Мнение Арт здесь: И какая есть причина, чтоб не бросить господина?

В природе равенства не существует. Равные между своими признаками особи пересекаются исключительно в момент борьбы за ресурсы между собой

Carrie в природе бывает борьба за выживание и ресурсе. Здесь -то все для девиантного сексуального удовольствия, которое и основано на неравенстве. Иногда разных фетишах и садо-мазо.

Условия диктуют те, на чьей стороне сила.

Банки, жкх и женщины в теме.

И верхние и нижние.
Просто потому, что их меньше и они могут выбирать.

И ты можешь сколько угодно кричать банку "клиент всегда прав!"
Тебе даже покивают вежливо.

".....Но тогда верх изначально себя будет чувствовать просителем и ведомым....."

*

Любое подобное чувство у верхнего/ей делает его/её не верхним/ей.)

Условия диктуют те, на чьей стороне сила.
__
Тишина, если вы (как нижняя) чувствуете силу и что диктуете условия, то где здесь DS ? Вам же не отдаться будет во власть верха 😂

Любое подобное чувство у верхнего/ей делает его/её не верхним/ей.)
__
Верхняя
Может, в BD есть игровые формы.
"1 .нравится попка Арт,
2. она нижняя
3. буду делать как она хочет, в образе дорми
4. она даст доступ к ее попке и сварит суп."?

metla
Есть другой вид 'игры': верхний/яя играет в нижнего/юю).

DS/BD основан именно на неравенстве. В этом вся суть.
+++
Да и в S&m тоже равенства нет. Когда человек, партнер (не каждый!), вызывает у вас эти психоэмоциональные, душевные и физические переживания боли, страданий. Даже сам Шорох, чья девушка маза придумала про "черный см", говорил потом, что черный см - это хорошо замаскированный Ds) Что все это скажется, Садо/мазохистическое межличностное, проявится, в той или иной степени (даже если у людей и не "24/7" формат с полной передачей власти, прав), особенно если пара живет вместе. Да и просто на экшене Садист, аутентичный тематический Садист или Садистка (а не послушная массажно-эротическая чесалка), - также любит власть и этот элемент у него/нее также присутствует.

Просто потому, что их меньше и они могут выбирать.
__
Математика чисел здесь не работает. Допустим, нижних женщин меньше. У них, на первый взгляд, выбор больше.
Но выбрать они хотят не абы кого, а лучших, МММ.

А сколько у нас лучших ? )

Есть другой вид 'игры': верхний/яя играет в нижнего/юю).
__
Не понял. ) Специально играет? Или так у нее выходит быть Верхней?

metla
Естественно специально.
Игра такая. Проверка на "вшивость" нижнего/юю.
Работает на отлично с плюсом).

Верх(няя) не обязана быть хорошим другом, мужем/женой, психологом и доставщиком пиццы/романтики.

-
Ну конечно )) зато она обязана исполнять ваши сексуальные фантазии и чем точнее тем лучше )))

Верхняя
__
у вас нижние как агенты кгб проходят провокационные проверки ))
экзаменов для них нет итоговых или ЕГЭ НИЖНИЙ - БАЗОВЫЙ и, какое там еще есть, "по специализации отдельных тематических практик" ?

metla
Отбросы мне не нужны.
И проверку проходят все без исключения.

Ну конечно )) зато она обязана исполнять ваши сексуальные фантазии и чем точнее тем лучше )))
__
Тема и есть девиантные сексуальные фантазии. Не?
За этим и собираются.

Понятно, конечно, желание найти не просто тематика, а друга, мужа и тд. Но это к теме не имеет отношения. Это Extra

Да и просто на экшене Садист, аутентичный тематический Садист или Садистка (а не послушная массажно-эротическая чесалка), - также любит власть и этот элемент у него/нее также присутствует.

__
Ник, звучит весьма правдоподобно. Да и многие Верхние еще и Садистки. Не могут же они одно от другого отделять. Сегодня я только Садистка. Завтра - Доминатрикс?

Верх должен уметь доминировать тремя базовыми вещами:ладонью, ремнем и хуем.
А быть другом -это опционально

Так это личный укст Арт, ей именно так нравится, поэтому она такое и продвигает + она больше про см, как я поняла.

По мне так наоборот должен быть очень большой разрыв изначально, чтоб с годами вообще хоть какой-то бдсм остался.

По мне так наоборот должен быть очень большой разрыв изначально,
__
Разрыв в чем? Статусе?

И в статусе тоже. Это необязательно конечно, но это помогает (лично мне) воспринимать человека выше себя. Но у меня много про пси, в отличие от Арт с базисом в виде партнёрских отношений, на которые у меня вообще не стоит

А сколько у нас лучших ? )

Достаточно)

Мне нра ваш оптимизм, Тишина!)

Final Destination SMILE, получается Арт под себя и тему подводит. )

Верхняя
Нижняя, не смеши

"Серьёзно?"

Серьёзно. Арт абсолютно права.

"DS/BD основан именно на неравенстве. В этом вся суть."

На игровом неравенстве, между ролями, а не между реальными полноценными личностями (остальное больнуха, аминь)

"Договорённость не требует равенства сторон ни в жизни, ни в теме.
Каждый день заключаем договоры присоединения: банк, мобильная связь, ЖКХ. Там все условия пишет одна сторона, а ты либо соглашаешься, либо идёшь лесом. И никто не заявляет, что это "неэтично"."

Это подмена понятий.
Те договорëнности заключаются в уже действующих социально-юридических ролях. Где роль "гражданин" не равна (по форме и ресурсам) роли "организация".

Даже когда приходишь к парикмахеру - он вроде уже в роли и ты уже в роли.
Вы не равны лишь в силу того, что он умеет стричь а ты нет, и ты испытываешь потребность в его умении, а он в оплате.

Но по факту, в реальности, это упрощение и лишь приглашение к игре.

Контракт же вы заключаете как Граждане, Равные перед законом и вольные выбирать.

Но даже когда вы уже находитесь в игре и приняли роли - слой объективной реальности никуда не девается - вы так и остаëтесь людьми.

Если вы поспорите, в процессе стрижки, на отвлечëнную тему, клиент может легко выйти из своей роли, встать и уйти.

А это значит, что он в первую очередь всë- же человек и гражданин, и только во вторую "клиент".
И парикмахер тоже, в первую очередь - человек.

"Точно так же и в Теме.
Верхняя/верх формулирует правила. Или даже обходится без формулировки, просто обозначив тематические интересы. Низ либо присоединяется к ним добровольно, либо идёт искать дальше.

Никаких "мы равные партнёры, давай сначала подружимся и будем вместе решать".
Верх(няя) не обязана быть хорошим другом, мужем/женой, психологом и доставщиком пиццы/романтики."

Парикмахеру Ангелине Андреевне абсолютно плевать на вкусы несведущих клиентов. Она, как специалист, уверена, что всех надо стричь машинкой, под три миллиметра. Она не обязана подстраиваться и честно заявляет об этом. Ок.. Хз как Вы, а я б к Ангелине не пошëл)

Если у Вас в Теме действительно так. Что ж, сочувствую, но это Ваш личный выбор)

"И так мы, как нижние, пассивные и рецессивные. С какой стати Верхние должны подписываться на человекоцентризм и равноправие, где по определению один сверху, а другой снизу?"

Не видеть разницы между собственной социальной личностью и ролью в бдсм отношениях к которой Вы склонны, и которую Вы каким-то образом, при всей своей пассивности, осознанно и самостоятельно выбрали, как и приписывать всей своей личности свойства этой роли - тоже личный выбор)

"Это как прийти за банковскими услугами и кричать: "Дайте мне карту на моих условиях, плюс бесплатно кормите меня и возите на такси"."

Нет) Это совсем иная плоскость. А Тема - про межличностные отношения между двумя людьми.

"И Тема ведь не терапия для тех, у кого в обычной жизни нет власти. И уж точно не место, где низ должен получать равенство и уважение личности по умолчанию."

Тема - разная и многогранная. Вполне может быть и терапией.

Равенство и уважение личности, по умолчанию - база любых здоровых и вообще приемлемых форм взаимодействий между людьми.
Любое реальное, неигровое, отклонение от этого не может являться добровольным, по своей сути.

Тем же, кто жаждет реального неравноправия и насилия на своей личностью, лучше обратиться в ЖЭК, фсин или разжиться статусом пациента психдиспансера, а не мелочиться в поиске Верхних.

"Естественно, и нижняя может составить выкатить свой "договор присоединения". Но тогда верх изначально себя будет чувствовать просителем и ведомым"

Тогда ему нужен психолог, а не нижняя.

AlterMG
Благодарю, за развернутый и полный ответ. Есть о чем подумать.

На игровом неравенстве, между ролями, а не между реальными полноценными личностями (остальное больнуха, аминь)
__
У всех разные представления о том, что такое "игра".
Кажется, у вас был пост с фотографией из ИИ - это точно игра? )

Прекрасный пост

А Тема - про межличностные отношения
+++
Вот-вот) (ключевое, без всей этой воды).

А в отношения как и в "служение"(c) (из анкеты Альтера-графомана) не играют. И они вполне могут быть неравными и добровольными, по своей сути.

Ps. Такое ощущение, что Арт перевоплотилась в этого Альтера с ИИ-фотками и снова циклично пишет свои тексты, совершенно не понимая тематиков и даже теми же словечками в своем вокабуляре ("больнуха" итп) клеймит всех и вся, что идет вразрез с ее личным мнением/восприятием)

Ps. Такое ощущение, что Арт перевоплотилась в этого Альтера с ИИ-фотками и снова циклично пишет свои тексты, совершенно не понимая тематиков и даже теми же словечками в своем вокабуляре ("больнуха" итп) клеймит всех и вся, что идет вразрез с ее личным мнением/восприятием)

++

Точно

AlterMG
Занятная графомания )

Я терпеть не могу сказки про "Фемдом с человеческим лицом"

Lady ICON, 39 лет
Киев, Украина

Прекрасный пост
___
Благодарю, Госпожа Марта! 🖤

в этого Альтера с ИИ-фотками и снова циклично пишет свои тексты, совершенно не понимая тематиков и даже теми же словечками в своем вокабуляре

__
Ник, метла просто не очень удачно сослался на его пост с тематическим расскозом. Вот он В поддержку конкурса "Маска в Марте" (и немного запоздавшей чёрной дрочилки)

Если в представлении AlterMG это игра, то что тогда "не -игра"? )

metla

Спасибо)

В моëм представлении, любое взаимодействие, которое каждый из участников способен самовольно остановить, просто приняв решение выйти из роли - игра.

Мне приятно, что Вы помните ту зарисовку) Она действительно описывает фрагмент реально происходивших событий, приукрашенный намëком на их большую продолжительность.

И да, это на 100% игра.

Даже если она длится месяцы или годы, и все участники относятся к ней максимально серьёзно.

Для меня критически важно чëткое отделение раба (суб-личности, жаждущей только служить, признающей свой статус вещи, принадлежащей другим людям, имеющей свою отдельную историю)

от моей реальной социальной личности
(имеющей свободу воли, свои взгляды и опыт, меняющееся мировоззрение, разносторонние интересы и навыки, потребности, в числе которых и потребность иногда задействовать и суб-личность, родственников, социальные связи и обязательства, профессию, вот это всё).

Важно понимание и полное принятие этого отделения всеми постоянными участниками отношений.
Если человек будет, на полном серьёзе, считать, что ему, как личности, действительно принадлежит и поклоняется и вылизывает ноги, не персонаж, а другая личность - у меня неизбежно возникают большие вопросы к его общей адекватности)

Отделение это происходит посредством ошейника. И кому его доверить решаю только я сам.

В жизни же, я вообще крайне нетерпим к любому лакейству, принуждению, ограничению чьей-либо личной свободы, насилию и даже одобряемой обществом субординации (как непрошенное панибратство в трудовых отношениях)

Дамы и господа - тру тематики, ожидаемо, путают обычные межгендерные игрища, где адептами фемдома называют простых подкаблучников и любителей одетых в латекс проституток, а мейл дома - хуепоклонниц и любительниц позабористей поебстись - с тематическими отношениями.

Путают и межличностные отношения с их тематической составляющей, которая таки игра)

Немудрено)
Учитывая, что одни романтизируют нафсëготовость и отсутствие личных границ в отношениях.
А другим тупо профессионально невыгодно наличие осознанных и чëтких границ у нижних.

Но каждый дрочит как хочет:D

тру тематики
+++
Можно просто - тематики, без этой ненужной приставки "тру". Потому как, ты либо - тематик, девиант, для которого Тема - это неотъемлемая составляющая отношений, вплетенная в них, это такие же межличностные (между психотипами личностей D/s или S/m) отношения. Либо - фетишист, что просто дрочит на какие-то дрочибельные себе "фетишные" образы ("Доминант", "Садист") в "сексе", играет в свои "ролевые игры". Каждому - свое; для кого-то и секс - это игра, а не часть отношений и проявление близости. Все просто)

Эк Вы лихо отделили девиантов от фетишистов:D
Да ещё и попутно исключили вторых из тематиков)

Но если б Вы ещё, при этом, понимали, что такое девиация и что такое фетишизм, было б вообще замечательно.

От того, что Вы назвали роли - психотипами, а игровую составляющую межличностных отношений - неотъемлемой, суть-то никак не изменилась)

Есть межличностные отношения и их игровая тематическая составляющая - и это не одно и то же.

И да, секс - это важная часть отношений и проявление близости, но это не делает его менее игрой, по форме.
Это как сказать - зелëное - это не шершавое, потому что мокрое.

Боже, какой же вы душный, Альтер, как и Арт) Все же уже написано выше - читайте. К чему насаждать всем свое в этих здоровенпых графоманских текстах играя словами, а если идет в разрез с ними, то все "больнухи", словно страдая от избытка свободного времени и безделья, эти детские споры ради спора и демагогические приемчики стиле "сам такой, сам ничего не понимаешь..." etc (это было риторически, можете не утруждаться ответами)).

Это было, скорее - "Ой, всë")
Принято.

Тоже можете не утруждаться)
Ненавижу пустые споры. Мои сообщения лишь отвечали на высказанные претензии, по теме разговора.

Всего доброго.

Много понятий введено в беседу. А полемику сложно вести, когда столько терминов.
Есть отличный принцип - Бритва Оккама. О том, что не стоит множить сущности без крайней необходимости. )

Оттого и все проблемы, что приблудившиеся в Тему фетишисты со своими "экологичными бэдээсэмами", с "равноправными дыэсами" и "терапевтичными эсэмами" лезут к тематикам, к девиантам-БДСМщикам. Хотя им лучше держаться от нас подальше) Ф даже в акрониме БДСМ нет - это другая "тема".

Ф даже в акрониме БДСМ нет - это другая "тема".
+++
Так поэтому и разделяют это всегда, и в ру-Теме, и в en-Теме, даже пишут - BDSM & Fetish, а не BDSMF или BDSM+) (как, например, в лгбт+). Потому что - суть разное. Правда, к сожалению, а может и к счатью, не все это понимают. Но, при этом, настойчиво втирая это другим)

metla

Да ну) Если опустить оказавшиеся несостоятельными придирки, понятий не так уж и много.

Если свести к сути мою позицию по Вашему топику, то отталкиваясь от предложенной Вами, изначально, аналогии - на мой взгляд, Вы напрасно представляете отношения Верх/низ, как сделку с ультимативным договором присоединения от одной стороны.

У каждого человека, независимо от позиционирования, свой такой внутренний устав. И окончательный "договор" для уже конкретных отношений, строится парой, исходя из совпадений и потребностей обоих. И это нормально. Иначе они просто не состоятся или не будут успешными. А приведут лишь к вечному нытью на форумах, с абьюзивной Санта Барбарой.

За примерами, кстати, далеко ходить не надо. Здесь есть персонаж - Чмоша. Да и далеко не только он.

Вы напрасно представляете отношения Верх/низ, как сделку с ультимативным договором присоединения от одной стороны.
__
Речь не шла про ультимативный договор. Для договоренности не требуется равноправие или быть друзьями. DS /BD построены изначально на неравноправии.

Чмоша сам по себе нытик. И вполне мог придумывать те или иные отношения и ситуации.

Те же табу, как правило, учитываются в "договоренности"

metla
Ну вот, теперь круг замкнулся)

Объяснение - почему таки требуется, в моëм первом сообщении.

Благодарю Вас за приятную беседу)

Ник
Ну да, Тема - это о боли и власти. Этим она и привлекает девиантов. К сожалению, она также привлекает и неадекватных, то есть не соответствующих ей людей, которые зачачтую вообще не понимают ее концепции. Оттого и поиск "партнера" во всем этом приблудившимся шлаке из "постельных доминантов", что не тянут такие отношения, и пр. т. п. иже с ними бывает таким длительным и сложным.