Такая тема интересная, и тишина (((

Когда ванильные поебущники и задроты сталкиваются с дс, то зовут они это абьюз)
Это моя версия, я не претендую на правильность понимания)

Любые бдсмные взаимодействия от абьюза и бытового насилия отличает осознанность и добровольность. Каждый раз так удивляюсь, когда кому-то это непонятно

Этоивсе попиздеть
Это не тема)

Лисичка, а что сама не высказалась?...))))

Так все просто...кто этого хочет.., тот позиционирует себя нижним! Только это все конфиденциально!

This game has no name, считаете, что в паре тематиков не может быть абьюза, потому что они изначально договорились о формате отношений?

«Любые бдсмные взаимодействия от абьюза и бытового насилия отличает осознанность и добровольность»

Согласна!
Кроме того, верх ответственен за причинение физ/пси вреда нижней.

Torch, 66 лет
Москва, Россия

Любые бдсмные взаимодействия от абьюза и бытового насилия отличает осознанность и добровольность. Каждый раз так удивляюсь, когда кому-то это непонятно

Но ведь об этом пишут здесь, в анкетах...те кто на это идут "осознанно и добровольно"...

Сергей, потому что у меня нет однозначного мнения об абьюзе. Настолько это нынче популярный термин, что всё больше похож на какой-то универсальный диагноз, который ставят любой проблемной паре по аватарке.

Пси садизм миф. Тупое оправдание своих проблем.

Каси, вопрос не об ответственности за последствия...

Любые бдсмные взаимодействия от абьюза и бытового насилия отличает осознанность и добровольность

PS это все слова))
Как конституция на бумага так а наделе подругому
Не всегда когечно.

)))..Лисичка, вам кажется это модным трендом, позволяющим продемонстрировать свою глубину и оставить возможность для маневра?

Сергей
Вопрос отличие абъюза от пси доминации?

Ответ ещё раз напишу, кроме того что написала torch, абьюзер не заботится о последствиях своих действий.

Так что это такое?????

Каси
"Ответ ещё раз напишу, кроме того что написала torch, абьюзер не заботится о последствиях своих действий."
Вы так думаете?...)))

Сергей
Нет конечно, просто сижу и прикалываюсь. Пишу первое, что в голову придёт, так же все делают обычно ?

Серёженька, я перечитала ваш вопрос трижды, но так и не уловила суть (((

Лисичка, это такой намек развить тему...)...Один аспект-зачем вообще народ пользуется этим термином на нашем сайте, другой- собственно сам вопрос с чего началось- где та грань и как вы ее видите...Кстати оба аспекта интересны...))

Вот Денису вообще ничего не понятно...выходит в комментариях тема не раскрыта...)))

Денис, 34 года
Воронеж, Россия

Так что это такое???
А тут междусобойчик)))

Не пользуюсь этим термином. Считаю его надуманным и глупым. Поэтому и пришла послушать других.

Зачем вы так, Госпожа Странная? Я и вас с интересом и удовольствием...почитаю, все-таки...))))

Лисичка, что же в нем надуманного? Действительно существующая в обыденной жизни серьезная беда, я бы сказал...Но вот в контексте сайта все не так очевидно, отсюда и вопрос...

Относительно ДС формата. Считаю, что ДС отношения призваны улучшать качество жизни, развивать личность, искать новые грани, причём обоих партнёров, только так, несмотря на то, что есть Верхний и нижний, в них, как ни крути, нет места эгоизму, насколько бы парадоксально это не звучало, эгоизм поверхностный, видимый - да, но не реальный. Поэтому, в моём понимании, пси-доминирование - как способ воздействия на нижнего с целью развития его внутренних ресурсов, преодоления себя, избавления от комплексов. Подчинить - не лишить свободы, а подарить крылья.


А абьюз - возможно, понятие, с которым сталкиваемся в обыденной жизни, где людей немыслящих, не пришедших к осознанию "подчинение=свобода" немногим больше. Отсюда и желание подчинить сломав, но не создав.

Сергей, 58 лет
Москва, Россия

Зачем вы так, Госпожа Странная? Я и вас с интересом и удовольствием...почитаю, все-таки...))))
А ну если все-таки..))

Ну вот такой, например, чек-лист, поставьте галочки там, где есть соответствие ДыЭсу:

"1. Вы постоянно заискиваете перед партнером
Вы стараетесь не злить любимого и тщательно подбираете слова в разговоре с ним. «Похоже, вы смирились со второстепенной ролью, старательно контролируете себя, а это значит, вы усвоили, что надо делать, чтобы ваш партнер не оскорблял вас открыто», ─ поясняет психолог Стивен Стонис, автор книги Love Without Hurt («Любовь без вреда»).

2. Ваш партнер использует методы газлайтинга
«Ваш партнер пытается повлиять на ваше восприятие реальности, отрицая или искажая происходящее на самом деле. Он говорит что-то вроде «Ты придумываешь, такого не было» или «Я никогда не говорил/делал этого». Со временем подобные заявления могут развить чувство неуверенности в себе, и вы начнете соглашаться с искажениями партнера. Неуверенность к себе приводит к неуверенности в собственном восприятии, что делает вас более уязвимым для партнера-манипулятора», ─ говорит психотерапевт Кэрол А. Ламберт, автор книги Women with Controlling Partners («Женщины с контролирующими партнерами»).

3. Партнер требует постоянного отчета «где, когда и с кем»
По мнению доктора Лайзы Ференц, попытка установить полный контроль может стать серьезной проблемой в отношениях. Контакты несколько раз в день с целью «проверки» могут превратиться в постоянное преследование. Требование постоянного отчета о местонахождении партнера и попытки ограничить свободу передвижений и общения с другими ─ один из характерных признаков эмоционального абьюза.

4. Партнер говорит обидные слова в ваш адрес, маскируя их под «шутку»
«Когда же вы начинаете жаловаться, они парируют, что это лишь шутка, а вы слишком мнительны. Но истина в том, что в каждом саркастичном замечании или обидной шутке есть доля правды», ─ предупреждает психотерапевт Шэри Стайнс.

5. Вы извиняетесь даже тогда, когда знаете, что не сделали ничего дурного
«Жертвы эмоционального абьюза нередко приходят к убеждению, что они глупы или эгоистичны, поскольку их партнер слишком часто обвиняет их в этом», ─ поясняет психотерапевт Беверли Энгл, автор книги «Эмоционально оскорбительные отношения».

6. Ваш партнер то слишком горяч, то слишком холоден
«Какое-то время он источает любовь, но внезапно становится холоден и недоступен. Вы не можете понять причину, как бы ни старались. Он отказывается от общения, вы же начинаете паниковать, пытаясь вернуть его расположение, и из-за отсутствия объяснений начинаете винить себя. Довольно часто подобное может превратить относительно независимого человека в беспокойного подхалима, пытающегося вернуть благосклонность партнера», ─ говорит Пег Стрип, автор книги Daughter Detox: Recovering from An Unloving Mother and Reclaiming Your Life («Дочерний детокс: Восстановление после отношений с нелюбящей матерью и возвращение своей жизни»).

7. Партнер отказывается признавать ваши сильные стороны и обесценивает достижения
«Обесценивание и унизительные замечания сначала могут восприниматься несерьезно, но это вовсе не случайные оговорки. Скорее всего, они нацелены именно на ваши сильные стороны, которые партнер оценивает как угрозу и пытается контролировать их. Реакция партнера на ваши достижения может говорить о многом. Он мало интересуется вами или вовсе игнорирует? В разговоре о ваших достоинствах меняет тему или критикует за том, что вы не делаете? Со временем ваше чувство уверенности в себе и ощущение собственной компетентности может серьезно снизиться», ─ поясняет доктор Ламберт.

Щас будет продолжение, не помещается в один коммент.

8. Партнер ограничивает вас в эмоциональной близости, сексе или деньгах с целью «наказания»
Отношения, в которых появляются «определенные условия», по сути становятся проблематичными. «Попытка ограничения эмоциональной привязанности или финансовой поддержки не всегда воспринимается как абьюз. Большинство расценивает насилие как причинение физического вреда, но когда дело касается ограничения или лишения того, чего человек заслуживает, это тоже является насилием, просто эмоциональным», ─ считает Ференц.

9. Вы потеряли сексуальное влечение к партнеру
«Это особенно верно для женщин. Обычно женщинам необходимо испытывать доверие к партнеру, чтобы почувствовать физическое и эмоциональное возбуждение. Если девушка чувствует страх или сердится на партнера, она не будет чувствовать себя в безопасности и ее тело реагирует соответствующим образом», ─ говорит Энгл.

10. Вы чувствуете жалость к партнеру, несмотря на то, что он причиняет вам боль
«Эмоциональные абьюзеры ─ мастера манипуляций. Они причиняют вам боль, в тоже время заставляя думать, что это ваша вина или, по крайней мере, что они пострадали в детстве или в прошлых отношениях. Вам просто жаль их. Жертвы эмоционального насилия часто игнорируют поведение своих обидчиков, поскольку они кажутся несчастными, отвергнутыми, брошенными», ─ предупреждает доктор Стайнс.

11. Партнер слишком часто внезапно меняет планы с целью «сделать сюрприз»
Открытые попытки контроля заметить несложно, но есть более изощренный метод, так называемый «скрытый контроль», к которому нередко прибегают абьюзеры. «Скрытый контроль» ─ это внезапное изменение уже запланированного (вы вдвоём отправляетесь в соседнее бистро вместо вечера с друзьями) или резкий пересмотр совместных планов под видом «сюрприза». «Это контроль без открытых требований: сначала вы польщены знаками внимания, но со временем это может стать правилом, и ваши собственные желания и потребности окажутся на втором плане», ─ объясняет Пег Стрип."

https://www.marieclaire.ru/psychology/11-priznakov-emotsionalnogo-abyuza-kak-ras poznat-i-zaschititsya/

Здравствуйте, Helen! Рад встретить вас! И как всегда, небесспорное но интересное мнение!

От Вас не дождёшься. В инете посмотрел. Грани нет. Есть люди, которым нравятся унижения, а есть люди, которые сталкиваются с этим в быту.

Персонаж, которого не было., 49 лет
Вы перечислили признаки абьюза, и...? Где, собственно, ваше мнение по существу вопроса?

Абьюз это отношения, которые сложно разорвать по обьективным причинам (наличие общих детей, имущества, финансовая зависимость и пр.)

А ДС это эротические игры в доминирование/подчинение, которые любой из участников может прекратить в любой момент.

Персонаж, которого не было., 49 лет
, Россия

Ну вот такой, например, чек-лист, поставьте галочки там, где есть соответствие ДыЭсу:
Вот, кстати, еще один аспект:
Соответствие внешних проявлений внутренним задачам...)))

Поля, вы уверены, что ДС это всегда только просто игры, и такие отношения легко разорвать?

Сергей, 58 лет
Москва, Россия

Персонаж, которого не было., 49 лет
Вы перечислили признаки абьюза, и...? Где, собственно, ваше мнение по существу вопроса?
++++

Вам апологетикой ДыЭса заниматься, или анализом? Если второе, выше признаки абьюза, кто считает себя ДСником или точно знающим, каким должен быть ДС, могут проставить галочки, думаю, будет очень любопытно. Если первое, мне, сорри, не интересно ни нападать на ДС, ни оправдывать его.

Сергей, отношения должны приносить радость.
Если человек по каким-то необьективным причинам остаётся в некомфортных для него отношениях, это не абьюз, а идиотизм.

Сергей, 58 лет
Москва, Россия

Персонаж, которого не было., 49 лет
, Россия

Ну вот такой, например, чек-лист, поставьте галочки там, где есть соответствие ДыЭсу:
Вот, кстати, еще один аспект:
Соответствие внешних проявлений внутренним задачам...)))
++++

Тогда придётся "задачи" поглубже копать, потому что они собой прикрывают другие задачи.

Поля, максималистская резкость признак молодости, рад за вас...Попробуйте продумать ваше высказывание с точки зрения психологии людей, силы эмоциональной сферы...Если бы все было бы так просто не существовало бы психологов, психиатров, просто несчастных людей, разве нет?...)))

Абьюз как один из методов воздействия в дс ... почему нет ?!

Лисица Эм, я не думаю, что тематики чем-то принципиально отличаются от нетематиков: и среди тех, и среди других может быть много неосознанного, случайного, обусловленного детскими травмами, и обманы, и манипуляции, и абьюз, и всё на свете. Люди есть люди.

И если говорить именно о моделях отношений, то они тоже могут быть разными. Но!)) Идея тематических отношений - любых - как раз в том, что люди вступают в них осознанно. Ну, по крайней мере, так оно в моём идеальном мире)

ДС это добровольный абьюз. Тематики осознают свою тягу в абьюзу и не стесняются этого в отличии от ванильных страдашек.

Поля, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия

Сергей, отношения должны приносить радость.
Если человек по каким-то необьективным причинам остаётся в некомфортных для него отношениях, это не абьюз, а идиотизм.

Согласна полностью!

Сергей, ну здесь в анкетах такоооое пишут - волосы дыбом, а экран всё стерпит. И тут, мне кажется, можно непосредственно у авторов таких анкет интересоваться, что они имеют в виду. Если не лень конечно

Torch, меня интересует мнение всех, и тех, кто этого не пишет даже больше...))

София, не могу с вами согласиться, то о чем вы пишете больше смахивает на патологию, вам не кажется?

Ани, вам не кажется ситуация обратная? Методы схожие (но не одинаковые), цели разные?

Есть ДС, а есть абьюз. Они могут быть в отношениях одновременно. А могут не быть. То есть, Верх вполне может быть и абьюзером. Ну то есть, есть клинический садизм, а есть консенсуальный. Так и абьюз. Есть "клинический" - вне темы. А есть соцализированный, в рамках ДС отношений. Верх, склонный к абьюзу - пусть и консенсуальному - склонный к психологическому насилию человек. Лучше не связываться, если нижняя не пси-маза. Да и так. Лучше не связываться.

Сергей, девиация и есть патология.

Сергей, 58 лет
Москва, Россия

Ани, вам не кажется ситуация обратная? Методы схожие (но не одинаковые), цели разные?

2020-06-23 в 17:2..
Не знаю.. слишком тонкие грани я в этом не очень разбираюсь .
Но если порассуждать..то какие цели у обьюза ? Никаких ... цель сама в себе .. подавить ради подавления ...просто потому что обьюзеру так хочеться .

А в дс - давят или ради взаимного удовольствия или для достижения какого-то высшей цели.
Поэтому я думаю что в дс - абьюз это средство

ani
Романтизация и придавание смыслов там где их нет. Чикатило мог бы стать гениальным хирургом, работать в убойном отделе или быть дядей Степой милиционером (периодически о бивая кому-нибудь печень). Вопрос лишь куда и как человек направит свою деструкцию.

В БДСМ создана философия, смысл и красиво оформлена девиация. Это же здорово.

В БДСМ создана философия, смысл и красиво оформлена девиация. Это же здорово
.
Если человек хочет быть несчастным, ходить по психологам и психиатрам, как выразился Сергей, то это его личный выбор.

Он может даже гордо нести это знамя мученика во имя хер пойми чего (БДСМ например ))

Поля
Кто же спорит ))
Кто-то живет с алкашем и терпит побои, кто-то ездит к Верху с тремя пересадками, кто-то ходит на терапию, кто-то удовлетворяет свои потребности в профессии и даже не догадыаается, что он садомазохист.

и даже не догадыаается, что он садомазохист.
.
Или просто придурок)))
Но садомазохист звучит величественнее, согласна.

Поля
Вы себя к какой категории относите?

Поля, я ничего такого не говорил...)))

Если бы все было бы так просто не существовало бы психологов, психиатров, просто несчастных людей, разве нет?...)))
.
Сергей, вот например, человек купил помидоры и вступил по приходу домой с этими помидорами в отношения. То есть начать их употреблять в пишу.

Неожиданно помидоры оказались не вкусными.
Повод ли это для обращения к психиатру?
Или достаточно выбросить невкусные помидоры?

Абьюз - психически нездоровый человек, страдающий от комплекса неполноценности и заниженной самооценки, являющийся эмоциональным инвалидом лишенным эмпатии.

Абьюзивное детство, также наличие у человека дезадаптивных черт личности, демонстрирующих асоциальные наклонности - крайне нежелательные характерные признаки именно для Верхнего лица.