Я все более укрепляюсь во мнении, что патриархальные мужички неспособны быть нижними, как и патриархальные тетки - госпожами.

Понятно, что проститутки - это типичный патриархальный сектор.

опять, опять одно и тоже...когда уже придет осознанность того, что все это игры, без попыток причинить кому-то вред и выместить злость, а основа то любовь, взаимоуважение, понимание и общие интересы

ART согласна с вами

ART, а где Вы увидели про вред и злость, пардон? :)

Stenny что для тебя феминизм и что фемдом? Начнём с определений.

И какое отношение имеет феминизм к интиму между эм и жо?

Фемдом, это практически всегда обслуживание хотелок низа и постоянно используется в рекламе как элемент сексуализации. Так что фемдом и феминизм по современной повесточке интерсека не пересекаются

Я пассивная либфемка ))

Яблоки и апельсины? Феминизм (тру) это равноправие, фемдом это неравноправие. Остальное детали :)

Принцесса вермишель эх, вот все с ног на голову... Заявляют-то нижние, наоборот, что хотелки Верхней готовы обслуживать, а по факту — ну, я не беру платниц — неужто все так плохо в фемдоме?

christie так неравноправие условное же, на взаимовыгодных началах. Фемдом и феминизм о разном, наверное.

Образ аспекта №1 — гаспажа дерматиновых труселях и большущим стсрмпоном
Образ аспекта №2 — раб одетый в бабскую сбрую (чулочки-подвязки), с декольтой и в дамском макияже
(шутка)

А если серьезно, то рассматривать феминизм и феминизацию не продуктино. Феминизацию здесь дОлжно понимать по Стивену Пинкеру, а не то, что вы, содомиты подумали. А именно:

Феминизация — это процесс, в котором культуры постепенно признают ценность и интересы женщин. Поскольку насилие свойственно в большей мере мужчинам, культуры, в которых женщины имеют влияние, как правило, уходят от прославления насилия и в них не так часто возникают опасные субкультуры незанятых юношей.

Кристобаль Хунта, госпади, где Вы про феминизацию-то прочитали в посте?))

christie верно написал.

Stenny, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
Кристобаль Хунта, госпади, где Вы про феминизацию-то прочитали в посте?
++++
Пропустил слово "порознь"
"… рассматривать порознь феминизм и феминизацию не продуктивно"
Рассмтривая одно без другого сути феминизации не понять.
Феминизация (по Пинкеру) — это главный продукт и главное достижение феминизма.

Тру Гаспажи топят за Матриархат, а не за феминизм. На кой ляд нам равноправие, мы царствовать желаем

Циан, если прямо точные определения начинать давать, есть риск увязнуть)) Допустим, и то, и то - некоторое мировоззрение (если не брать фемдом узко, как чисто сексуальные практики), предполагающее в том числе и взгляды на место женщин и мужчин в социуме, на отношение к женщинам и мужчинам в обществе.. Естественно, что где-то эти мировоззрения пересекаются, нет?

А точно ли "настоящие госпожи" открещиваются от феминистических идей, а не от образа феминисток, который в российском поле имеет негативные коннотации?

Девиз "мужчина платит всегда и за все" со стороны воспринимала именно как желание поделить траты поровну. Ухоженная женщина в красивом белье, платье и туфлях - наиболее распространненный типаж верхней - это вложения. Насколько нижние мужчины готовы/рады делить счёт за кофе с женщиной с естественной красотой в удобных футболках-джинсах-кроссовках?

Мысли со стороны, я не госпожа, и как мне сказали, даже не настоящая)

Ухоженная женщина в красивом белье, платье и туфлях - наиболее распространненный типаж верхней

---
В идеальном мире)

christie, неравноправие в ФД внутри пары, на весь остальной мир оно же не распространяется :)

Лариса Дмитриевна, слушайте, ну все разумные люди, какой матриархат?))

Буква в слове
»» Ухоженная женщина в красивом белье, платье и туфлях - наиболее распространненный типаж верхней - это вложения.
---
Это объективация, самая что ни на есть))

Stenny
Такой же как патриархат, только наоборот) я не говорю про общество в целом, но в одной ячейке вполне осуществимо.

А то, что вам эти взгляды не близки, так то ваши трудности, разумный вы наш)

Celestia, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия
Ухоженная женщина в красивом белье, платье и туфлях - наиболее распространненный типаж верхней
В идеальном мире
+++++
Или так: "… ухоженый мужчина в красивом бле, платье и туфлях — наиболее распространенный типаж нижнего в идельном светлом быдесембудущем"

Опять сексуальную девиацию подтягивают под лайф стайл. Госпожа может быть кем угодно в социуме, любых религиозных убеждений. При чем тут желание сексуально разряжаться определенным способом?

Лариса Дмитриевна, я так понял, что Вы про общество как раз)) В ячейке возможно примерно фсё! :)

Кристобаль Хунта да, вот такой нижний как раз по мне, заверните)

Береза на ветру ну таки если Госпожа будет домостроевкой, то тут как в анекдоте — или крестик снимите, или трусы наденьте. Все же то, что Верхняя практикует ФД, как-то не очень сочетается с её признанием себя человеком второго сорта, как оно в некоторых религиях и мировоззрениях

Береза на ветру, я уточнил в комменте Циан, в этом посте ФД в более широком контексте берётся. Вы ведь не настаиваете, что "сексуальная девиацмя" - единственно возможный смысл?)

Безусловно, объективация, просто русские госпожи ещё не обучены, что это "фу, плохо" (кстати, без всякого эйджизма отметим, что в госпожах больше женщин старшего возраста, то это социальная группа меньше впитавшая и проникшаяся западными идеями, а иногда прямо относящаяся к ним с недоверием).

Правильно ли я понимаю, что власть госпожи, если отношения зиждятся не на чистейшем эсэме, основана на управлении сексуальным желании мужчины? Отсюда желание попадать "в образ". Призыв "быть собой" вступает в конфликт с целью "оказывать влияние"

Stenny вы пытаетесь выставить феминизм как матриархат, хотя к матриархату феминизм отношения не имеет, чего нельзя сказать о фемдоме

то есть это разные вещи

Celestia, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия
Кристобаль Хунта да, вот такой нижний как раз по мне, заверните
+++++
Смех смехом, а пизда кверху мехом, как говорится.
В том смысле что если тенденции развития человечества радикальным образом не измнятся, то и быдесем как субкультура будет выглядеть именно так.А МД усохнет и отвалится сам собой. Как атавизм

Циан, нуки и прочие кинкстеры-поебушники рассматривают тему только как бд экшен, а не дс-отношения.

Поэтому им не понятна мысль, которую написал стенни

Ну МД никуда не денется, я уверена

Кристобаль Хунта, а куда, по Пинкеру, направляется агрессивность незанятых юношей в обществах, где признаются интересы женщин?

Буква в слове
»» Правильно ли я понимаю, что власть госпожи, если отношения зиждятся не на чистейшем эсэме, основана на управлении сексуальным желании мужчины?

---
Думаю, это далеко не общее правило)) А так-то и в ванильных отношениях, бывает, приходится удерживать мужчину, "управляя его сексуальным желанием" и прочими манипуляциями :)

Вообще, власть в здоровом ФД - дело добровольное))

ART, бог с Вами, где Вы это прочли?)

Тс, ДС- отношения строятся на том, что один хочет подчиняться, а другой командовать. Какая разница, каких убеждений оба? Феминизм тут совершенно не при чем. Все равно что сравнивать Чикатило и Шороха

Буква в слове, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия
Кристобаль Хунта, а куда, по Пинкеру, направляется агрессивность незанятых юношей в обществах, где признаются интересы женщин?
+++++
Прежде всего признаются "женские" ценности. И уж потом интересы.
Когда "мужские" ценности отходят на второй план, то общий уровень агрессии снижается а том, что остается придают цивилизованные (сиречь "женские") безопасные формы. А развитие технологий обеспечивает многообразие этим формам.

Добрый вечер. Феминизм и фемдом хотя бы с одной буквы начинаются)
А вот как девушка-низ может быть феминисткой, да и может ли быть вообще такое сочетание, или может это и есть самое оптимальное сочетание - енто, наверное, интересно)

Кристобаль, спасибо. Поскорее бы уж)

Stenny, ну, в принципе, да. Но я ж говорю - я не настоящий сварщик. Надо госпожей пытать.

Буква в слове, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия
Кристобаль, спасибо. Поскорее бы уж)
++++++
Никак нельзя поскорей
Гвардии капитан Юркин, начальник связи нашего 13-го гвардейского полка любил повторять:
Поспешность необходима лишь в трех ситуациях:
— При ловле блох
— При поносе
— При ебле чужой жены

Всему дОлжно идти своим чередом, а иначе все пойдет через жопу.

Кристобаль, жаль.

Почему некоторые Госпожи ненавидят феминизм и считают, что он запрещает им брать с мужиков деньги за кофе? Ну лол, я знаю и геев, которые заявляют, что "они к ЛГБТ не относятся" и поддерживают закон о пропаганде. Тот же механизм, о нем даже рассуждать неинтересно. Предубеждения, штампы, отсутствие желания разбираться, отождествление себя с агрессором. Это как черные за рабство (только таких глупых черных нет).

Более того, с объективацией, против которой ведут неустанную битву феминистки, Госпожи сталкиваются ничуть не меньше иных женщин. В чём же тут дело?

Борьба борьбе рознь. В посте перепутаны разные течения феминизма, которые НАДО учитывать, потому как либфем, интерсекциональный феминизм, радфем и просто "феминизм классический, за все хорошее и против всего плохого" - четыре абсолютно разных штуки.

Например, объективация - у радфем она доходит до абсолюта, до уровня, что любое украшательство тела делается женщиной для мужчины, а следовательно, адаптивка, и до шейминга своих же сестерок. Далеко НЕ ВСЕ феминистки поддерживают эту точку зрения. С другой стороны, есть реальная проблема объективации, например, на рабочем месте, и эту проблему видят все фем-течения, но по-своему и через разную призму.

Или, например, кто платит за кофе. Для радфем оплата кофе - может быть не оскорблением, а вовсе даже обязанностью мужчины, так как он априори виноват. Для либфем будут разные варианты, и все они будут нормальны (мужчина платит, женщина платит, платят пополам, платят когда как, как получится).

Или например...

Фемдом, это практически всегда обслуживание хотелок низа и постоянно используется в рекламе как элемент сексуализации. Так что фемдом и феминизм по современной повесточке интерсека не пересекаются

Вот. Такая точка зрения, в которой у женщины не может быть желаний, связанных с сексом, и любой фемдом это все равно обслуживание мужика и его нужд (лесбиянок нет, бишек нет, ну и Верхних знамо дело тоже нет). В такой точке зрения любой БДСМ это "женщина снизу", даже если она сверху, причем эта женщина внизу обязательно страдает. Почему интерсек - непонятно, обычно радфем таким грешат, хотя может быть сейчас и интерсек тоже. С этой точкой зрения борются другие направления феминизма, потому что это суть то же обесценивание женского мнения.

Вообще всем ненавистникам феминизма тут советую гуглить сексуально-либеральный феминизм. По сути, все либфем, которые не поддерживают опрессию секс-работников, БДСМ и мужской сексуальности, и выступают за право женщины любить и ебаться так, как ей хочется, хоть сверху, хоть сбоку, хоть на еже, относятся туда, даже сами того не зная.

Правильно ли я понимаю, что власть госпожи, если отношения зиждятся не на чистейшем эсэме, основана на управлении сексуальным желании мужчины? Отсюда желание попадать "в образ". Призыв "быть собой" вступает в конфликт с целью "оказывать влияние"

СМ - это садомазохизм. Не синоним фемдома. В фемдоме может вообще не быть настоящей боли. Чтобы заниматься СМ, надо любить делать больно, и все.

justbrowsing
»» В посте перепутаны разные течения феминизма, которые НАДО учитывать...
---
Не было задачи их тут разделять, это же какое-то самое первое приближение) Объективация - проблема для любого течения, поэтому она тут упоминается.

Интересно про оплату кофе для радфем, спасибо за ценное дополнение)

И всё-таки, как на Ваш взгляд, что не устраивает Верхних Дам в феминизме? И такой вопрос можно поставить: возможны ли фемдом-отношения, если Верхняя патриархатных взглядов? Что это получится?

justbrowsing,
поздно увидел_а Ваш коммент в другом посте) спасибо на добром слове :)

Stenny,

Не было задачи их тут разделять, это же какое-то самое первое приближение)

Просто без этого разделения некоторые вещи не объяснить.

И всё-таки, как на Ваш взгляд, что не устраивает Верхних Дам в феминизме?

Если прямо все-таки покопаться (вижу, что они сами не приходят сюда объяснять), то вообще далеко не всех феминизм-то не устраивает. Англоязычных например практически всех устраивает (включая и нижних, и свитчей, и даже мужчин-Доминантов, и платный сектор разных полов и гендеров). Я вижу корень проблемы в целом в репутации феминизма на ру-пространстве, а она неверная, искаженная, да еще и приправленная патриархальным сознанием, в котором все-таки мы все родились и выросли. А дальше кто-то в себе это преодолевает, а кто-то нет - и видит все через интересную призму. И слышит, скорее всего, только агрессивных радфемок (а там реально часто ужасная чушь) да общественное мнение типа ОБС (еще большая чушь). И выходит: феминистки запрещают мне быть Женщиной, они хотят, чтобы я не красилась, не носила каблуки, обязательно работала "как мужик", и чтобы за мной не ухаживали.

Справедливости-то ради некоторые (!) радикальные феминистки действительно за такое ратуют. Но большинство - ратует совершенно за другое. За равные права женщин, а не за отнятие у них возможностей.

Но вообще - вот если честно - до конца я это не понимаю, как и геев-гомофобов-"я не ЛГБТ". Это можно принять, но понять...

возможны ли фемдом-отношения, если Верхняя патриархатных взглядов? Что это получится?

Возможны, полагаю. Особенно учитывая, что тут на Черном большая часть нижних таких дам и ищет - судя по анкетам и высказываниям. Где есть спрос, там есть и предложение. Что-то вроде Goddess Worship возможно? Если именно отношения. Нижний осыпает даму материальными и иными благами, разумеется, дама ведет хозяйство, выглядит конфетой и играет роль капризно-жестокой принцессы? В теории.

А еще возможно такое: дама ДУМАЕТ, что она патриархальных взглядов, но это не мешает ей вести себя похлеще иных феминисток, просто вслух она декларирует иное и свято убеждена в своей правоте. Такое самоотрицание. Хороший пример - мини-сериал Миссис Америка и героиня Кейт Бланшетт. Тогда фемдом точно выйдет)

ПСы. А как вы все делаете активную ссылку на имя?

justbrowsing
»» А как вы все делаете активную ссылку на имя?
---
Правой кнопкой мышки на ник (или долгим нажатием на телефоне) и копировать-вставить ссылку.

»» Просто без этого разделения некоторые вещи не объяснить.
---
Некоторые - наверное, да. И в принципе, я за любое копание вглубь :)
Но для каких-то вещей, наоборот, разделение будет излишним. Скажем, мало кто из отвергающих феминизм в целом разбирается в различиях направлений. С этой точки зрения, чтобы понять, почему та или иная Верхняя не считает себя феминисткой, нам эти различия не слишком важны, важен тот образ феминизма, который существует как отдельный феномен, и те моменты, где он не стыкуется с мировоззрением отдельных Дам)

Собственно, про это есть в Вашем комменте.

Часто встречается такая формулировка: "Кто им (феминисткам) мешает, кто их угнетает? Вот я, самодостаточная/независимая/красивая сама всего добиваюсь/выбираю мужчин и не жалуюсь" или, как в чате написали: "Всё уже есть, чего добиваться" (про равноправие, уважительное отношение и т. д.)

»» Но вообще - вот если честно - до конца я это не понимаю, как и геев-гомофобов-"я не ЛГБТ".
---
Возможно, тут такая штука: можно разделять какие-то идеи, но не считать себя частью сообщества. Что ЛГБТ, что фем-сообщество - это история, отдельная от собственно "идейной" части, с внутрикорпоративными разборками, иерархией и т. д. Можно сравнить с тем, как есть религиозное учение, есть личные отношения каждого с верой, и есть церковь как организация, со всеми её человеческими пороками)

Stenny

важен тот образ феминизма, который существует как отдельный феномен, и те моменты, где он не стыкуется с мировоззрением отдельных Дам)

А тут да, соглашусь. Видимо, для меня тот образ настолько странный и нелогичный, что хочется его разобрать на составляющие и вычленить хоть какую логику.

Часто встречается такая формулировка: "Кто им (феминисткам) мешает, кто их угнетает? Вот я, самодостаточная/независимая/красивая сама всего добиваюсь/выбираю мужчин и не жалуюсь" или, как в чате написали: "Всё уже есть, чего добиваться" (про равноправие, уважительное отношение и т. д.)

Да, это ещё "с хорошими девочками ничего не случается" или ошибка выжившего. Ещё мне кажется нашей культуре очень свойственно маскировать неудачи и негатив, а разговоры о дискриминации это "признать, что ты слабее". Отсюда высмеивание прав человека разного вида, ведь если за них ещё надо бороться - значит, изначально их не было.

Что ЛГБТ, что фем-сообщество - это история, отдельная от собственно "идейной" части, с внутрикорпоративными разборками, иерархией и т. д. Можно сравнить с тем, как есть религиозное учение, есть личные отношения каждого с верой, и есть церковь как организация, со всеми её человеческими пороками)

Хорошая аналогия. Возможно, у кого-то действительно такое восприятие. Но вообще и феминизм, и ЛГБТ - изначально терминология. Не обязательно быть частью комьюнити, участвовать в разборках и тп, чтобы быть квиром/быть феминисткой. Но можно и быть. Однако от того, что крупные объединения людей дают термину свою трактовку, общая трактовка не меняется. Потому что изначально это именно что идея. Как христианство, в котором много конфессий: можно оной из них следовать строго, следовать спустя рукава, вообще свою создать или быть внецерковным, оставаясь христианином.

Тут слишком часто путают личное с общественным.
Феминизм это про общество. Фемдом про постель (дада, про неё).
Попытки натянуть ФД на идеологию смешны и глупы, аналогичная ситуация с МД. Там только отдаленное и примитивное внешнее сходство с патриархатом. А на самом деле это попытка оправдать своё убогое, богомерзкое извращение традиционным укладом, самообман как он есть.


Когда то очень давно побывала на гейском сайте, на нём с серьёзным видом некоторые товарищи рассуждали о чуть ли не богоизбранности гомосеков. Я им ответила, что на сайте зоофилов точно так же говорят о своем особом предназначении. Это намёк. Толстый.

ФД и МД не имеют отношения к общественному укладу, к власти, к каким-либо идеологиям и идеям. Они про секс.
"Власть" в ФД стоит на похоти, но на ней же базируется власть и в МД. Если нижняя не будут "течь" на своего Верха, то ни о каком его влиянии на неё не может быть и речи.

Объективизация. Да, присутствует. Всех. И мужчин тоже. Только женщина должна напоминать гитару, а мужчина - кошелёк.

Деньги. Буква в слове права про равную оплату. Дело в том, что женщина и мужчина равноценно вкладываются в отношения практически всегда и везде. В нашем обществе женские силы и средства тратятся на визуальное оформление, мужские на "кофе". Где-нибудь на Западе кофе пополам, но во внешку вкладываются оба, женщины меньше, мужчины больше, чем в РФ. Не просто так говорят, что мужчины в Европе выглядят лучше наших. Российский мужчина должен быть основным добытчиком, но за семью и дом несёт ответственность женщина (плюс в большинстве семей женщины работают). А Европе поровну. Всё поровну, а не только мужские обязанности.

Поэтому попытки наших пополамщиков, с их желанием спихнуть на женщину всё: ответственность за отношения и их последствия, оплату "кофе", поддержание ЕË внешней привлекательности - вызывают только смех.

Феминизм. Радфемки не имеют отношения к феминизму. Они правоверные патриархалки с комплексом женской неполноценности.

Очень интересно. Кроме шуток. Но тут у меня возникает такая странна мысль, что чистой НЕ феминисткой в наше время женщина может быть только в том случае, если она кукла Барби с весьма низким уровнем природного интеллекта (не путать с самооценкой) и не имеющая доступа к любым средствам коммуникации с другими женщинами))))