Тема: постель или мировоззрение?

В комментариях к прошлому посту ( Фемдомъ и феминизмъ) было высказано много плодотворных мыслей. Но одна из них, выраженная с железной категоричностью, повторяемая из топика в топик разными людьми в разных вариациях, направлена в самое основание не только ФД, но и вообще Темы.

Цитата:
"Тут слишком часто путают личное с общественным.
Феминизм это про общество. Фемдом про постель (дада, про неё).
Попытки натянуть ФД на идеологию смешны и глупы, аналогичная ситуация с МД. Там только отдаленное и примитивное внешнее сходство с патриархатом. А на самом деле это попытка оправдать своё убогое, богомерзкое извращение традиционным укладом, самообман как он есть."

То есть, Тема - это про извращения, про сексуальные девиации, а всё остальное - от лукавого, в том числе, надо понимать, и приписывание Верхам и низам каких-то психологических свойств и достоинств, не связанных с этими девиациями.

На другом конце спектра мнений такое, что сторонники предыдущего взгляда - обычные кинкстеры, игровики-затейники, БД-шники, которым далеко до понимания "высокой Темы" ("вы-сокие, высокие отношения!") с её эстетикой, культурой, ЛСами, чем угодно.

Как это нередко бывает, из двух спорящих оба могут оказаться правы и неправы одновременно. Что если есть принципиально разные способы говорить о Теме? Ну как минимум три способа (дискурса): можно говорить о ней как о девиации, как о ремесле или как о субкультуре. Ну ок, ещё как о философии/психологии, но, возможно, это частично в ремесло, частично в субкультуру надо включать. В общем, тут важно понимать, в каком дискурсе находишься всякий раз, потому что часто они смешиваются, и это ведёт к бесконечным и бесплодным перебранкам.

А если иметь это в виду, то многие спорные моменты отпадают. Понятно, что автор приведённой цитаты говорит о Теме как о сексуальной девиации, а "на другом конце провода" ему отвечают про Тему как субкультуру, как мировоззрение, и разговор, получается, идёт про совершенно разные Темы.

Когда мы бьёмся над вопросом, каким должен быть настоящий Верх или настоящий низ, это тоже не про девиацию, потому что в девиации нет никакого разделения на настоящих и ненастоящих.

А ещё можно заметить всякие любопытные параллели. Так, в дискурсе ремесла могут сходиться не совсем похожие, казалось бы, люди: завзятые СМеры и доминатрикс, например. Ну и так далее.

Вроде бы очевидная вещь, нет?

2021-06-14 в 21:37

603

Добавить комментарий

Raven, 50 лет

Подольск, Россия

Каждый тематик на определенном этапе своей тематической "карьеры" решает разобраться "за тему", чтобы чётко определить, кто к какой категории относится и у кого лампасы шире. В процессе этих разбирательств он ругается, спорит, доказывает, проводит исследования (обязательно выкапывая английские термины и их переводы)... и, спустя какое-то время, его отпускает. И ему становится похуй на то, кто к чему там принадлежит, и насколько верно тот или иной термин раскрывает суть, он перестаёт ругаться, разбираться, спорить и доказывать. И наступает гармония)

2021-06-14 в 21:45

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Raven, так дневники не для гармонии, а чтоб спорить и доказывать же))

2021-06-14 в 21:47

Лиходей, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Однозначно пастель! Тут и спорить не чем ☝

2021-06-14 в 21:50

tenuem, 27 лет

Абрамцево, Россия

что, простите? какая идеология у БДСМ?
если участники тут удовлетворяют элементарные животные потребности, не так? то есть у похода в туалет или потребления пищи, то же есть идеология? интересно, а какая?

хорошо, возьмем психологическую сторону, какая тут идеология у псимаз? в саморазрушении? интересно, а у алкоголиков тоже есть идеология или они просто больны и их надо лечить?

сама по себе девиация это просто какие-то физиологически\психологические хотелки, в них нет какого-то высшего замысла,

или в чем ваша идеалогия, когда вы ползаете у чьих-то ног?

2021-06-14 в 22:32

Raven, 50 лет

Подольск, Россия

L, ощущать себя человеком с отклонениями не очень приятно... а вот членом элитарного клуба, куда закрыт доступ всем, кроме немногих избранных - совсем другое дело))

2021-06-14 в 22:52

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

L, даже в потреблении пищи есть гурманы, есть этикет и т. д. Человек тем и отличается от животного. И у вас не получится им быть, даже если бы очень хотели. Хотя кто-то в этом преуспевает больше других, да.

2021-06-14 в 22:53

Gala, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Raven: это вы с лёгкой иронией?)))

2021-06-14 в 22:57

Александр, 41 год

Ялта, Россия

Не люблю копаться в смыслах, спектрах мнений, биться над вопросами и вообще как-то серьезно обсуждать тему Темы, а уж тем более кому-то что-то доказывать)) Вместо всего этого я предпочитаю постить приколы)) Видимо, тот этап карьеры, о котором выше написал Raven, у меня так и не наступил. По крайней мере, пока)

2021-06-14 в 22:57

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Raven, даже если так, это только подтверждает, что кроме девиации существует ещё что-то, тот же клуб))

2021-06-14 в 22:59

justbrowsing, 40 лет

Манхаттан, США

Тема это личное, но мировоззрение и социальные ценности отдельной личности безусловно будет влиять на то, с какой стороны и как личность проявит себя в Теме. Многие вообще приходят в Тему, чтобы пропитать личных тараканов, ползущих прямо из мировоззрения.

Имхо.
Я не ощущаю себя ни членом элитарного клуба, ни извращенцем - просто человек с потребностями, для меня они естественны, не плохо и не хорошо. Но проявляю их я с учётом своего мировоззрения, безусловно. Хотя идут они не от него в моем случае.

2021-06-14 в 23:00

Raven, 50 лет

Подольск, Россия

Gala, 42 года
Санкт-Петербург, Россия

Raven: это вы с лёгкой иронией?)))

+++++

* поправил корону и протёр значок "Ветеран БДСМу" * Ну что Вы, какая может быть ирония?)

2021-06-14 в 23:01

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Александр, может быть, я просто люблю копаться в смыслах)

2021-06-14 в 23:03

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

justbrowsing, хорошо, "простой" вопрос: кто такой для Вас Верх (или низ)? Просто носитель определенной девиации или что-то еще кроме?

2021-06-14 в 23:08

Персик, 67 лет

Алтынкуль, Узбекистан

Можно заморачиваться над поеданием пельменей - каков процесс изготовления, какие точные ингридиенты присутствуют, узнать историю кто придумал первый пельмень.

А можно просто поедать их без посторонних мыслей и наслаждаться процессом.
Я за второй вариант)

2021-06-14 в 23:08

Лиходей, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Нет смысла доказывать религиозным фанатикам, что бога нет! И тут такая же картина )) многие люди хотят причислить себя к «теме» которой на самом деле нет! ))

2021-06-14 в 23:12

Александр, 41 год

Ялта, Россия

Персик, ну про ингредиенты пельменей лучше все-таки знать))

2021-06-14 в 23:15

Лиходей, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Александр
В шаверме кошки, в пельменях крысы )) кушайте на здоровье 😂🤣

2021-06-14 в 23:17

Raven, 50 лет

Подольск, Россия

, тут другой вариант, когда приготовление пельменей окутано мистическим ореолом, когда их истинный рецепт знают лишь единицы, которых зовут Мастер, к ним ходят на семинары по изготовлению пельменей, некоторые из них делают авторский фарш и тесто, и, самое главное, пельмени должны быть съедены не для того, чтобы насытиться, а в качестве сакрального акта)

2021-06-14 в 23:17

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Лиходей, у Вас, если мне память не изменяет, и гендера нет, и Бога тоже, видимо, и много чего..) Как у Булгакова, чего не хватишься, ничего нет))

2021-06-14 в 23:18

Gala, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сакральный акт и пельмени...хорошо, смешно)

2021-06-14 в 23:20

Лиходей, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Stenny
Память явно изменяет )) гендерное различие это мужчина и женщина! Больше нет

2021-06-14 в 23:22

Александр, 41 год

Ялта, Россия

Лиходей, 41 год
Санкт-Петербург, Россия

Александр
В шаверме кошки, в пельменях крысы )) кушайте на здоровье 😂🤣

"...Но не испортят нам обедни злые происки врагов..." (с))))

2021-06-14 в 23:23

Лиходей, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Raven
Ритуальное поедание пельменей 😂🤣 пельмешки это альтернатива амброзии ? ))

2021-06-14 в 23:24

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

, Raven, как говорит моя подружка, Тема без философии - это бл..во) Что-то в этом есть..

2021-06-14 в 23:24

Персик, 67 лет

Алтынкуль, Узбекистан

Александр

Вы в этом вопросе опытнее меня будете поэтому соглашусь)

2021-06-14 в 23:25

Александр, 41 год

Ялта, Россия

Обсуждение Фемдома свелось к пельменям. Что-то в этом есть...)))

2021-06-14 в 23:26

Gala, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Что могу сказать? Чтобы не есть что попало, нужно уметь готовить самому))))
С Лиходеем согласна, на 99 %, но 1 % имеет место быть: есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам)))

2021-06-14 в 23:26

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Лиходей, я это и имею в виду (что для вас нет отличия гендера от пола). Давайте не будем продолжать, а?)

2021-06-14 в 23:26

Raven, 50 лет

Подольск, Россия

Stenny, ваша подружка тоже не избежала искушения элитарности)

2021-06-14 в 23:27

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Александр, пельмени - это Ваша тема (или Тема? 🤔)))

2021-06-14 в 23:28

Александр, 41 год

Ялта, Россия

Чего уж там - это моя религия и идеология)))

2021-06-14 в 23:28

Лиходей, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Gala
1% это погрешность и им можно пренебречь )) самому готовить не обязательно, для этого есть жена! 😂🤣 ну на худой конец домина 😂🤣

2021-06-14 в 23:28

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Raven, или она просто не любит бл..ва) по нынешним временам это почти элитарно, да))

2021-06-14 в 23:29

Gala, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Лиходей: судя по вашим комметам, негодные у вас женщины...с такой гадостью готовят...поменяйте)))

2021-06-14 в 23:31

Лиходей, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Stenny
Продолжать действительно не стоит, раз ваше философское сиятельство не разобралось в терминах! )) собственная трактовка не в счёт 😉

2021-06-14 в 23:31

Лиходей, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Gala
Это место вакантно, приглашаю на собеседование ))

2021-06-14 в 23:32

Gala, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Лиходей: пардон, но я виртуально влюблена в Александра)

2021-06-14 в 23:34

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Лиходей,
"он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету"))

2021-06-14 в 23:35

Лиходей, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Gala
Эх, любовь зла 🤧

2021-06-14 в 23:36

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Gala, пригласите его на виртуальные пельмени, не устоит)))

2021-06-14 в 23:37

Raven, 50 лет

Подольск, Россия

Stenny, блядство не проистекает из "бездуховной темы", распутство и разврат существует вне всяких категорий девиантности)

2021-06-14 в 23:37

Лиходей, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Stenny
Люди это прах истории в масштабах вселенной! ))

2021-06-14 в 23:38

Gala, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Stenny: в вашем дневе я не дАмина, а просто женщина...я стесняюсь)

2021-06-14 в 23:39

Александр, 41 год

Ялта, Россия

Stenny, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия

Gala, пригласите его на виртуальные пельмени, не устоит)))

О, кстати! Надо написать админам: что-то у нас на сайте перечень подарков очень скудный и давно не обновлялся. Предлагаю добавить туда чашку кофе и пельмень, хотя бы один))

2021-06-14 в 23:43

Raven, 50 лет

Подольск, Россия

Александр, и предлагаю устроить конкурс среди дам - чей пельмень попадёт в подарки 😄

2021-06-14 в 23:44

Лиходей, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Gala
Так пригласи в реале ))

2021-06-14 в 23:44

Gala, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Александр: приколист, прям засмеялась)

2021-06-14 в 23:45

Gala, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Лиходей: ну вы ооочень уж...давайте вас приглашу?))))

2021-06-14 в 23:47

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Александр, поддерживаю! Тем более, в свете последних дискуссий пельмень может поспорить с трискелем за звание символа сакральной Темы)

2021-06-14 в 23:48

Александр, 41 год

Ялта, Россия

Вот видите, Стенни, все окончательно свелось к пельменям)))

2021-06-14 в 23:48

Лиходей, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Raven
Ты только дай волю извращенцам, они тебя фото своих пельменей завалят ))

2021-06-14 в 23:48

Лиходей, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Gala
Приглашайте )) поесть вкусно я всегда только за 😉

2021-06-14 в 23:50

Gala, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Лиходей: душа моя, я прям иногда думаю, что фраза "меня обманывать не нужно, я сам обманываться рад" не так уж...ммм...литературна)

2021-06-14 в 23:53

Кристобаль Хунта, 62 года

Абрамцево, Россия

Вроде бы очевидная вещь, нет?
+++++
Нет.
Если рассуждаешь в рамках субкультурного дискурса, то это будет расуждение об идеологии. Ибо в основе субкультуры почти всегда идеология.

А рассуждая в рамках дискурса ремесла неизбежно придешь к "дерматиновым труселям".

2021-06-14 в 23:53

Лиходей, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Gala
Обман и самообман 🤔 обсудим за чашечкой кофе 😉

2021-06-14 в 23:56

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Кристобаль Хунта, так вопрос и был: очевидно ли, что есть разные дискурсы?)

2021-06-14 в 23:58

Лиходей, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Кристобаль Хунта
Какая нафиг идеология ? Автор не может до сих пор разобраться кто мужик а кто баба ))

2021-06-14 в 23:59

Кристобаль Хунта, 62 года

Абрамцево, Россия

Stenny, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
Кристобаль Хунта, так вопрос и был: очевидно ли, что есть разные дискурсы?
+++++
Дискурсы есть. Но оставаться в рамках выбранного дискурса можно либо по предварительной договоренности либо будучи ну очень тупым.

Просто нужно отдаать себе отчет в том, какова цель, понимать с чего начнешь и куда вынсет.

2021-06-15 в 00:06

Кристобаль Хунта, 62 года

Абрамцево, Россия

Stenny

Так что дискурс тут не самый удачный термин. "Бег туда-сюда-обратно"…
Я б, наверное, употребил какой-нибудь другой термин, постабильней. Например "аспект" Или "парадигма".
И уж с этой кочки куда хочешь и откуда угодно бегай-прыгай. Хоть про ремесло, хоть про еблю, хоть про субкультурублять…

2021-06-15 в 00:14

justbrowsing, 40 лет

Манхаттан, США

Stenny
Мне вообще слово "девиация" не нравится. Верх - тот, кто любит власть и предпочитает нести ответственность; низ - предпочитает отдавать власть и ответственность. Опять же, если примешать сюда другие грани, типа age play, SM и так далее, картина будет меняться.

А вот каждый конкретный человек вполне может прийти в Тему, чтобы выгулять свои неудовлетворённые в реале представления о том, "как должно быть" но не происходит.

2021-06-15 в 01:30

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

justbrowsing, власть и ответственность, они же в разных сферах проявляются, понятно, что мы не про политику и не про бизнес говорим.. Тема, как ни крути, про секс ведь? Вот Вы согласны с теми комментаторами, которые говорят, что это только про секс, и больше ничего сюда приплетать не нужно?) Хорошо, пусть не "девиации", а "особенности сексуальных пристрастий" или ещё как угодно)

2021-06-15 в 10:32

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Верх - тот, кто любит власть и предпочитает нести ответственность; низ - предпочитает отдавать власть и ответственность."

На работе у большинства всё это есть, стоит ли идти к извращенцам ради этого?

2021-06-15 в 14:26