О тематической любви и "вещизме"

В утреннем топике Про "пажей" и рабов (сугубо ИМХО) Заметка была написана для ванильного бложика. был затронут далеко не праздный вопрос о любви в Теме.

Если верно понимаю мысль того СТ, то предполагается, что в настоящих тематических отношениях обоюдной любви нет и не может быть, и для любви, если она нужна Верхней (а кому она не нужна?), остаются ванильные любовники. А в Теме (если это опять же настоящая Тема) любовь такая: со стороны нижнего обожание-поклонение-самоотверженность до самозабвения, со стороны Верхней - любовь к дорогой и нужной вещи.

На уровне деклараций это всё красиво и, пардон, дрочибельно. Фетиш на обладание/принадлежность - такая краеугольная штука в ДС-то точно. Но не обманывают ли обожаемые Верхотули самих себя с этой крайне радикальной идеологией "вещизма"? Не лукавят ли они? Вот так ли уж только как к вещи относятся и не более? Совсем что ли нет любви к человечку живому? А если найду? :))

Вправе ли мы допустить возможность тематической, неравноправной, извращённой, если угодно, но всё-таки взаимной и человеческой любви? И если можем, то кто тут более Теме ценен - та, кто играет в такую всю Хозяйку вещи, но при этом для любви бегает на ванильную сторону, или та, у которой и нет потребности ни в какой другой любви, кроме тематической?

Для сравнения интересно и как МД смотрит на эти вопросы.

2020-11-05 в 19:58

506

Добавить комментарий

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Любовь неравноправной быть не может

2020-11-05 в 20:02

Яблоко для незабудки, 53 года

Москва, Россия

Почему нельзя любить вещь? Все это эмоционально заточенные адреналиновые отношения.

2020-11-05 в 20:03

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

беспощадная, why not?

2020-11-05 в 20:03

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

А что такое взаимная любовь? Для вас?
Это - полное обладание другим - любимым - человеком? Радость от единовластного владения такой редкой ценностью?

2020-11-05 в 20:04

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Яблоко для незабудки, можно любить вещь. Вопрос в том, исчерпывается ли этим любовь в тематических отношениях?

2020-11-05 в 20:05

✮Asteri ✮, 40 лет

Воронеж, Россия

Ну если взять многовековые патриархальные отношения, то всегда в них выше был мужчина. И такое неравноправие не мешало ему женщину искренне любить.

2020-11-05 в 20:08

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Black Mamba, ключевое в вопросе для меня не столько "взаимная", сколько "человеческая" :) Этот момент больше интересует..

»» полное обладание другим - любимым - человеком? Радость от единовластного владения такой редкой ценностью?
---
Мы про тематическую или про обычную?)

2020-11-05 в 20:08

Яблоко для незабудки, 53 года

Москва, Россия

Мамба, я и говорю, почему нельзя любить вещи? Кстати разборы психологии серийных убийц про это - убить чтобы женщина превратилась в труп, то есть вещь и тогда проходит тревога от её возможной потери и своеволия. В классике вообще то обладание совсем с любовью ничего общего не имеет, это рассматривается как стремление к власти которая как раз связана со спокойствием. Власть это безопасность. Короче сложно так, для быстрого понимания.

2020-11-05 в 20:10

Batman, 49 лет

Орел, Россия

Когда начинается любовь, Фемдом заканчивается. Не претендую на истину в последней инстанции, просто личный опыт.

2020-11-05 в 20:10

беспощадная, 38 лет

, Мексика

беспощадная, why not? ////

Любовь дитя, дитя свободы,
Законов всех она сильней. (с)

2020-11-05 в 20:10

Mелиcca, 47 лет

Абрамцево, Россия

Вопрос терминологии. Что значат слова любовь и любить люди понимают по-разному.
Где нет любви, там - эгоистичное и потребительское отношение к партнёру. Но и оно может быть очень разным, опять же зависит от конкретных людей.

2020-11-05 в 20:10

Яблоко для незабудки, 53 года

Москва, Россия

Астери, патриархального общества больше нет, от него остались архетипы в бессознательном, которые не дружат с реальностью.

2020-11-05 в 20:12

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

✮Asteri ✮, вот да, может, МД нас тут выручит, хоть какая-то польза от него))

2020-11-05 в 20:13

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Stenny
А вот уже и появились отличия в трактовке "любви")
А чем тематическая отличается от обычной ванильной? И что такое эта разновидность "человеческая"? Какой-то третий вид "любви"?)

2020-11-05 в 20:13

Mелиcca, 47 лет

Абрамцево, Россия

Любовь - это уважение, забота и доверие.
Если вне тематического взаимодействия это всё присутствует, то это и есть любовь.
А тема - это разнообразие сексуальной жизни, которой не исчерпывается вся гамма человеческих отношений.

2020-11-05 в 20:14

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

. В классике вообще то обладание совсем с любовью ничего общего не имеет, это рассматривается как стремление к власти которая как раз связана со спокойствием. Власть это безопасность.

***
А автор уже сам задумался, в чем отличие)

2020-11-05 в 20:15

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Могу только одно сказать: меня ещё никто так сильно не любил, как мой садист.

2020-11-05 в 20:15

(Не) Вредная, 47 лет

Берлин, Германия

то кто тут более Теме ценен - та, кто играет в такую всю Хозяйку вещи, но при этом для любви бегает на ванильную сторону, или та, у которой и нет потребности ни в какой другой любви, кроме тематической?*

Я бы назвала это не " кто более ценен", а " кто истинный тематик, а кто игровик".
Тематику не нужен ещё один партнер, бегать " налево", зачем...если он(она) все может получить от своего партнёра тематического ( сессии и секс). Зачем ещё кто то нужен?

А вот людишкам( независимо от позиционирования) кому одного партнера тематического мало...и он( она) имеют ещё ванильного партнера- большой бы я вопрос поставила ...а точно ли этот человек тематик?!

2020-11-05 в 20:15

Batman, 49 лет

Орел, Россия

И почему аналогия с вещью, с домашним животным по моему куда точнее. Хозяева ведь любят своих собак и ещё как. Но это ведь не любовь к человеку.

2020-11-05 в 20:16

I'am, 45 лет

Харьков, Украина

Ну блин, она или есть, или её нет третьего не дано )))

2020-11-05 в 20:16

Tim, 38 лет

Сочи, Россия

Это все хтонь какая-то
Ну кмон, любовь она одна
Тематическая или как к вещи, она не бывает
Это как говорить, что грипп бывает ванильным, когда с осложнениями
А насморк вполне тематически

2020-11-05 в 20:16

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Batman, опять же, какая любовь должна начаться, чтобы фемдом закончился? Если ванильная, то это понятно)

2020-11-05 в 20:16

Яблоко для незабудки, 53 года

Москва, Россия

Автор, я полагаю что тематическая любовь от обычной любви ничем не отличается как и отношения кстати. Игры не являются отношениями. Я понимаю так - люди играют во множество игр и капитан команды не управляет игроком в его семейных отношениях. Игра заканчивается и начинается жизнь. Любить в игре, ну это как бы понарошку. Финальный свисток, занавес и все закончилось. Или нет?

2020-11-05 в 20:17

Batman, 49 лет

Орел, Россия

Stenny Для меня она одна и та же, не знаю никакой особой тематической любви.

2020-11-05 в 20:21

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Неравноправия нет и никогда не было в БДСМ. Это тщательно срежиссированный спектакль, где фетишем является именно нереальная ситуация. Все попытки фанатиков реализовать это на практике провалились с треском. Питать иллюзии не только не разумно но и до крайности нелепо. Вы нигде не найдете человека, которому нужны ваши бытовые проблемы.

Рабство на самообеспечении - это ПАРОДИЯ на неравноправие.

2020-11-05 в 20:22

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Stenny
Поймите, если в вас любят "вещь" и обладание этой вещью, то нафига ломать кайф и выискивать в вещи "человека", если прешься от того, какая из него "вещь". Ну это же - довольно нелогично. Если не сказать, что абсолютно тупо)

Это не мешает априори признавать человечность всех людей, пока они не доказали обратное своими поступками. И в каждом видеть личность и испытывать сострадание - это базовый набор эмпатии, которой, например, у психопатов нет, как известно. То есть это - всего лишь свидетельство психической нормы.

2020-11-05 в 20:24

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Black Mamba
»» А чем тематическая отличается от обычной ванильной?
---
Если б у меня были готовые ответы, не нужен был бы топик)) Неравноправная, в первую очередь, полагаю.

»» И что такое эта разновидность "человеческая"? Какой-то третий вид "любви"?)
--
Не-не, не третий. Это в противовес любви Хозяйки к вещи. То есть возможен такой расклад: обычная, ванильная любовь, она человеческая, а тематическая - "хозяйственно-вещевая" :)) Вот с этим тезисом я немножко и спорю) Может ли быть и тематическая человеческой? Или вообще никакой отдельной тематической любви нет? Есть только одна любовь-любовь, и всё.

2020-11-05 в 20:28

Batman, 49 лет

Орел, Россия

На самом деле все довольно просто, если чётко осознавать, что это всего лишь игра, то возможна и любовь и семья и вполне гармоничные отношения. Но мы же нижние как наркоманы, нам всегда нужно больше, что бы всё «по настоящему», а это с любовью уже не совместимо.

2020-11-05 в 20:29

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Black Mamba, без учета Вашего последнего коммента написал, не успеваю))

2020-11-05 в 20:30

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Вещизм придумали для того, чтобы оправдать потребность в частой смене партнеров.
Нам дорога вещь пока она не сломалась, устарела или надоела. Даже по логическому развитию сценария ни о какой привязанности, а тем более любви речи не идет)))

На что дрочают любители обезличивания и овеществления? На пренебрежение личностью в пользу ролевой функции.

2020-11-05 в 20:30

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Не вредная
»» Я бы назвала это не " кто более ценен", а " кто истинный тематик, а кто игровик".
--
Это и имелось в виду, всё верно :)

2020-11-05 в 20:33

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Неравноправная, в первую очередь, полагаю
***
А что такое "неравноправие"?)

Может ли быть и тематическая человеческой
***
Нет, это вообще другой кайф

ли вообще никакой отдельной тематической любви нет? Есть только одна любовь-любовь, и всё
***
Так и ванильная может быть нелюбовью. Это смотря что вы под "любовью" понимаете.
Для меня это - принятие и свобода для любимого человека.
И нафига мне свобода тематического партнера, если меня как раз прет его зависимость от меня, его несвобода, его ПОДЧИНЕННОЕ положение в наших отношениях?)

2020-11-05 в 20:35

Tim, 38 лет

Сочи, Россия

Нет противоречий, прекращайте)
Топик дамы, что писала про пажей, излишне эмоциональный
Паж он не 24 на 7
Паж он и в средние века при сословном обществе не 24 на 7 паж, у него есть другая жизнь по мимо этого архетипа
В ней он ругается со своей француазой, пьет с друзьями, жалуется на повышение налогов и хочет в рыцари
Человек не может быть архетипом
Любить архетип, все равно, что отражение в зеркале
Конечная
Юнг точно вышел

2020-11-05 в 20:35

Яблоко для незабудки, 53 года

Москва, Россия

Я думаю, что проблема в модном нарциссическом новом человеке. Вся лабуда новых теорий о счастье в развлечения, которые дошли до человеческих развлекательных взаимодействиях. Все это докатилось до развлечениях в сексе, развлечениях в любви и так далее. Но счастья не прибавилось) чтобы развлекаться нужно где то упорно трудиться, тогда и будет счастье. Попытки устраивать искусственные качели в дс и садизме, чтобы хоть что то почувствовать, какой то маленький оргазм. Но ведь нужно больше и больше, это так и с отдыхом. Нужно устать, чтобы отдохнуть, отдохнуть от отдыха невозможно.

2020-11-05 в 20:35

Яблоко для незабудки, 53 года

Москва, Россия

Маленькая власть тешит грандиозное самолюбие. Человек стремится покорять то, что живет само по себе и не обращает на него внимания. БДСМ очередная утопия, развлекаемся пока и ладно)

2020-11-05 в 20:39

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Stenny Ofdommy, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия

Яблоко для незабудки, можно любить вещь

В вещи можно нуждаться, она может нравиться, дарить ощущения
Но любить вещь это ппц тупость

2020-11-05 в 20:41

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

А, "ну кмон" не аргумент :) Про грипп ну такое себе сравнение, неубедительно. Тема - это не ваниль с осложнениями) Это сильно разные вещи)

2020-11-05 в 20:41

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Ягуся Вольфрамовна
Когда у подруги первую машину угнали, она чуть в окно не вышла. Я до утра с ней сидела, пока она не отошла. В вещи можно очень сильно нуждаться. А уж в человеческой вещи - еще сильнее. Но это - не любовь.

2020-11-05 в 20:44

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Яблоко для незабудки
»» Я понимаю так - люди играют во множество игр и капитан команды не управляет игроком в его семейных отношениях. Игра заканчивается и начинается жизнь.

---
Если так, то да. А если у кого-то кроме этого капитана и этой игры, где он капитан, и нет других семейных отношений, другой "жизни"? Ну не вообще другой, понятно, что на работу люди ходят и с друзьями пиво пьют, но мы же о любви, так? Если в любви эта "игра" не заканчивается?

2020-11-05 в 20:46

Яблоко для незабудки, 53 года

Москва, Россия

Совушка, вещи бывают любимые. Ведь так люди называют вещи, бывает любимый свитер, любимый диван, любимая машина.. Что то же есть в вещах, что к ним особое отношение.. Мы не о философии, а про эмоции

2020-11-05 в 20:46

Яблоко для незабудки, 53 года

Москва, Россия

Автор, это деградация, Вы о ней сейчас говорите. Ограниченная жизнь и самоизоляция в какие то рамки и есть деградация, потому что жить больно страшно и опасно. Но это опять не о любви.

2020-11-05 в 20:49

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Да, Эля, нужда это точно не любовь, даже если эта нужда в чем то
или в ком то маниакальнаа...

Любовь всегда освобождение, на мой взгляд
Когда любишь, тебя тащит не обладание человеком, а его радость,

2020-11-05 в 20:50

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Ирина
»» Неравноправия нет и никогда не было в БДСМ. Это тщательно срежиссированный спектакль, где фетишем является именно нереальная ситуация.

---
Ну ок, пусть спектакль. Но оба в него верят. Оба фетишируют на это неравноправие, и спектакль идёт, не кончается. И пока он не кончился, для этой пары неравноправие есть. Про такую ситуацию речь. Что тут с любовью?

2020-11-05 в 20:50

Tim, 38 лет

Сочи, Россия

Stenny
Да нормальная аллегория
Тема понятие более узкое, чем ваниль
Если уж мы про аргументы и логику
И тема может быть включена в ванильную жизнь
А может и нет
Но темы без ванильной жизни не бывает
Это паталогия или дрочилки
На цепи в подвале в неснимаемых кандалах на минус 5 этаже, лакей Захар)
Ну серьезно, кмон
Насморк, как симптом гриппа с осложнениями
Тема как симптом жизни
А не жизнь, как симптом темы

2020-11-05 в 20:51

Idan, 41 год

Краснодар, Россия

Забавно, столько разных мнений...

Любовь у всех людей едина - это потребность быть рядом с объектом своей страсти.
А вот характер страсти у нас различен - у кого-то трахать-обнимать, у кого-то чувствовать вкус кожи Ее туфелек...

Любовь вполне может быть - и снизу, и сверху... даже сбоку или поперек...

2020-11-05 в 20:51

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Яблоко для незабудки, 49 лет
Москва, Россия

Совушка, вещи бывают любимые. Ведь так люди называют вещи, бывает любимый свитер, любимый диван, любимая машина.. Что то же есть в вещах, что к ним особое отношение.. Мы не о философии, а про эмоции

Вещи бывают НУЖными, от них можно зависеть, бояться утратить и тд
Любовь то тут при чем?

Я тебе больше скажу, люди умеющие любить, от объекта любви вообще независимы
Им просто нужно знать что этот объект счастлив, здоров, благополучен

2020-11-05 в 20:54

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Black Mamba
»» Это смотря что вы под "любовью" понимаете.
Для меня это - принятие и свобода для любимого человека.
И нафига мне свобода тематического партнера
---
То есть, Вы за то, чтобы отделять мух от котлет, да? Ванильная любовь отдельно, а тематическая отдельно? И Вам как тематику и человеку обе нужны с разными людьми? Правильно понимаю?

2020-11-05 в 20:55

Misogynist, 36 лет

Москва, Россия

Пустые разговоры. Все это фантазии. У каждого свои. ДС сам по себе сильно озабоченная тема. И чем меньше в ней любви, тем больше в ней Темы. Но кто-то умудряется совмещать её с человеческой любовью и уважением. Дрочилок на тему ДС полно (обычно она преподночится как философия ). И с уважением и любовью и с обезличиванием. Все это дело вкуса и озабоченности.

2020-11-05 в 20:56

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Любовь всегда освобождение, на мой взгляд
Когда любишь, тебя тащит не обладание человеком, а его радость,
***
Вот да

2020-11-05 в 20:57

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Idan, 36 лет
Краснодар, Россия

Забавно, столько разных мнений...

Любовь у всех людей едина - это потребность быть рядом с объектом своей страсти

-

Потребность быть рядом, это ТВОЯ потребность
Нужда.. твоя
Ты нуждаешься быть рядом
Ты вот пожрать любишь.. свиной хрящик например
Жить без ежевечернего отсасывания этого хрящика не можешь
Ты его любишь?
Вот так ты и госпожуль своих любишь
Они для тебя тот же свиной хрящик

2020-11-05 в 21:00

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Яблоко для незабудки
»» Автор, это деградация, Вы о ней сейчас говорите. Ограниченная жизнь и самоизоляция в какие то рамки и есть деградация

---
Да почему ж деградация? Ну не нужно кому-то, например, ванильных романтических отношений. Но это не значит, что у него нет другого общения, интересов, жизни вне Темы. Есть. Но любви вне Темы нет. Вот про это лишь речь) В чём тут деградация?

2020-11-05 в 21:01

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

есть, Вы за то, чтобы отделять мух от котлет, да? Ванильная любовь отдельно, а тематическая отдельно?(с)

Любовь - отдельно
Тема - отдельно
Иначе блевотина получится, которую сама же и хавать будешь

2020-11-05 в 21:02

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Вы за то, чтобы отделять мух от котлет, да? Ванильная любовь отдельно, а тематическая отдельно? И Вам как тематику и человеку обе нужны с разными людьми? Правильно понимаю?

***
Я - за то, что обладание вещью и любовь для меня - не синонимичны. И я не понимаю, зачем говорить о любви, если в человеке звучит потребность не в любви, а в подчиняющемся партнере))

Просто чтобы сделать вид, что у нас, тематиков, типа все - как людей? И это даст уверенность в своей типа нормальность? Или зачем?

Вы можете мне ответить, нафига вам бдсм с Госпожой, если вы на самом деле хотите любви, а не подчинения?)

2020-11-05 в 21:10

Tim, 38 лет

Сочи, Россия

Ну если по простому сформулировать
То у тебя вопрос, может ли госпожа тебя любить и все так же, пороть и унижать жутко? Не заводя себе ваниль для отдушины, для поебаться?

Дак никто тебе не ответит
У нее спроси
Люди они в отношениях общаются
Если это кинк и вы оба не поехавшие, конечно может
А если это то самое сакральное
То тут только к иконе бдсм за советом

2020-11-05 в 21:12

Idan, 41 год

Краснодар, Россия

Ягуся Вольфрамовна
Так забавно читать о "готовности если вдруг...". Жанна, вы живете с объектом своей любви. Он не живет с другой, не презирает или ненавидит вас, не на другом континенте.

Поэтому не стоит рассказывать, что для вас любовь "больше", нежели быть с объектом своей страсти - как у всех нормальных людей.

2020-11-05 в 21:12

Batman, 49 лет

Орел, Россия

Stenny Если у вас нет противоречия между любовью и темой могу за вас искренне порадоваться, у меня вот есть. Но о чем тогда топик, если все так хорошо?

2020-11-05 в 21:21

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Marquis de siD
»» Любовь у всех людей едина - это потребность быть рядом с объектом своей страсти.
А вот характер страсти у нас различен - у кого-то трахать-обнимать, у кого-то чувствовать вкус кожи Ее туфелек...
---
Любовь не то же, что страсть, тут ты подменяешь) И она не исчерпывается тем, чтобы "быть рядом". В любви есть самопожертвование, например. И много чего ещё, не суть. Смотри, начиналось со сравнения любви Верхней к низу с любовью к машине, например. Ну вот твоя любовь к машине и любовь Ромео к Джульетте не одно и тоже, правда?) Лукавит ли Верхняя, когда так говорит?

2020-11-05 в 21:21

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Batman, где Вы увидели, что топик про меня?))

2020-11-05 в 21:22

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Black Mamba
»» Вы можете мне ответить, нафига вам бдсм с Госпожой, если вы на самом деле хотите любви, а не подчинения?)
---
А не может быть любви в подчинении? Вот в этом же вопрос)

»» Я - за то, что обладание вещью и любовь для меня - не синонимичны. И я не понимаю, зачем говорить о любви, если в человеке звучит потребность не в любви, а в подчиняющемся партнере))

---
Ну, Вы уклонились всё же от ответа на вопрос)) Ваше право, не буду допытываться)

2020-11-05 в 21:26

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Stenny
Не может быть в любви неравноправия. Это - аксиома.

Я написала, что любовь и обладание - разные вещи. И ни единожды уже.

2020-11-05 в 21:28

Batman, 49 лет

Орел, Россия

Stenny не лукавьте, это про всех нас, во всяком случае тем кто здесь отписался эта тема точно не безразлична.

2020-11-05 в 21:31

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Black Mamba, тогда логический вывод из этого, что темачить надо, раз есть потребность в обладании/подчинении, а любовь всё равно искать на ванильной стороне, так?) Ну, другого вывода не сделаешь из Ваших слов..

2020-11-05 в 21:31

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Batman, я не лукавлю в том смысле, что у меня нет готового ответа про себя) А то, что тема небезразлична, это понятно.

2020-11-05 в 21:32

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Stenny Ofdommy, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия

Ирина
»» Неравноправия нет и никогда не было в БДСМ. Это тщательно срежиссированный спектакль, где фетишем является именно нереальная ситуация.

---
Ну ок, пусть спектакль. Но оба в него верят. Оба фетишируют на это неравноправие, и спектакль идёт, не кончается. И пока он не кончился, для этой пары неравноправие есть. Про такую ситуацию речь. Что тут с любовью?

Там где спектакль - есть занавес. Осознание того, что твой партнер притворяется не может вызывать искренних чувств. Если актер на сцене убедил себя, что это реальная жизнь - ему пора в дурку.

Д/с хорош именно своей лживой глянцевостью и напускной мишурой, где тебя в любую секунду раб может сбросить с пьедестала))) По этому МД и проигрывает ФД. Мужчины настолько уязвимы, что всегда рискуют искренне уверовать в то во что играют. Если игру вовремя не прекратит вменяемая Верхняя - все заканчивается килиникой.)))

Умные доминанты, на своей территории и вдали от посторонних глаз, легко подчиняются своим нижним и Тема у них продолжается только тогда, когда приходит постороннее лицо))))

2020-11-05 в 21:32

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Если же вас интересует нюанс, бегаю ли я на сторону за любовью, то нет. Во мне нет потребности в любви. Я просто люблю: свою семью, своих друзей, своих любимых мужчин и женщин. Мне для этого с ними ни спать, ни жить, ни находиться рядом не нужно. Мне просто хорошо от того, что они есть и у них все - благополучно.

Невроза по достижению "нормы" и очевеловечивания того, что очеловечивать не нужно, у меня - нет.

2020-11-05 в 21:34

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

тогда логический вывод из этого, что темачить надо, раз есть потребность в обладании/подчинении, а любовь всё равно искать на ванильной стороне, так?

***
Ну я опять отвечаю вам раньше, чем вы вопрос формулируете))

2020-11-05 в 21:36

Idan, 41 год

Краснодар, Россия

Любовь не то же, что страсть, тут ты подменяешь
+++
А что это тогда?
Люди обычно склонны идеализировать свою несчастную любовь, проецируя на нее свои страдания и уверять себя, что все это не зря, а "ради чего-то" и что ты готовнафсе...

Вышвырните все несчастное/неудавшееся и т.п. и проанализируйте любовь счастливую - в ней нет ничего, кроме эгоистичного желания заменить ей собой весь мир.

2020-11-05 в 21:38

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

А, да не надо искать какую-то прагматику серьёзную в посте) Но если что, нет, моя Верхняя не заводит себе ваниль "для отдушины, для поебаться", не будем Её светлое имя чернить :)

2020-11-05 в 21:38

Tim, 38 лет

Сочи, Россия

Stenny
Актуальная тема)
Но тут есть одна проблема.
Если ты влюбился в ванили, то какая вероятность, что ты захочешь ей сделать настолько больно, что пойдешь на сторону
Да еще темачить, в нижней позиции
Если интересно, то как по мне либо тебя принимают всем, таким, как есть
Пускай с некоторых взглядов на нормы морали уродом
Но ты прямо говоришь я такой
И человек тебя таким любит
Аот это тема, нет сказка) почти дрочилка
Но на пути неравноправных отношений будь то фд или мд, каждый нормальный самурай в ситуации или/или выбирает смерть
Либо пан, либо пропал
И начинается, врать ванили, врать себе, врать в теме
Ни!
Лучше несбыточная сказка, чем похмельные будни

2020-11-05 в 21:41

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

А с чего вы, кстати, априори уверены, что у всех присутствует потребность в любви?)
Это вообще-то - чисто невротическая история: получать удовольствие в теме и все равно бегать компенсировать недополученное удовольствие в ванили. Нафига тогда тема, если она все равно недостаточна? Повторю слова Марси: больным нечего делать в бдсм, он нихрена не поможет. К психотерапевту надо, это поможет.

2020-11-05 в 21:41

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Ирина
»» Там где спектакль - есть занавес. Осознание того, что твой партнер притворяется не может вызывать искренних чувств. Если актер на сцене убедил себя, что это реальная жизнь - ему пора в дурку.

---
Не всякая игра - притворство. Есть в конце концов высокое искусство игры.. По большому счёту, вся жизнь игра, вся жизнь - театр, не мной сказано :)

»» Умные доминанты, на своей территории и вдали от посторонних глаз, легко подчиняются своим нижним и Тема у них продолжается только тогда, когда приходит постороннее лицо))))

---
Вот это очень неожиданно :))

2020-11-05 в 21:42

Tim, 38 лет

Сочи, Россия

Stenny
Та извини, никто никого не чернит
Особенно твою Верхнюю

2020-11-05 в 21:42

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Idan, 36 лет
Краснодар, Россия

Вольфрамовая Совушка
Так забавно читать о "готовности если вдруг...". Жанна, вы живете с объектом своей любви. Он не живет с другой, не презирает или ненавидит вас, не на другом континенте.

Поэтому не стоит рассказывать, что для вас любовь "больше", нежели быть с объектом своей страсти - как у всех нормальных людей.

2020-11-05 в 21:12

Все дело в приоритетах
Для меня в приоритете Его счастье
Пока Он со мной счастлив - мне збс
Если завтра без меня он будет счастливые чем рядом со мной, я не задумываясь прекращу наши отношения
Во имя того чтоб ему было лучше

2020-11-05 в 21:46

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Black Mamba
»» Ну я опять отвечаю вам раньше, чем вы вопрос формулируете))
---
Не поспеваю, это правда))

»» А с чего вы, кстати, априори уверены, что у всех присутствует потребность в любви?)
---
Вообще ни в чём не уверен)

»» Это вообще-то - чисто невротическая история: получать удовольствие в теме и все равно бегать компенсировать недополученное удовольствие в ванили. Нафига тогда тема, если она все равно недостаточна?

---
Суммируя, вот что получается. В Теме любви нет. Любовь так-то в ванили, но бегать за любовью в ваниль - невроз. Остаётся темачить себе в удовольствие без любви. Всё верно?)

2020-11-05 в 21:48

Idan, 41 год

Краснодар, Россия

Для меня в приоритете Его счастье
+++
Вы хвастались ТОЛЬКО тем, что он СДЕЛАЛ для вас. И ни разу - тем, что вы сделали/совершили/отдали и т.д. - для него. В моих глазах это приспособление и самообман.

Говорить о том, что "было бы" или "будет" - можно будет только когда это в реальности случится. До этого момента - все это - пустой треп.

2020-11-05 в 21:50

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Marquis de siD, ну ок, твоё видение любви такое) Но про машину ты не ответил))

2020-11-05 в 21:51

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Если суммировать:

Теме любовь не нужна, теме нужна только тема
И тема и любовь вещи сами по себе самодостаточные
И в смешивании не только не нуждаются, а более того при смешивании качественно теряют свою самодостаточность и целостность

2020-11-05 в 21:53

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Высоким искусством кощунственно называть грязные игры извращенцев. Ни одна вменяемая Верхняя ни на секунду не расслабится рядом с низом. Вы невероятно токсичные манипуляторы и диктаторы. Именно по этому я с вами несовместима. Я всегда знаю где мне врут и выверну наизнанку того, кто ожидает от меня хоть толику предсказуемости. Лишаю права на фетиш и проигрывание сценариев. Только натур продукт - чистая БОЛЬ.

Ради прикола, в течение 4 лет провожу собеседования с нижними мужчинами. Все заканчивается жуткой истерикой и хамством в мою сторону))) Безумно смешно)))

Чистый маз прекрасно понимает природу этого явления и лгать не будет никогда именно потому, что хочет ЖРАТЬ.
Мы умеем влюбляться и наши мазохисты становятся нашими БОГАМИ, но ненадолго)))

2020-11-05 в 21:55

Idan, 41 год

Краснодар, Россия

Но про машину ты не ответил))
+++
Какую машину?

2020-11-05 в 21:55

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

А, двойная жизнь тоже не для меня, не получилось бы бы так :)
»» Но ты прямо говоришь я такой
И человек тебя таким любит
---
Был такой опыт. Человек-то тебя любит, конечно, но принять каких-то вещей не может всё равно..)

2020-11-05 в 21:58

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Marquis de siD,
Смотри, начиналось со сравнения любви Верхней к низу с любовью к машине, например. Ну вот твоя любовь к машине и любовь Ромео к Джульетте не одно и тоже, правда?) Лукавит ли Верхняя, когда так говорит?

2020-11-05 в 21:58

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Idan, 36 лет
Краснодар, Россия

Для меня в приоритете Его счастье
+++
Вы хвастались ТОЛЬКО тем, что он СДЕЛАЛ для вас. И ни разу - тем, что вы сделали/совершили/отдали и т.д. - для него. В моих глазах это приспособление и самообман.

Говорить о том, что "было бы" или "будет" - можно будет только когда это в реальности случится. До этого момента - все это - пустой треп.

2020-11-05 в 21:50
Зачем говорить о том что само собой разумеется
Его интересы это мои интересы
И наоборот
Мы вместе только до тех пор пока нам збс
И при условии что заебись нам только вместе
Пока так
А как там будет завтра - хз
Я одно знаю точно, я смогу жить и без Него
А вот с осознанием что Он несчастлив - не смогу

2020-11-05 в 22:00

Batman, 49 лет

Орел, Россия

Stenny Суммируя, поменьше иллюзий, об «особой тематической любви», «настоящих тематиках» и прочей ереси. Просто игра, в идеале с любимым человеком, ну или просто Тема, с четким пониманием своей роли и без претензий на большее. Но иллюзии, это же как наркотик, так тяжело от них отказываться.

2020-11-05 в 22:00

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Суммируя, вот что получается. В Теме любви нет. Любовь так-то в ванили, но бегать за любовью в ваниль - невроз. Остаётся темачить себе в удовольствие без любви. Всё верно?)

***
Любви и в ванили может не быть. Для того, чтобы быть способным полюбить другого человека, надо сначала себя полюбить, то есть полностью принять. А это и в ванили не у всех случается.

Невроз - это состояние неудовлетворенности, зациклеености. И если вам после темы нужно еще и в ванили что-то компенсировать, если вы и сейчас и неудовлетворены, то таки - да, очень напоминает невроз.

Вы ответьте себе на вопрос: зачем вы темачите: для любви или для удовольствия. А дальше уже и на другие вопросы ответы найдутся)
Пока мне весь этот разговор напомнил одну весьма тематическую песенку, на мой взгляд:

2020-11-05 в 22:00

Tim, 38 лет

Сочи, Россия

2020-11-05 в 22:02

Idan, 41 год

Краснодар, Россия

Stenny
Я не верхний и мне непонятна любовь сверху. Поэтому я и не могу сравнить с любовью к машине.
Но... учитывая сколько стоит моя последняя тачка - я себя люблю намного менее, чем ее...

2020-11-05 в 22:02

Tim, 38 лет

Сочи, Россия

Был такой опыт. Человек-то тебя любит, конечно, но принять каких-то вещей не может всё равно..)
@
Ну в этом и сказка найти любовь и тему в одном человеке
Поэтому есди тему заменить на кинк жить гораздо проще
Любовь на тему я бы не променял

2020-11-05 в 22:03

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

ответьте себе на вопрос: зачем вы темачите: для любви или для удовольствия.(с)

Хороший вопрос, ответив на который честно себе самому, мы получаем ответ способный все расставить по местам

2020-11-05 в 22:04

Idan, 41 год

Краснодар, Россия

Его интересы это мои интересы
И наоборот
+++
Тааак, уже лучше. Изначально вы зашли с позиций жертвенности, а теперь выровнялись.
-
Я одно знаю точно, я смогу жить и без Него
+++
Что и требовалось доказать :)

2020-11-05 в 22:04

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Любовь на тему я бы не променял(с)

Я тоже ...не променяла бы

2020-11-05 в 22:06

Tim, 38 лет

Сочи, Россия

Товарищ бэтмен уже спас город, согласен
И про иллюзии и про игру и про остальное
Проблема только в людях, любить нельзя просто потому что хочется, оно само
Не часто
У кого-то раз максимум два в жизни
А тему можно контролировать
Поэтому если нет любви, темачь в удовольствие
А если есть, тогда решать тебе)

2020-11-05 в 22:07

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Вольфрамовая Совушка, 69 лет
Тверь, Россия

Любовь на тему я бы не променял(с)

Я тоже ...не променяла бы

Присоединяюсь)))

2020-11-05 в 22:08

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Idan, 36 лет
Краснодар, Россия

Его интересы это мои интересы
И наоборот
+++
Тааак, уже лучше. Изначально вы зашли с позиций жертвенности

-

Да нету в любви никакой жертвенности, задрот
И не было никогда

Ибо когда ты любишь, твоя основная потребность - радость любимого человека
А знаешь почему?
Потому что эта его радость тебя же и питает
Она становится твоим любимым блюдом!

2020-11-05 в 22:11

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Ирина
»» Высоким искусством кощунственно называть грязные игры извращенцев.
---
Ну чего грязные-то сразу))) "Кощунство", слова какие..) Вроде не в церкви)

2020-11-05 в 22:13

Dommy, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Как-то все спуталось под конец кмк) я считаю в Теме Верхний всегда заточен на то чтобы получать, а нижний - отдавать. Любовь в том числе. Донор и реципиент. О равнозначной обоюдности речи быть не может, да и не нужна она

2020-11-05 в 22:16

Batman, 49 лет

Орел, Россия

А насчёт того, что по заказу не бывает согласен и насчёт того что раз или два тоже. Было и уже наверное не будет, но блин хочется, точно невроз, Мамба все правильно говорит.

2020-11-05 в 22:20

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Dueña
А вы считаете, что потребность нижнего партнера - дарить любовь?

"со стороны нижнего обожание-поклонение-самоотверженность до самозабвения, " - вот это разве любовь?

2020-11-05 в 22:20

Dommy, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Black Mamba
Вполне себе она)

2020-11-05 в 22:23

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Black Mamba
»» Вы ответьте себе на вопрос: зачем вы темачите: для любви или для удовольствия. А дальше уже и на другие вопросы ответы найдутся)

---
Понятно, что напрашивается ответ "для удовольствия", но он был бы неточен. Потому что Тема - это же партнёрство, отношения. Можно ванильным сексом заниматься для удовольствия, но это же не исключает любви между сексующимися, да? :) Любовь может быть, может не быть, хоть в Теме, хоть в ванили.. Может быть и ещё интереснее. Может и любовь быть, а вместе быть невозможно, одно мучение для обоих. У меня так было. Но это уже из другой оперы..

»» Пока мне весь этот разговор напомнил одну весьма тематическую песенку, на мой взгляд:
---
Да нормальный разговор) Много разных мнений, здорово.. Есть, над чем подумать.

2020-11-05 в 22:24

Tim, 38 лет

Сочи, Россия

Batman
Хочется конечно, но ты подожди, жизнь такая странная штука, что все возможно.
Только невроз отпустит и ты такой, ну заживем дайте мне темы да побольше
И раз она
-здрасьте, не ждали?
Все будет

2020-11-05 в 22:25

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Dueña
Понятно)

2020-11-05 в 22:28

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Ну если для вас любовь - самопожертвование и поклонение, то может все быть)

2020-11-05 в 22:29

Tim, 38 лет

Сочи, Россия

Black Mamba
Та не, самопожертвование и поклонение это точно про неврозы)

2020-11-05 в 22:30

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

А
А вы так не считаете?))
Хотя, конечно, возможны и другие патологии психики)

2020-11-05 в 22:33

Dommy, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Black Mamba
Ее тематическая разновидность, почему бы и да?)

2020-11-05 в 22:33

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

»» Любовь на тему я бы не променял
---
А кому-то предлагали? :))

2020-11-05 в 22:34

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Dueña
Да ради бога, мне просто интересно, как люди для себя любовь понимают. Оказывается, есть тематическая разновидность. Продолжаю наблюдение)

2020-11-05 в 22:36

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Есличе, я - не тематик, так что я вообще фиг знает, что там в тру-теме любовью считается)
"поклонение, самопожертвование" - записала в молескин)

2020-11-05 в 22:38

Dommy, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Black Mamba
А вы считаете ваше определение любви единственно верное? Принятие и свобода, так?

2020-11-05 в 22:40

Batman, 49 лет

Орел, Россия

Вот можем же когда захотим, больше сотни коментов, о высоких материях, о любви, без срача и оскорблений)))

2020-11-05 в 22:42

Tim, 38 лет

Сочи, Россия

Black Mamba
Считаю конечно, пускай будут неврозы, без неофрейдизма)
Причем как снизу так и сверху
Дядя мэнсон в свит дримз все правильно спел, хоть и не его

2020-11-05 в 22:42

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Batman, да, меня это тоже порадовало)))

2020-11-05 в 22:42

Tim, 38 лет

Сочи, Россия

Stenny
Не я чисто гипотетически, сложный выбор думаю)

2020-11-05 в 22:43

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

А, сложный? А все уверенно сказали, что любовь выберут)))

2020-11-05 в 22:48

Tim, 38 лет

Сочи, Россия

Stenny
Сложный для идеалистов, которые хотят всего и сразу и в одном человеке)

2020-11-05 в 22:50

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Dueña
Вообще-то я в самом первом комментарии здесь написала: " Это смотря что вы под "любовью" понимаете.
Для меня это - принятие и свобода для любимого человека."
Вроде бы там понятно уже, что я не считаю свое определение любви - единственно верным, но, видимо, в этом разговоре я постоянно повторяю одно и то же, пока меня не услышат))

2020-11-05 в 22:53

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Black Mamba
»» видимо, в этом разговоре я постоянно повторяю одно и то же, пока меня не услышат))
---
Да это нормально)) Сейчас потише стало, так каждого слышно хоть, а то ж галдят все)))

2020-11-05 в 22:56

Dommy, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Black Mamba
Повторение - мать ученья)))
Кстати, вот как раз с принятием я тоже согласна. Причём как с верху так и снизу.. со свободой сложнее..
Мне лично ( я не претендую на истину), если человеку хорошо без меня, как минимум некомфортно, а как максимум - будь он проклят))))

Навряд ли это любовь, конечно)

2020-11-05 в 23:00

Helen, 43 года

Рязань, Россия

Вопрос сложный. Но ответ мне видится простым. Любовь - это желание сделать своего партнёра счастливым, она может быть и эгоистичной (я - источник твоего счастья) и альтруистичной (ты счастлив - остальное не важно) . Чем не чувства двух тематических партнёров?

2020-11-05 в 23:03

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Dueña
Да мне не сложно повторить, если собеседнику это нужно для понимания)
Насчет "будь он проклят", то меня подруги в один голос ведьмой назвали, когда узнали, что я мало того, что помогла бывшему сойтись с другой, та еще и вовсю с ней дружу))) а я не понимаю, что в этом такого странного, он - доволен, она - офигенная, я за него могу не волноваться, он - присмотрен, чего бы мне с такой офигенной бабой не дружить? Да она - идеальная! Я читаю, что ему охренеть, как повезло, вообще-то)

2020-11-05 в 23:07

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Helen, даже эгоистичная любовь в Вашей трактовке на "вещизм" не очень похожа, да? :)

2020-11-05 в 23:09

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Helen
А почему только своего партнера? Когда я вижу несчастных незнакомых людей, мне тоже - неприятно. Это - обычная эмпатия, уровень сострадания.

2020-11-05 в 23:10

Helen, 43 года

Рязань, Россия

Black Mamba, 43 года
Москва, Россия

Helen
А почему только своего партнера? Когда я вижу несчастных незнакомых людей, мне тоже - неприятно. Это - обычная эмпатия, уровень сострадания.

***
Если я наблюдаю несчастного человека, вот нет у меня желания сделать его счастливым. То есть, я не против его счастья, только за, но себя не вижу к этому причастной.

У меня такое желание возникает только в отношении своего партнёра.

2020-11-05 в 23:15

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

А мне бы хотелось, чтобы все были счастливыми, мне бы это было приятно) но это - исключительно мои шмайсы и окружающие не обязаны быть счастливыми только потому, что мне так было бы комфортно. Как и любимые люди, кстати, тоже)

2020-11-05 в 23:28

Helen, 43 года

Рязань, Россия

Stenny Ofdommy, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия

Helen, даже эгоистичная любовь в Вашей трактовке на "вещизм" не очень похожа, да? :)

Я не совсем представляю "вещизм" в стабильных тематических отношениях, т е для меня это отношение всё-таки к неодушевлённому предмету....

Мне кажется - это как дополнительно возбуждающий термин, показывающий крайнюю степень обладания. То есть, я тобой владею, ты моя собственность.

Поэтому не похожа на "вещизм", да.

2020-11-05 в 23:33

Stenny Ofdommy, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Спасибо всем поучаствовавшим! Приятная беседа получилась)

2020-11-05 в 23:37

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Вправе ли мы допустить возможность тематической, неравноправной, извращённой, если угодно, но всё-таки взаимной и человеческой любви?"

Вправе. Допускайте. Ударьте вашей любовью по чужим предрассудкам.

"кто тут более Теме ценен "

Теме без разницы, поверьте.

2020-11-06 в 01:13