вы практикуете только физический мазохизм и не касаетесь морального. То есть делать больно себе позволяете (четко ограничив и договорившись об условиях с партнером), а унижать себя нет, даже в виде игры. Но грань между тем и другим слишком тонка. Почти любые телесные наказания несут элемент унижения, да и любовь к чистой боли, уже делает вашу фигуру довольно жалкой, вы недостаточно любите себя, если любите боль ради боли. Моральный мазохизм даже в виде ролевой игры разрушает вашу фигуру.

Как выбраться из этого, если вы уже на это крепко подсели? Так же как из любой вредной привычки. Осознав вред в полной мере и отказавшись от этого вида кайфа. При сложных случаях запущенного мазохизма приходится иногда вообще отказаться от секса (включая и сексуальные фантазии конечно), как тяжелому алкоголику в завязке приходится избегать праздников, тусовок и даже супермаркетов, чтобы не видеть перед собой спиртное. Но обычно достаточно быстро складываются новые сексуальные паттерны. Сексуальный кайф без оттенка страданий возможен даже для мазохиста со стажем. Да, сначала он у него очень слабый, как удовольствие обжоры от диетической пищи, но если долго воздерживаться, начинает нравиться и такой кайф тоже. Голод великая вещь. Главное создать у себя железное табу на мазохизм. На самом деле всего лишь восстановить то, что должно быть изначально.

Если тема заинтересует вас и комментарии будут интересны мне, я продолжу и расскажу много нюансов.

Иногда отследить свой мазохизм довольно сложно, он маскируется под разное другое.

Зато полное избавление от него делает вас во много раз сильней в поле. Вы уже не спрашиваете, как разлюбить того, кто не любит вас.

Или как не хотеть ту, которая вам изменила? Хотите вы, поскольку готовы торговать своим самоуважением ради кайфа. Но кайф ваш воображаемый, поскольку без самоуважения вы никому не нужны и реального кайфа вам никто не даст.

Эволюция (evo_lutio)

Добавить комментарий


Каси, 33 года

, Македония

Я так редко ругаюсь матом, но тут просто не могу не.
Какая же эта эволюция ебанутая. Блядь и столько лопоухих ее читают, реально внушаемых людей. Психоулох 21 века.

Анхен, 40 лет

Харьков, Украина

Эволюция раньше писала на форуме на чОрном.
Сейчас вычитаю статью.
Такое впечатление, что Эволюция вдохновилась вчерашним постом Марси про то, что нужно вовремя остановиться.

Тёмный Шоколад, 40 лет

Брест, Беларусь

Мдяяя... Эта Эволюция, наверное, очередной диванный психолог?)

Звездолетчица, 52 года

Сен-Брие, Франция

Вот куда ни придёшь, везде через раз эта эвалюция дебилизма со своим поносом из слов.

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Ну и люди. Эволюции можно верить, она очень талантливый человек и психолог . Если вы туповаты или не доросли до такого уровня, лучше промолчать .

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Вы мазохисты или психологи ? Дамочки ?

Тёмный Шоколад🍫 ;, 40 лет

Брест, Беларусь

Госпожа Prophetess MartaMistress, Вы знаете, до ТАКОГО уровня маразма даже расти не хочется. И пусть она будет хоть четырежды талантливым человеком, но психолог... кхм...

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Тёмный Шоколад🍫 ;
Вы никто и вас звать никак . Ав не имеете права судить

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Тёмный Шоколад🍫 ;
И у вас цитата Коэльо в профиле )))) ОМГ!!

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Интересно, а париться вениками с т.з. мегапсихолога - это тоже мазохизм?!!

Миша, 42 года

Санкт-Петербург, Россия


Каси, 33 года

, Македония

Госпожа Prophetess MartaMistress, 32 года
Киев, Украина
Вы мазохисты или психологи ? Дамочки ?

Достаточно прочитать в ее жж всю ту ересь, которую она выпаривает людям, ее классификации и разборы личных ситуаций, чтобы любой разумный человек понял, что эта мадам такой же психолог, как и Минаев - писатель.

Да, кстати, несколько лет назад я тоже уши развесила и читала весь ее бред. Ума хватило быстро это прекратить.

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Мне кажется, признаки вреда описаны очень коряво. Почти все люди с какими-нибудь деформациями и патологиями.
Главный критерий - мешает ли это жизни в социуме и приводит ли к саморазрушению и потере ощущения реальности.
Это как с куреним - зачем бросать, если мне это нравится и я минимизировал вред?:))))

Но давайте не будем лукавить - при близком совпадении мы готовы на некоторый угол саморазрушения и потери реальности с адекватным человеком в приватном плане.

Леди Марта, если Вы вдруг созреете на дс - хотели бы человека без табу, т.е. с высоким потенциалом разрушения в нем личности?

Это опасно, только если человек контактирует только с разрушителем и не имеет общения с социумом, где его воспринимают нетематически, а т.к. нас не готовы содержать нахаляву в клетках, да и мы не готовв к такой жизни - у нас есть работа, друзья и т.д. - опасность сильно преувеличена.

Imperator LVP1, 41 год

Москва, Россия

Умрут одни придут другие))) Европа стареет. Азия нет

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Каси

Вы психолог ?

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Я не буду дискутировать с некомпетентными людьми. Если вы чего то не догоняете, это ещё не значит, что это ересь )

Consul, 39 лет

Москва, Россия

Скажите, а женщина, настрочившая эту простыню, чего добилась? Она в счастливом браке: дом полная чаша, муж ей доволен, а дети обожают свою маму? Он сделала что-то для человечества: может, изобрела лекарство от рака или хотя бы электрическую лампочку? Или она известна только словоблудием в интернете?

Imperator LVP1, 41 год

Москва, Россия

Лекарства от рака пока нет: диета, рыба, акульи плавники)))

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Умники, давайте по фразам разбирать, что вам кажется непонятным . Я вижу здесь только огульное осуждение .

Тёмный Шоколад🍫 ;, 40 лет

Брест, Беларусь

Госпожа Prophetess MartaMistress, а вы кто, чтобы судить о том, кто я??)

SID, 41 год

Краснодар, Россия

ICON
Эволюции можно верить, она очень талантливый человек и психолог . Если вы туповаты или не доросли до такого уровня, лучше промолчать .

++++
Я никому не верю, да и тетка бога не напоминает. Предложена аргументация, которая довольно спорна, однобока и тотально ненаучна. Ссылка на авторитет автора не усиливает его аргументы.

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Marquis de siD ))

Мое мнение для вас недостаточно авторитетно? ))

Тёмный Шоколад🍫 ;, 40 лет

Брест, Беларусь

SID, +++

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Тёмный Шоколад🍫 ;

У вас цитата из Коэльо, этим все сказано ;))

SID, 41 год

Краснодар, Россия

ICON
Умники, давайте по фразам разбирать, что вам кажется непонятным . Я вижу здесь только огульное осуждение .
+++
Окей.
1. Сформулируйте в чем выражен вред от мазохизма - к какой патологии он приводит?
2. Проводились ли практические исследования влияния мазохизма или это теоретические предположения автора?

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Marquis de siD

Наоборот. Приведите пример, с чем вы категорически не согласны в тексте .

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Вот этот?

«Самое главное в этой теме - это то, что свой мазохизм обязательно надо лечить. Если вы хотите, как в том анекдоте, не страдать от извращения, а им наслаждаться, я вам не помогу»(с)

— и что здесь не так?

SID, 41 год

Краснодар, Россия

ICON
Простите, но мой учитель Аристотель, стоявший у истоков логики, сформулировал, что ссылка на авторитет аргументом являться не может. Поэтому, если мы логически рассуждаем - давайте придерживаться правил дедукции и индукции.

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Marquis de siD
Эволюция тоже называет его своим учителем )
Куку

SID, 41 год

Краснодар, Россия

ICON
Наоборот. Приведите пример, с чем вы категорически не согласны в тексте .
+++
Практически со всем.
Выше привел 2 пункта - давайте первый обсудим.

SID, 41 год

Краснодар, Россия

ICON
Я могу назвать учителем томаса альву эдисона, но ни черта не петрить в его методологии.

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Marquis de siD

Она описывает в контексте ванильных отношений . Верно? Вред очевиден .

Gee Su (Джи Су), 45 лет

Абрамцево, Россия

Читаю Эволюцию давно, со всем согласна, на практике не выходит применять только, не всегда

Лизко в каралевской каске, 38 лет

Москва, Россия

Что, правда эволюция писала на чорном?!

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Gee Su (Джи Су)

Наконец то . Я думала, что никого и не будет))

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Белое Безмозглое

Да, давно )

SID, 41 год

Краснодар, Россия

ICON
Для меня нет.
В чем конкретно он выражен.
У всех ли 100% это будет проявляться?

Я пытаюсь показать Вам, что путь автора - порочен. Это может быть верно для какой-либо доле людей, но без исследований - мы никогда не узнаем какой именно.

Gee Su (Джи Су), 45 лет

Абрамцево, Россия

Видела у неё в комментаторах девочку-художницу с чёрного, Полина, пишет эротические такие картины, раньше на главной мелькала.

Gee Su (Джи Су), 45 лет

Абрамцево, Россия

И наша Марси тоже, похоже, почитывает, прям очень созвучно

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Marquis de siD

Вы не мазохист. Не надо мне ничего доказывать, не выйдет. Вы читали ее блог ?

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Госпожа Prophetess MartaMistress, 32 года
Зачем мне читать ее блог?
Она изложила цельную конструкцию, и я, прочитав ее, не согласился с аргументацией.
Готов допустить, что в других сферах у нее получается лучше.

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

SID, мазохизм вреден тем, что вместо решать свою экзистенциальную проблему/проблемы, их дрочат.
(за связь между экзистенцией и мазохизмом додумайте сами, даю наводочку -- мазохизм суть определенный взгляд на отношения между собой и Миром).

Можно, конечно, и так прожить. А можно без костыликов.

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Marquis de siD

Ей не нужно ни ваше, ни мое одобрение . Но я в отличие от вас читала блог. Говорить не о чем)))

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Я не буду дискутировать с некомпетентными людьми. Если вы чего то не догоняете, это ещё не значит, что это ересь
++++
Ок, если Вы догоняете, то объясните простую вещь.
Если мазохизм есть компенсация психической ущербности, как это следует из текста статьи, то что станет с этой психикой если она станет декомпенсированной?

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Товарищ Сухов
Дело в том, что в статье написано все в контексте ванильных отношений. Это не о теме и не для извоащенцев, которые хотят получать от этого удовольствие. О чем там и указано чёрным по белому .

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Персонаж, которого не было., 47 лет
Курение вредно тем, что вместо того, чтобы бросать - им наслаждаются.
В вашем вопросе уже содержится ответ - экзистенциальность.
Так отношения между собой и миром или конкретным другим человеком?
Если понимать вас буквально - мазохист выходит в середину офиса и громко просит всех его отмуд... наказать..

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

хов
Дело в том, что в статье написано все в контексте ванильных отношений. Это не о теме и не для извоащенцев, которые хотят получать от этого удовольствие. О чем там и указано чёрным по белому .

+++
Так Сухов и спрашивает не в плане извращений, а в рамках здравого смысла и житейской логики — если мазохизм автор рассматривает как компенсаторный механизм задержки в психическом развитии, то что станется с психикой буде этот работу этого механизма нарушить, остановить?

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Сид))

Мазохизм вредно тем, что вместо того, чтобы бросать - им наслаждаются ;))

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Сухов,
Так Сухов и спрашивает не в плане извращений, а в рамках здравого смысла и житейской логики — если мазохизм автор рассматривает как компенсаторный механизм задержки в психическом развитии, то что станется с психикой буде этот работу этого механизма нарушить, остановить?

+++
В свете духовного роста и работы над своей личностью, все же можно привести психику к подобию гармонии. Это мое убеждение . Имхо.

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Госпожа Prophetess MartaMistress, 32 года
Ей не нужно ни ваше, ни мое одобрение . Но я в отличие от вас читала блог. Говорить не о чем)))
+++
Как связан блог и поднятая тема?

- С чем вы не согласны, с тем, что 2*2=8?
- Да, это неправильно!
- Ей не нужно ни ваше, ни мое одобрение . Но я в отличие от вас читала блог. Говорить не о чем)))
- ...

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Сколько живых мазохистов присутствующие здесь в обсуждении видели в своей жизни? Вот вот.

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Marquis de siD

Я не буду продолжать дискуссию

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан


武蔵 ;, 49 лет

Москва, Россия

Марта, среди психологов, психиатров, юристов, педагогов есть профессионалы высокого уровня, а есть делетанты. Поэтому апеллировать к профессионализму автора статьи, зная лишь о наличии у нее профильного образования - это по меньшей мере ошибочно. Если статья написана для ванили, то какой вообще смысл ее здесь обсуждать.

Одно очевидно после прочтения статьи. Автор не в курсе глубинных психологических аспектов мазохиста, а пишет о псевдомазохизме.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Чо-то движок у дневников совсем плохой стал…

Opupen, 47 лет

Новосибирск, Россия

На скок мне известно мазохизм не лечится, от слова совсем. На счёт вреда вопрос спорный, пироженки вон тоже людей убивают при злоупотреблении. К слову, встречал не мало тематиков с высшим мед образованием, как верхних так и нижних, не мало было перетерто вопросов тематических со стороны медицины, но такого маразма я ещё не встречал. На такой бред наверное ток коучи способны.

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Итого, если автор претендует на серьезность, т.е. хоть на какую-то научность, он обязан:
Классифицировать понятия и признаки по глубине, симптоматике, происхождению, каким-либо еще критериям, обозначить четкие границы понятий и предложить методологию. Иначе, как обычно в русской психологии - это пустое сотрясание воздуха...

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

SID, 34 года
Краснодар, Россия

Персонаж, которого не было., 47 лет

Так отношения между собой и миром или конкретным другим человеком?
Если понимать вас буквально - мазохист выходит в середину офиса и громко просит всех его отмуд... наказать..
++++

Русскаво языка написано -- Миром. Всем вообще, как таковым. Не "офисом" и не "человеком".
Причем это представление о взаимоотношениях никогда не было осмыслено (т.е. оно никода не было вербализовано -- изложено словами), в чем и состоит причина трудности решения проблемы.

Ольга Штурм, 49 лет

Барнаул, Россия

Прочитала эту кучу букв..
Действительно бред..

То что мазохизм хуйня не здоровая, это все знают и без умных велеречивых тёток..

Если у автора есть доказанное решение проблемы, то думаю у неё уже есть куча премий за успехи в лечении психо- сексуальных отклонений..

И возможно даже Нобелевка..

Завтра буду гуглить, возможно я не заметила этого открытия..

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

武蔵 ;, 43 года
Москва, Россия
Автор не в курсе глубинных психологических аспектов мазохиста, а пишет о псевдомазохизме.

++++

Что же Вы молчите о глубинных аспектах? скорее просветите нас.

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

ПыСы: о том, что "контролировать мазохизм" суть дебилизм, вот только надысь я корябала.

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Персонаж, которого не было., 47 лет
Русскаво языка написано -- Миром. Всем вообще, как таковым. Не "офисом" и не "человеком".
Причем это представление о взаимоотношениях никогда не было осмыслено (т.е. оно никода не было вербализовано -- изложено словами), в чем и состоит причина трудности решения проблемы.

+++
Неудивительно, что я не понимаю ваш суахили.
И как конкретно проявляется мазохизм в отношениях с родителями, друзьями, с начальником, подчиненными... прохожими и соседями?
Я 15й раз задаю вопрос - в чем конкретно проявляется вред? В самом факте?
Оно и сейчас остается неосмысленным, пусть и частично вербализованным.

qant1213, 43 года

Новосибирск, Россия

В чем-то я согласна с Эволюцией, скажем так, середина на половину.
Что Тема разрушает, как и любая вредная привычка (курение, алкоголь, наркота), причем и физически и психологически. Что это дно без границ и из этого может себя вытащить сам человек, но!!!! Как не бывает бывших наркоманов, так и не бывает бывших девиантов. Всю жизнь дивя, ты будешь понимать и бояться опять вернуться в Тему.

Про инфантильность мазохиста, буду говорить про физических, херня. Про генетику, так же херня, автор не знаком с этим.
Из статьи сложилось впечатление, что автор сама не в Теме, поэтому от реала отклонения присутствуют.
Впечатление от статьи, она, кстати, написана в 2017 году, 50/50, реальности и бреда.

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

я не понимаю ваш суахили
++++

SID, я не знаю как Вам в голову залить сразу весь необходимый словарь. Наверно, доходчивее будет для Вас, если Вы Фромма "Бегство от свободы" читнете. Там как раз через призму социального.

Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Жалкое зрелище, дискуссия дилетантов . ИМХО

武蔵 ;, 49 лет

Москва, Россия

Пиксель
Во-первых, я никому и ничего здесь не должен. Во-вторых, я не собираюсь никому и ничего рассказывать о личной жизни, как своей, так и тех, с кем я близко знаком.

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

Во-вторых, я не собираюсь никому и ничего рассказывать о личной жизни, как своей, так и тех, с кем я близко знаком.
++++

Зачем нам Ваша личная жизнь? Вы в отвелеченной от конкретных персоналий форме и абстрактных терминах не умеете мыслить?

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Персонаж, которого не было., 47 лет
SID, я не знаю как Вам в голову залить сразу весь необходимый словарь. Наверно, доходчивее будет для Вас, если Вы Фромма "Бегство от свободы" читнете. Там как раз через призму социального.

+++
Вы могли бы сформулировать тезисно, аргументировав каждую ступень утверждений...
Если, конечно могли бы.

- Урок труда окончен, все свободны.
- Степан Фердинандович, а чем отличается саморез от болта?
- Ну... Это непростой вопрос... доходчивее будет для Вас, если Вы Фромма "Бегство от свободы" читнете.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Жалкое зрелище, дискуссия дилетантов
++++
Каков стол, таков и стул.
В смысле уровень статьи задает и уровень обсуждения оной.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Ну можно и предметно, конечно.
Только придется редактировать… убирать говно которое автор пытается всунуть в мозг наивному читателю.

Например, как более или менее осмыслить вот это:
"Проблема мазохизма мне знакома очень хорошо, я очень долго изучала ее в разрезе психофизиологии, сексологии, социологии и истории нравов, поскольку эта тема - центральная для понимания феномена слияния и деформации личности."

Убираем лишнее, получаем:
Проблема мазохизма важна [центральная] для понимания феномена слияния и деформации личности.

Если у многих тут есть понимание термина "мазохизм", то кто-нибудь понимает слова "слияние" и "деформация личности" именно как термины? Что за ними стоит?

И если этими словами обозначена главная задача статьи — понимание неких феноменов, то почему дальше опять словесный понос не по существу обозначенной задачи?

Миша, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

то почему дальше опять словесный понос не по существу обозначенной задачи?

Наверное потому, что автор- графоман, а не специалист в указанной теме.

Ольга Штурм, 49 лет

Барнаул, Россия

Наверное потому, что автор- графоман, а не специалист в указанной теме.(с)

С этим сложно не согласится..

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Не думал, что это когда-нибудь случится, но я согласен с суховым.
Вся статья состоит из подобных спекуляций на спекуляциях.

Денис, 45 лет

Москва, Россия

Тру-ту-ту..
Вначале перед спором и обсуждением неплохо было бы определиться с терминами. и не энциклопедическое трактование, определением, а именно со смыслом.

обычно после этого оппоненты вдруг понимают, что доказывают друг другу одно и и тоже, но разными словами и выражениями.
да и часто за красотой форм слов и предложений ускользает суть.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Наверное потому, что автор- графоман, а не специалист в указанной теме.
++++
Может коуч или что-то в этом роде. Но не исследователь

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

SID, 34 года
Вы могли бы сформулировать тезисно, аргументировав каждую ступень утверждений...
Если, конечно могли бы.
++++

Не хотите понимать суахили, не читайте.

Миша, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Сухов, если только считает себя коучем. С отношением "лечить вас больных уродов нужно" добиться можно только одной определенной цели- получить в рыло. Поэтому скорее графоман, ну или свои комплексы отрабатывает, самооценку поднимает.

Миша, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

неплохо было бы определиться с терминами

Так а тут и не спорит никто. Предложили и термины и определиться с ними. В ответ- подмены понятий, логические диверсии, перевод на эмоции, оскорбления. Ну надо кому-то самооценку поднять и доказать себе что не говно- не вопрос. Кому скучно- поучаствовали, взрослые люди мимо прошли. Кто есть кто давно понятно, озвучивать смысла никакого.