BDSMPEOPLE.CLUB

невротические отношения от Михаила Лабковского

Как возникают невротические отношения

Что такое «невротические отношения»? Если просто объяснять, то это отношения, где вы не получаете радости и удовольствия. Хотя Фрейд бы пошутил по этому поводу, сказав, что человек, даже когда страдает, тоже извлекает из этого удовольствие. Мы знаем, что многие люди находятся в подобных сложных отношениях. Но при этом, судя по тому, что они продолжают находиться в этих отношениях, они, видимо, получают там какое-то свое мазохистическое удовольствие. И это не только отношения «мальчик — девочка». Это могут быть отношения между близкими людьми, отношения с родителями или родственниками и даже с коллегами по работе. Вообще, ваши отношения с миром бывают либо здоровые, либо нездоровые. Вот нездоровые и называются невротическими.

Как они формируются? Ребенок любит маму и папу, ну или кто у него есть. Не просто любит, а, особенно до трех лет, любит некритически, считает их частью себя, а себя частью своих родителей. Но, например, мама отправила ребенка к бабушке, а сама уехала на заработки. Или папа пьет, и они все время орут. Или у него холодные родители, и он чувствует себя ненужным, непонятым и так далее. Во всех таких случаях у него любовь очень жестко ассоциируется с определенным страданием: страх, чувство одиночества, непонятость и так далее. Когда он вырастает, он ищет отношения, в которых эта любовь может проявиться, а проявиться она может только в том случае, если он будет страдать.

Любовь — это переживание детских эмоций. И поэтому, когда человек действительно чем-то цепляет, когда возникают какие-то чувства, эти чувства абсолютно аналогичны его детским переживаниям. Для того чтобы он их испытал, ему нужно две вещи: человек, который у него эти чувства будет пробуждать, и такие отношения с ним, в которых бы он начал себя жалеть. Потому что ребенок, страдая и любя своих родителей, прежде всего себя жалеет. Ему жалко, что с ним так несправедливо, что его не любят, к нему плохо относятся, брата любят больше, чем его, что другого ребенка ценят больше, чем его, что его не принимают таким, какой он есть, что он плохо учится, и вообще, он вырастет полным уродом, потому что горбит спину и кладет локти на стол, а вилку держит не той рукой. Вот это все с ним остается, к сожалению, на всю жизнь. Так вот, невротические отношения — это оно.

Вы познакомились с молодым человеком. У вас завязался роман, вы с ним даже переспали, после чего он вообще перестал звонить. Для здоровой девушки это конец отношений, она, конечно, может всплакнуть после этого, но дальше ей уже неинтересно. А для невротика это начало большой любви. Так как ее любовь заключается в том, что ей себя должно быть жалко. Вот вам, девушка, смешно, а вашей соседке нет: у нее папа забывал про день рождения, она это сейчас и отрабатывает. Она очень плакала, а мама говорила: «Да нет, он просто сейчас в запое, он же потом вспомнит, дочка». А на самом деле он был трезвый, у него просто другая семья, а обо всем остальном он забыл. Поэтому она будет заморачиваться. В самом деле бывают на приеме такие семейные пары. Но эти люди часто живут на конфликте. Притом долго живут, 20 лет, 30 лет. Их не устраивает, как они живут, но они этого не меняют.

А сколько женщин обращаются по поводу пьющих мужей? Приходится их огорчать, говорить, что их мужья здоровее — они просто бухают. А то, что они гонят их по врачам, по психологам, лечат и спасают, говорят, что уйдут, и хлопают дверью, — это гораздо большая проблема. Муж-то только бухает.

Самая большая проблема невротических отношений: человек не получает от жизни удовольствия. Ни от детей, ни от супругов, ни от жизни вообще. В этом вся трагедия невротических отношений. Потому что ребенок, который, как ему кажется, безответно любит своих родителей, — любит, уже начиная страдать.

Как выглядят здоровые отношения? Человек любит того, кто его любит. Другое ему вообще неинтересно, конец истории.

Кто виноват и что делать

Вы выросли в любящей семье, но все равно стали невротиком. Кто в этом виноват? Родителей не стоит винить по двум причинам: если они бычки о вас тушили и загоняли иголки под ногти, то они у вас просто больные, неадекватные люди, с которых нечего спросить. Если они просто такие люди — невротики, агрессивные, холодные, неуверенные, — какой смысл обижаться, они же в этом не виноваты сами. Родители такие, какие они есть, и как бы вам ни было обидно, они не могут предложить другое детство.

И потом, ребенок мог попасть в возрасте полутора месяцев с какой-нибудь болезнью в бокс без мамы и выйти оттуда полным невротиком. Мама опять ни при чем. Ребенок мог испугаться темноты. Это детские истории, вообще не связанные с родителями, а связанные с заболеваниями, с оставлением ребенка одного, с чем угодно. Живые существа очень хрупки психически. Наши неврозы не обязательно являются последствиями родительских действий. Есть генетика, наследственность и так далее.

Вы признали, что вы невротик, что родители у вас невротики, что отношения невротические. Что делать? Первое: старайтесь делать то, что хочется. Когда вы стоите перед выбором, как вам поступить, у вас есть разные мотивации: вот это правильно, это я обещал, это по совести, это логично, а это мне нравится. Вы должны всегда выбирать тот вариант, который вам нравится, какими бы ни были последствия. Это принесет удовольствие вам и другим людям. Но если вы знаете за собой какие-то патологические наклонности, то надо идти к врачу.

Второе: не делайте то, чего не хотите. Это означает, что нельзя терпеть ничего ни ради чего: ни ради брака, ни ради мира на земле, ни ради денег. Третье правило: вы должны всегда говорить, если вам что-то не нравится, ничего не держать в себе. Правда, тут стоит оговорить, что стоит говорить именно о себе: «Мне не нравится». Надо избегать фраз: «Ты козел» — это наезд и «За что ты так со мной?» — это жалоба. Не годится ни то, ни другое. Годится только буквально «мне не нравится», «мне больно», «мне неприятно», «я не хочу».

Любовь и либидо

Наши предки создавали семью, куда эмоции не были включены вообще. Семья — это религиозный институт, который призван поддерживать общину. И критерии для выбора мужа и жены были: здоровье, достаток, бэкграунд и так далее. Но в Средневековье впервые появился выбор жениться по любви. Что получилось на сегодняшний день? Конечно, вы счастливы, что женитесь по любви даже на полном уроде, вы же его любите. К сожалению, любовь, в отличие от рационального выбора, сфера нестабильная, а брак совершенно не приспособлен к подобной нестабильности. Как мы сегодня говорим: вот люблю, хочу иметь с ним семью. А дальше все зависит от психики. Это тот вопрос, который вас всех интересует: почему одни семьи живут долго, а другие расстаются. Все зависит от того, насколько ваша психика стабильна. Кто-то называет секретом своего долгого брака компромисс. Чушь собачья. Компромисс вреден для здоровья. Компромисс — это делать то, что ты не хочешь. А реальная причина вот в чем: когда человек имеет стабильную психику, то он имеет стабильные отношения. Если он внутренне стабилен, структурирован, его психика не как у невротика, а абсолютно здоровая и зрелая, то он может всю жизнь прожить со здоровым человеком, ему будет нескучно, и влечение тоже будет всю жизнь. А за счет психической нестабильности сегодня я люблю одного, а завтра другого. То есть все зависит от психики обоих в паре.

Кроме любви у нас есть еще и либидо. Это влечение абсолютно бессознательное, никак не связанное с качествами другого человека. Девушки могут расслабиться по этому поводу. Три вещи не играют роли при выборе партнера: возраст, внешность и характер. Потому что это все вообще никак не связано с либидо. А то кто-то заморачивается, грудь себе делает, а все без толку. Если вы применяете логику при выборе партнера, то вы получаете рациональный выбор. Но ваша эмоциональная сфера при этом не задействована. И такие браки, к сожалению, ущербные, там никто никого не любит. Но если мужчина вообще такой, что ему не надо этих чувств, то женщина все равно будет искать, как бы ей влюбиться на стороне. То есть рациональный выбор партнера — это не выход.

А вот изменить либидо, то есть изменить влечение — задача очень сложная, но решаемая. О чем идет речь? Человека постоянно тянет на что-то плохое. Женщин тянет на каких-то подонков, мужчин тянет на стервозных женщин. Все всё понимают головой, но все равно тянет. Влечение возникает только к такому типа людей. С этим можно что-то сделать, но это очень сложный процесс.

Добавить комментарий


Gustav von Aschenbach, 31 год

Одесса, Украина

мне его фамилия не нравится( перескажи текст в двух словах, пожалуйста

Вермишель, 72 года

Москва, Россия

Если ты несчастлив в отношениях. Уходи

Вермишель, 72 года

Москва, Россия

Просто люди там прикопались к термину невротические отношения. Я скинула определение

Gustav von Aschenbach, 31 год

Одесса, Украина

Принцесса (вермишель)
ВОТ ОН - идеальный пересказ. спасибо, Вермишель, могешь! не зря я читаю тебя, а не чужой нудеж)

Freeman, 65 лет

, Россия

"Если ты несчастлив в отношениях. Уходи"



"я читаю тебя, а не чужой нудеж"

Из чего (а также предположения, что Gustav von Aschenbach использует правило "бритва Обамы" в комментах ;)) следует, что нудёж Herr Miechelle - свой бля Gustav von Aschenbach ;)

Gustav von Aschenbach, 31 год

Одесса, Украина

Freeman
бритва обамы - для волосатых обезьян.
модерн, постмодерн и метамодерн - мои черепашки.

Freeman, 65 лет

, Россия

Блин, я не шибко, наверное, на обезьяну похож, да и волосатость выше среднего тока на спине у мну...;((

Gustav von Aschenbach, 31 год

Одесса, Украина

Freeman
ну вот и отдайте бритву нуждающимся.

Хочу Панамеру, 74 года

Москва, Россия

Интересно. Спасибо. Прочитала, естественно нашла у себя все симптомы, зависла "шожеделать, как же жить?!"))).

Freeman, 65 лет

, Россия

Кому нужна опасная бритва?) А электробритвы плохо бреют меня

NeuroDa, 74 года

Санкт-Петербург, Россия

Какое имя? "текст в двух словах, пожалуйста"
// Винаватырадитили. Во, даже одним словом получилось.

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Как выглядят здоровые отношения? Человек любит того, кто его любит. Другое ему вообще неинтересно, конец истории. ////

Ха-ха, всю жизнь у меня так и было, и никак иначе. Но когда я это озвучивала, то прибегала куча людей и начинала кричать "Ты эгоистка! Ты только под себя гребешь! Любят вопреки!".

Так вот они, те самые, любящие вопреки, и есть самые настоящие невротики, пребывающие в нездоровых отношениях. А я здорова. Что и требовалось доказать

Freeman, 65 лет

, Россия

"Любовь — это переживание детских эмоций. И поэтому, когда человек действительно чем-то цепляет, когда возникают какие-то чувства, эти чувства абсолютно аналогичны его детским переживаниям. Для того чтобы он их испытал, ему нужно две вещи: человек, который у него эти чувства будет пробуждать, и такие отношения с ним, в которых бы он начал себя жалеть"

Таки, владение формальной логикой у Лабковского ближе к уровню Gustav von Aschenbach, чем к интересному мне: в первом предложении цитаты он вещает о любви вообще, тогда как её, цитаты, последние 4 слова грят о невротической любви

Gustav von Aschenbach, 31 год

Одесса, Украина

Freeman
вы хоть уточните, что опасность ее в том, что она тупая и отупляет.

Gustav von Aschenbach, 31 год

Одесса, Украина

Freeman
а также (минутка серьезности) чем вещать о моих проблемах с логикой, лучше посоветуйте как их преодолеть.

Freeman, 65 лет

, Россия

"я здорова. Что и требовалось доказать"

Сказали как отрезали. Беспощадно так ;)

Gustav von Aschenbach, 31 год

Одесса, Украина

Freeman
и держувкурсе - состояла в невротических отношениях, состою и буду состоять.
здоровые отношения - для здоровеньких людей. для зожников всяких.

Freeman, 65 лет

, Россия

А шо, мну исть куды отуплять??? ;((

Не знаю, как исправить, предположу, что сурьёзно математикой заняться. У себя владение форм.логикой на настоящем уровне диагностирую минимум с 11 кл. школы, когда (предположительно) из-за меня мой ответ на одно задание районной олимпиады по литературе преобразовали в олимпиаду по русскому языку (которую я с блеском выиграл, не попав даже в призёры олимпиады по лит-ре) и с неотправленного письма Познеру (март 1997 г.)

беспощадная, 38 лет

, Мексика

А тот самый Дс, в котором стремятся оказаться многие нижние дамы, является невротическими, нездоровыми отношениями. Но есть люди, которые хотят наслаждаться своей патологией. Могут ли два невротика создать гармоничную Дс пару? Вопрос, конечно, интересный. Думаю, что могут, если будут компенсировать друг друга

Freeman, 65 лет

, Россия

У мну самыми невротическими были те, 32-месячные, о коих писал ночью в дневе у Нирваны. Хвала Аллаху, шо нашёл силёнки их прервать по своей инициативе, пусть и произошло это почти сразу после приезда из Волгоградской области матери моей возлюбленной знакомиться с моими родителями (а во время того знакомства выяснилось, что моя мать училась с той матерью в одном классе одной школы в 1-3 классах), представляющей собой (тут не о матери) тот самый голосовой типаж, в который влупляюсь с первого звука. Классная была (надеюсь, и остаётся) девушка по человеческим качествам, но тупа, шо ппц. Ныне - мать двоих детей (предположительно, от разных отцов), замужем не была ни разу, дружим по реальному акку вк. Предполагаемый отец её первого ребёнка, полицай, произвёл впечатление тюфяка в разговоре по телефону; она попросила оказать ему юр.помощь в трудовых отношениях))

Gustav von Aschenbach, 31 год

Одесса, Украина

Freeman
я тоже сама себе каждый день предлагаю серьезно математикой заняться. я ее прекратила учить в седьмом классе. сначала алгебру, а потом и геометрию. с тех пор у меня все плоха(

и черт с ней, с той магистерской, ее можно защитить вообще ни в чем не шаря, но вот защищать кандидатскую без знаний, хотя бы, школьной программы, матана, матмоделирования и матлогики я себе не позволю ни за что.

а т.к. диссер я защищу, то и ряд пробелов устраню тож))

Freeman, 65 лет

, Россия

"если будут компенсировать друг друга"

Не в ротик компенсировать? ;)

Хочу Панамеру, 74 года

Москва, Россия

всю жизнь у меня так и было, и никак иначе. Но когда я это озвучивала, то прибегала куча людей и начинала кричать "Ты эгоистка! Ты только под себя гребешь! Любят вопреки!"

++
И мое любимое "ты никогда не любила!"))

беспощадная, 38 лет

, Мексика

я здорова. Что и требовалось доказать"

Сказали как отрезали. Беспощадно так ;) ////
На самом деле я, конечно, не совсем здорова) Есть здоровая часть, есть и патология. Большую часть жизни состояла в здоровых отношениях с мужчинами, но когда решила потешить свою патологию, то оказалась в Дс. И вы знаете, мне понравилось, хотя я и осознавала все прекрасно, что со мной происходит, но получала от этого особенное, изысканное, извращенное удовольствие

Torch, 49 лет

Москва, Россия

Хочу здоровые отношения. С плёточками.

Freeman, 65 лет

, Россия

Сложные, ранее формально изученные (например, математику) вещи разумно возобновлять изучать с того уровня, коим владеешь прочно. Летом 1999 г. я возобновил занятия математикой с уровня 5 кл., за 1, 5 месяца пройдя всю школьную программу, решая (верно, в смысле) и задачи повышенной сложности (отмеченные звёздочкой), за кои в школе не брался вообще

беспощадная, 38 лет

, Мексика

И мое любимое "ты никогда не любила!")) /// Ну да, для кого-то любить = страдать

беспощадная, 38 лет

, Мексика

А вот изменить либидо, то есть изменить влечение — задача очень сложная, но решаемая.////
Ну, и? Ждем продолжения

Gustav von Aschenbach, 31 год

Одесса, Украина

Freeman
я помню, как в одном из порывов освоить школьную программу, я зависла на задаче со звездочкой для шестого класса. я убила дня три, исписала кучу бумаги с попытках ее решить. и-таки решила. счастью не было предела)

Freeman, 65 лет

, Россия

Ну, заебок же))
У меня геометрия была любимым предметом в школе. В т.ч., за то, что нравилось решать задачки домашки не только сидя за столом, но и забравшись на диван с ногами)) В 9-м или 10-м классе выбрал её в качестве одного из экзаменов по выбору

Gustav von Aschenbach, 31 год

Одесса, Украина

Freeman
я геометрию очень любила)
и был период в школе, когда по алгебре у меня уже оценки были 4 из 12, а по геометрии все еще 11 из 12, но потом и они упали до четырех баллов)

а в девятом классе был выбор - сдавать историю Украины или математику. все одноклассники выбрали математику, т.к. у нас классная ее вела и вела очень хорошо. а я в гордом одиночестве сдавала историю Украины) охуенно сдала)

Gustav von Aschenbach, 31 год

Одесса, Украина

Freeman
а на ЗНО (это как ЕГЭ, но не ЕГЭ) для поступления на философский можно было выбрать английский или математику (история Украины и украинский язык были обязательны. мб еще география была, но я точно не помню). я не знала ни того, ни другого, сдавала и то и то, чтобы посмотреть, где больше угадаю - в математике угадала больше)

Freeman, 65 лет

, Россия

По алгебре в 10-м классе я полностью провалил (не усвоил) тригонометрию (изучавшуюся в рамках алгебры как школьного предмета), получив за семестр, где была она, тройбан)) Помнится, математичка даже приглашала меня к себе домой на разбор одной домашки, и там я пялился на её голые смуглые ноги))) Она была старше всего на 7 лет.

А в предыдущем, 9-м классе, во время урока математики я начал записывать в специальную тетрадь свои воззрения на причины экономического кризиса в России, специально делая это так, чтобы могли видеть сидевшие сразу за мной симпатичные студентки-практикантки :D

Gustav von Aschenbach, 31 год

Одесса, Украина

Freeman
а как вы повторили школьную программу? по школьным учебникам?

Freeman, 65 лет

, Россия

В 10-м кл. меня за победу на республиканской (Башкирия) олимпиаде по географии освободили от посещения уроков географии, поставив за неё "пятак"; сим предметом я владел лучше училки, для которой он не был профильным)) А ещё в том же 10-м стал прогуливать литературу из-за тупости училки (меня уважавшей, кстати, несмотря даже на то, что мог высмеивать её в глаза, не хамски, конечно), так мне сказали, что я зазнался и освобождён лишь от географии))) В связи с лит-рой и географией ещё запомнилось, что во время районной олимпиады по ней одна из членов жюри, обратившись ко мне на "вы" (все остальные учителя всегда "тыкали") спросила, правда ли, что я победил на республиканской лямпиаде по географии, и этот вопрос дал мне основание заподозрить, что 3-е место за лямпиаду по лит-ре я получил таки за географию, а не лит-ру, потому что за те три раза (9, 10, 11 классы), что участвовал в лит-ных лямпиадах тока раз был в призёрах :D

Ещё в 10-11 классах мог придумывать эпиграфы к сочинениям, приписывая их известным личностям, это прокатывало))) Ещё в одном сочинении написал про Хрущёва так (очень близкий к цитате текст, не являющийся ею, т.к., не уверен в 100%-й точности): "главный кукурузовод страны, что через кукурузное поле в подштанниках ведёт народ к кумунизьме" :D

Freeman, 65 лет

, Россия

Да, по школьным учебникам

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Вермишель, не там скорее расшифровали термин " невротические отношения" как "не в рот-тические ". в том смысле, что если не хочешь, не хрен пихать в рот всякую хрень. Другое дло, когда хочешь ))))

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

А вот от этого "Три вещи не играют роли при выборе партнера: возраст, внешность и характер. Потому что это все вообще никак не связано с либидо...." Марси катарсис хватит

Gustav von Aschenbach, 31 год

Одесса, Украина

Freeman
а меня классная отравляла на Кенгуру даже когда у меня кроме четырех баллов никаких других оценок уже и не было. и я вполне неплохо справлялась)

Freeman, 65 лет

, Россия

Не знаю, что такое "Кенгуру" тут)
В 9-м литераторша из всего класса уважала одного меня, а весь остальной класс открыто считала быдляком, достаточно часто, громко и резко говоря об этом; однажды я саркастически высказал в лицо, что она не права в этой оценке, в ответ получил лишь натянутую улыбку)) Кстати, это она дала мне после 9 кл. почитать "Заратустру" Ницше. Помнится, книжка была в чёрном твёрдом переплёте.

Но в целом я её уважал за эрудицию с интеллектом, в отличие от литераторши в 10-11 классах

Gustav von Aschenbach, 31 год

Одесса, Украина

Freeman
кенгуру - это как олимпиада по математике, но не олимпиада, а что-то странное.

Freeman, 65 лет

, Россия

Нужно решать задачи во время прыжков?)

София, 42 года

Коимбра, Португалия

А вот изменить либидо, то есть изменить влечение — задача очень сложная, но решаемая.////
Ну, и? Ждем продолжения
+++
а это 50к руб за прием у сеньора Лабковского )))
молодец мужчина, есть чему у него поучиться.

Gustav von Aschenbach, 31 год

Одесса, Украина

Freeman
как ни странно, но нет)

Freeman, 65 лет

, Россия

Ну поведали б, шо ет за хуета такая, что название такое дали)

Gustav von Aschenbach, 31 год

Одесса, Украина

Freeman
вдушенеебу, вот тут гляньте
https://shkolnaiapora.ru/olimpiady-dlya-shkolnikov/kenguru

1, 41 год

Москва, Россия

Да, еще у этого синьора дом за границей)))

Freeman, 65 лет

, Россия

Блять, это олимпиада, о чём по ссылке прямо и сказано, тока онлайн :D

Gustav von Aschenbach, 31 год

Одесса, Украина

Freeman
не, она оффлайн была