BDSMPEOPLE.CLUB

Убеждения VS реальность

Навеяло моим спором недавно
"А какое ваше отношение к генералу Власову?" (с)
Я как человек приближенный к истории на уровне стандартного образования, высказалась, что не зная всех деталей как и почему он это сделал, осуждать его права не имею.

Ибо вот например если он подвергался пыткам, то лично я не могу с уверенность сказать как я бы себя повела.
Или при давлении на близких.
Другие причины считаю "ничтожными", да.
Но есть эти две. Поэтому я не могу. Пока сама не прошла через тоже самое, не сдавшись, весь пафос, просто тупое сотрясение воздуха "Ах, он подонок и предатель, я бы никогда!".

Я согласна, предатель! Но я вполне могла бы стать таким же. Поэтому я никогда не стану генералом, судьей или президентом. Такую ответственность брать не готова.

Комплексом Бога не страдаю. Гарантировать свою реакцию в ЛЮБОЙ ситуации не могу, только надеяться, что останусь человеком.
Действительно были и есть такие люди, которые могут выстоять все.
Это сверх люди. Но таких единицы.
Остальных кроме как "треплом" я назвать не могу.
А ведь таких много.
(P.S. меня причислили к предателям).
Когда на мамском моем форуме обсуждая эвтаназию, некоторые дамы кричали, ч то никакие пытки не повод для самоубийства. Прям убежденно).

Скандал был до небес)).
А вас много таких? Смелых и уверенных, что пытки их не сломят ни при каких обстоятельствах, если на кону стоит...? Жизнь миллионов.

(Очень прошу, дрочеров мимо)).

Добавить комментарий


Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

Я точно знаю, что никогда и ни при каких условиях (пытках себя) не предам

Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

Я точно знаю, что никогда и ни при каких условиях (пытках себя) не предам. Но не уверен насчет угрозы воздействия на близких

Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

Ни в чем не уверен

Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

Сдамся сразу ибо нефиг и начинать и зря мучаться

Миледи Ольга, 41 год

Москва, Россия

Вопрос то в чем?

Миледи Ольга, 41 год

Москва, Россия

Очч много слов

Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

Попробую и буду надеяться стоять до последнего

Миледи Ольга, 41 год

Москва, Россия

А вас много таких? Смелых и уверенных, что пытки их не сломят ни при каких обстоятельствах, если на кону стоит... Жизнь миллионов.

Это вопрос?

Каси, 33 года

, Македония

«А вас много таких? Смелых и уверенных, что пытки их не сломят ни при каких обстоятельствах, если на кону стоит... Жизнь миллионов.»

Вряд ли от меня будет зависеть жизнь миллионов, но думаю, что под пытками все расскажу)) Не шпионка я.

Pregnant Witch, 74 года

Абу Даби, О.А.Э.

Я бы могла понять Власова и даже реабилиторовать его, но не авторов топиков, которые растягивают его голосованиями на надцать постов!!!

Ляшушку к стенке

ЛУНА, 45 лет

Москва, Россия

Таксссс. Жизнь только родных и близких дорога. Остальных не дрогнувшей рукой нафиг.

Миша, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Власов предал, по словам его же куратора- за шнапс, сигареты и баб. Карбышев погиб под пытками, его и других заключенных обливали холодной водой на морозе, добили палкой. Власов- гнида и предатель. Карбышев- герой. Вот и всё.

Freeman, 65 лет

, Россия

"Ляшушку к стенке"

Я с краю лягу\кивает\

Pregnant Witch, 74 года

Абу Даби, О.А.Э.

Ко-ко-ко мишане рассказали ху из ху и мишаня поверил, потому что пидарас))))

Pregnant Witch, 74 года

Абу Даби, О.А.Э.

Freeman, ложитесь, а я пошла за керосином и спичками)))

Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

Карбышев погиб под пытками
++
Повторюсь. Это СВЕРХ люди.
У меня слов нет, просто на эту тему.
Но я себя никогда не попытаюсь на них ровнять, сидя на мягком стуле у монитора.

Rush, 47 лет

Москва, Россия

Это сложный выбор между пытками и бабами. Ушёл думать.

Зло, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вот потому у людей которые имеют трения с властями, нет семьи )

CastingForBrazz ers, 35 лет

Екатеринбург, Россия

По расписанию! Котлеты - в пюре. Позже, огурцы - в помидоры. На десерт, чай - в сахар.

Миледи Ольга, 41 год

Москва, Россия

Раш вообще в какую-то хуету превратился
Так было б там кому, метр 158
Иди, думай о бабах, кому ты нужен, пытать тебя

Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

Власов предал, по словам его же куратора- за шнапс, сигареты и баб.
++
Если так, то естественно без осуждения.
Я поэтому и отметила, что есть две причины для меня, когда можно сломать ЧЕЛОВЕКА.
Остальное, это ... без комментариев, не люди и даже не животные.

Rush, 47 лет

Москва, Россия

Оля, соси гателю))

Миледи Ольга, 41 год

Москва, Россия

Раш,
Гантель пишется через букву Н, пуспсик

Freeman, 65 лет

, Россия

"Вот потому у людей которые имеют трения с властями, нет семьи"

Навальный, по твоей логике, Гапон от ...а?)

Rush, 47 лет

Москва, Россия

Оля, соси так, хватит привередничать))

Алена, 43 года

Москва, Россия

то лично я не могу с уверенность сказать как я бы себя повела.
+++++

Ну так ты и не генерал.

А он взял на себя эту ответственность. Поэтому, оправдания, уважительные для обычного человека (пытки, давление на близких итп) - уважительными для человека, облеченного такой властью и ответственностью, которые были у него, не являются.

Freeman, 65 лет

, Россия

Оля сосёт то, где находится ОН - С2Н5ОН ;)

Миледи Ольга, 41 год

Москва, Россия

Rush,
Что у тебя там сосать то?
Ты одеваешься поди в детском мире

Rush, 47 лет

Москва, Россия

Оля, у меня не надо, я Лягушку жду))

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Власова никто не пытал, он по убеждениям пошёл. Поверил немцам, что будет Россию от коммунизма освобождать. Вы про РОА вообще в курсе? Но Гитлер его вместе с этой армией до конца войны к боевым действиям не допускал. А в конце войны все они попали под раздачу.

Кстати, 1 млн 200 тыс. Такова численность советских граждан, воевавших на стороне Германии.
Паульса тоже никто не пытал. Он потом в СССР в военной академии преподавал.

Старый Серджио, 51 год

Москва, Россия

То, что творили Ленин с ВЧК и Сталин с НКВД по отношению к русским не идет ни в какое сравнение с преступлениями Власова и РОА.
Власов по сравнению с тираном Сталиным просто мальчишка.

Старый Серджио, 51 год

Москва, Россия

Sin-Bad,
Сомневаюсь, что Власов перешел из-за убеждений. Скорее рассчет, амбиции и корысть.
Просто он думал, что война проиграна и прекрасно знал, что его ждет в НКВД даже в случае побега из плена.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

История и пропаганда в нашей стране веками неразлучны.

Но, я предложил бы порассуждать - Штауффенберг и Мольтке, рытавшиеся взорвать гитлера - ведь тоже... предатели своей страны и присяги...

Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

А он взял на себя эту ответственность. Поэтому, оправдания, уважительные для обычного человека (пытки, давление на близких итп) - уважительными для человека, облеченного такой властью и ответственностью, которые были у него, не являются.

++
Я думала об этом. НО я не генерал и не могу поставить себя на его место (На это ЗОЖ-ник окончательно выпадает, с воплем "поставь себя на место тех кто пострадал").

В общем я тупая баба, простите.
Поэтому спрашиваю мнения вас, умных.

Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

Но, я предложил бы порассуждать - Штауффенберг и Мольтке, рытавшиеся взорвать гитлера - ведь тоже... предатели своей страны и присяги...

++
СИД, простите, я не в теме...
ну я про дуру говорила, да?

Алена, 43 года

Москва, Россия

Почитала про Власова пишут, что мог улететь на самолете, тогда бы и в плен не попал.. но не бросил своих людей, подчиненных, остался до конца с ними.. И потом было столько возможностей скрыться, если бы захотел, но остался с солдатами. А что Сталина предал, так и хуй с ним.

Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

Почитала про Власова
++
Сегодня я ничего читать не буду. Но заинтересовало само отношение.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Кстати, 1 млн 200 тыс. Такова численность советских граждан, воевавших на стороне Германии.
+++
Существует точка зрения, что гражданская война в реальности закончилась лишь после ВМВ. Именно такими настроениями некоторые историки и объясняют чудовищный разгром немцами первого стратэшелона в 41.

Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

А что Сталина предал, так и хуй с ним.
++
Ну Сталину то пофигу, пострадали, естественно, обычные люди.
За ВВ ( как и любого другого человека его возраста) я бы жизнью не полезла рисковать, если шансов для нас обоих мало. Любого ребенка собой заслоню, не думая, естественно.

Это другое).

Шаман, 72 года

Иерусалим, Израиль

Про генерала Власова почитай Йоахима Хоффманна, немецкий историк WW2, как раз из лагеря ревизионистов.
Вроде есть переводы на русский, точно не знаю, я в оригинале читал.

Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

Власова никто не пытал, он по убеждениям пошёл.
++
Это точно?
Собственно мне ЗОЖ-ник тоже сказал, что генералов никто не пытает.
Но он дела акцент на другом.
Если это действительно так, то я конечно, поменяю свои точку зрения.

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Я про Власова у Солженицына читала. Там своя точка зрения. Но я судить не могу, времена были жестокие и неоднозначные. Да и в самой нашей стране творилось что попало. Я бы это точно защищать не стала. Но я по жизни фрик.

Freeman, 65 лет

, Россия

"ЗОЖ-ник тоже сказал, что генералов никто не пытает"

Карбышев - как раз генерал. Не стану лишний раз напоминать звания некоторых военачальников, попавших к НКВД

Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

Карбышев - как раз генерал. Не стану лишний раз напоминать звания некоторых военачальников, попавших к НКВД
++
Ну вот опять же... кому тогда верить?

Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

Карбышев - как раз генерал. Не стану лишний раз напоминать звания некоторых военачальников, попавших к НКВД
++
Так, прочитала про Карбышева. Ну там другое.
Не отрицаю его мужественности и принципиальности.

Freeman, 65 лет

, Россия

Правило: "генералов никто не пытает".
Исключение - факт пыток (кем-то? ;)) генерала Карбышева.

Алена, 43 года

Москва, Россия

А Аркадий Гайдар был оказывается садистом и психопатом, убившим сотни человек мирного населения, детей и женщин.. Вот вам и "Тимур и его команда"

Всю жизнь нас воспитывпли во лжи😂

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Я против эвтаназии по двум причинам.
1. Реалии нашей страны. Дохрена народа эвтаназируют - только волю дай.
2. Если приспичило самоубица - сделай это сам. Не портите карму другому

Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

Если приспичило самоубица - сделай это сам. Не портите карму другому
++
1.Приятно, что кто то читает пост).
2.Эвтаназия. это мед процедура, как аборт. Карма ту не причем.

safari, 50 лет

Москва, Россия

Соглашусь с Лягушкой - не побывав в той ситуации в его шкуре, не знаю, как поступила бы сама. Опять же - предать кого, ВВ - фиолетово. Страну - не так я интересна. К тому же неизвестно, на чьей стороне от меня пользы было бы больше. Обстоятельства могут меняться. Я даже с христианским эгрегором однажды распрощалась.

Другой Мишка ., 45 лет

Москва, Россия

Так странно и время такое, когда фашисты сверху, а мы обсуждаем перешел бы или нет . Пропаганда за 20 лет сделала свое дело . На постерах победы теперь возможно и тигр встретить и это нормально . Правды сильно мало даже в мемуарах полководцев(см Ржевская операция) Толстые пузаны сидя на диване орут:мы можем повторить не отсидев даже одной ночи в холодном окопе .. Это была страшная война, которая унесла миллионы простых людей, которые хотели как лучше, а вышло как всегда и воевали они за амбиции . Учите и знайте историю и светлого вам неба над головой .

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Действительно были и есть такие люди, которые могут выстоять все.
Это сверх люди. Но таких единицы. //////

Этим людям просто пох и на себя и на близких. Они такие, от мира отрешенные. Тут даже не в идеалах дело, а в сущности человека

Max, 49 лет

Натания, Израиль

Власова скорее всего не пытали. Причины не в этом. И сказать что он перешёл к немцам по идейным соображениям тоже нельзя. До перехода к немцам он был на хорошем счету, одним из лучших советских генералов.

Если хотите понять причины нужно более подробно изучать историю 2й ударной армии и Любанской операции. Власов был назначен командовать армией когда она уже находилась катастрофическом положении: в котле, без продовольствия, боеприпасов, снабжения. Во многом такое положение стало результатом нереалистичных планов ставки и отсутствия координации действий Ленинградского и Волховского фронтов со стороны ставки.

Власов наблюдал ужасное положение и гибель своих подчинённых и ничего с этим поделать не мог.
Кроме того уже в качестве домыслов можно обратить внимание что Власов был из крестьянской семьи и вполне мог иметь весьма не лестное мнение о политике большевиков на селе, голоде в Поволжье, и т.д.

Max, 49 лет

Натания, Израиль

Про Карбышева достаточно точно известно что он попал в плен и что он в плену погиб. С немцами он тоже не сотрудничал, по крайней мере никаких организаций по поручению нацистов не возглавлял. А вот вся эта история с обливанием ледяной водой до смерти известна нам со слов неизвестного канадского офицера, который рассказав эту историю немедленно умер.

В те времена чтобы считаться героем просто попасть в плен и там погибнуть, например - от голода и тяжёлой работы было недостаточно. К побывавшим в плену отношение тогда было мягко говоря неважное. Вся эта история вполне могла быть придумана теми, кто хотел для семьи генерала лучшей доли, а быть вдовой и детьми героя гораздо лучше чем быть вдовой и детьми пленного, или просто пропагандистами.

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Мы никогда не узнаем причины, по которым Власов стал предателем. Только он сам мог бы рассказать эту историю.
Как мы никогда не узнаем истинной причины, почему Матросов упал на амбразуру. То ли товарищей хотел спасти, то ли спьяну подскользнулся, то ли сдуру, ибо мама родила его стоя на кафельном полу

Max, 49 лет

Натания, Израиль

Сдуру и спьяну это как-то неуважительно, но представить психологическое состояние человека недавно попавшего на фронт и оказавшегося под пулемётным огнём мы себе можем только приблизительно. Желание чтобы всё это поскорее закончилось может оказаться сильнее жажды жизни.

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Сдуру и спьяну это как-то неуважительно, ////

Главное - результат. А причину мы никогда не узнаем. Да и имеет ли она какое-то значение?