Я еще в детстве с ордой боролся. Отбирал мелочь у московских экскурсантов, таких же школьников. У нас эта забава даже имела своё название. Бодачей трусить)))

Каа что к чему )) Москва как и столицы других столичных республик имела котегорию номер 1 )) ржу и налоги идут не в Москву а федеральному провительству )) и гор Москва к ним отношения не имеет

По этому не путой мокрое с горячим

Аналогично в любой стране. Жители регионов не любят столичников, а столичники высокомерны к провинциалам)

Пекин, Париж, Берлин, Вашингтон и т.д. не исключение.
Мне это жить не мешает

Обычный улус Золотой Орды, претендовавший на внутриордынское первенство. Да был
обломан крымскими Гиреями, которым платилась дань до 1700 года. До Ивана Грозного
там и по-русски толком не говорили, основной язык -один из уйгурских диалектов.
Системная русификация Москвы началась при Алексее Михайлыче: в школах принудительно
стали преподавать язык, выдуманный Мелетием Смотрицким и прочими киевскими
книжниками как "славянское эсперанто" на основе староболгарского языка и польского
синтаксиса того времени...

qdww, попалась как-то на глаза таблица где приведены все ходовые слова на славянских языках. Русский сильно выбивается непонятно в какую сторону. А названия месяцев так вообще английские.

Может быть какая москвичка не дала Каа?
Вот и приплел "историю"))

Каа
Ну и чего теперь делать? Прими все, что ты написал как данность и смирись.
Ну...или возьми ипотеку и положи начало новому московскому семейству.

Ржу

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот — срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет — не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия — Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!…

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!

Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим все — и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё — и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений…

Мы помним всё — парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады…

Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах…
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых…

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно — старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем — братья!

А если нет — нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы — отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!…

В последний раз — опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

Александр Блок
1918 г.

Sin-Bad
Обьясняется просто: в истоках язык имеет искусственное происхождение. Потом-то -
язык образования, делопроизводства, с киевлянами как-то общаться надо - язык "ожил".
Но родимые пятна остались.

..Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!…

Надо же.. Все почти уже точь в точь как Европе скоро юудет.

Это Вы в школе плохо истории (надеюсь, только ее) плохо учили - про Ивана Калиту (по старославянски калита это кошелек) в школьном курсе рассказывалось вполне достаточно. И про то, как на протяжении десятилетий шла борьбы между Тверью и Москвой за право первокняжения на Руси (за то, кому получить в Золотой Орде право сбора дани), разумеется, у того, кто дань собирал, тому к рукам "прилипало" :) Не помните, кстати, почему папаня Ивана Грозного - Василий имел погоняло "Темный" ? :)

И какое отношение вся эта история имеет к нынешней системе налогообложения - разделения налогов на федеральные и местные ? И откуда таая нелюбовь провинциала (в хорошем, изначальном смысле слова) к жителям столицы ? Это точно не зависть ? Вы правда считаете, что каждый, кто живет внутри МКАДА, имеет свою долю от украденного лично у Вас ? :)

Да очень похоже что так и было. А официальную историю россии можно смело выбросить на мусорку. Там бредовые сказки наполненные ватной пропагандой. Нет ни одного слова правды. Так же очень интересна история крещения Руси. Там вообще дичь творилась лютая, про которую конечно же умалчивают.

Занятно наблюдать как невежи хотят выбрасывать то, о чем понятия не имеют. Успокаивает то, что они ничего никогда выбросить не смогут - в коленках слабоваты :)

Каа,
Ты прав провинциальное быдло).
Лайк!

Владимир, 59 лет
Санкт-Петербург, Россия

Это Вы в школе плохо истории (надеюсь, только ее) плохо учили - про Ивана Калиту (по старославянски калита это кошелек) в школьном курсе рассказывалось вполне достаточно. И про то, как на протяжении десятилетий шла борьбы между Тверью и Москвой за право первокняжения на Руси (за то, кому получить в Золотой Орде право сбора дани), разумеется, у того, кто дань собирал, тому к рукам "прилипало" :)

+++

Ну, кстати, ярлык давали в том числе тому, кто подарков больше привозил. Т.е.кто лучше корумпировал.
Но утвердилась Москва все равно через бабу- сестру хана Узбека.
Смешно, конечно.

А теперь эти узбеки гастарбайствуют по городам и селам русским.

Но вот какая хохма - при всем при этом, в Москве много либералов, а в провинции в основном имперцы живут. :) Почему так? Потому, что Москва теперь - это еще и интеллектуальный центр, у людей там мозги получше работают.

Да хоть через бабу, хоть через деда... Главное что все это общеизвестно, в школьном курсе широко освещалось. Но надо обязательно создать флер какой-то тайны, страшной и ужасной, и имидж открывателей этой истины :-)))

По поводу засад печенегов на пороге, мол именно поэтому торговый путь шел не через Москву, а через Киев. Хоть постыдился бы... Какой КИЕВСКИЙ князь именно на днепровских порогах погиб в такой засаде и за сколько веков это было до осеования Москвы ??? :)

Про дороги еще смешнее... Про какую дорогу писал Радищев в своей известной "Путешествие из Петербурга в ..." ? По какой дороге Наполеон привел в Москву армию в не одну сотню тысяч "штыков" ? Они все пробрались по узкой лесной тропинке ? Я уже не говорю про более древние времена... Кстати, конница Гирея к Москве подходила еще на пару веков ранее тоже плутая не по дорогам, а по небу ? :)

теперь - это еще и интеллектуальный центр, у людей там мозги получше работают.

ну так логично же, возможностей было больше для обучения и духовного роста

Океан,
не приходило в голову другое, более правдоподобное обьяснение - потому что "провинция" живет настоящей реальной жизнью, именно там создаются реальные ценности, поэтому и видение жизни у людей реальное, а не псевдо-интеллектуальное, виртуальное...

Есть реальный бизнес, а есть спекуляция деривативами... И то, и другое имеет смысл и значение, но не надо переоценивать "надстройку" :-)))

Владимир Настоящие дороги, это как минимум вымощенные камнем. А то что в России называют дорогами, в нормальных странах даже дорогами не является. Даже в 20-ом веке нормальных дорог в России не было. Когда немецкая армия шла к Москве, они были поражены отсталостью и убогостью России. Не было не только нормальных дорог, а вообще не было признаков цивилизации. Есть даже фотохроника немецкая, где они фотографировали был России, старые деревянные дома и примитивный нищий уровень жизни. Вся германия была в шоке от этих кадров.

Veniamin?
"Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи ?" - сильно немцам помогла мощенность их дорог ? Фотохронику как советская армия шла по Германии и входила в Берлин точно не видели ?

Жизнь не доказала что важнее и ценнее, что действительно имеет значение в жизни ? Но Вам же важно найти хоть что-то где "у них" все хорошо, а "в Рашке" все плохо. Да там много есть того, чего у нас нет и, надеюсь, никогда не будет. Вам не повезло с местом рождения и жизни, Вам надо срочно это исправлять.

Владимир, исходя из вашей логики, лучше грязь месить. Один хуй в войне дороги не помогут ))

Sin-Bad,
У вас ошибочные логические построения - по моей логике не надо выпрыгивая из штанов хаять все вокруг себя лишь бы убедить кого-то как у "нас" все хреново, а у "них" все шоколадно, при этом перевирая и историю, и факты. Есть чем заняться и здесь, есть чем заняться и там. Вы бывали "там" больше моего, нигде никакой "грязи" не видели ? :)

Владимир Против реальных фактов ни какая ватная пропаганда не поможет. По уровню жизни Россия занимает 78-е место в рейтинге стран. Вы вроде бы не глупый человек, но как вам так сильно промыли мозги ?? Неужели это советская эпоха оставила такой след ?? Просто какие то удивительные технологии зомбирования людей.

Veniamin,
Удивительно показательно как уличение в собственном невежестве, незнание предмета разговора - истории (или Вы забыли о чем шла речь в стартовом посте) приводит к всхлипам о советской пропаганде, промывке мозгов... Ко всему что угодно, но не признанию собственного невежества. Вы хоть в чем-то специалист ? Вы хоть каким-то знанием владеете профессионально ? Или лучше всего Вы знаете про наше "плохо" и их "хорошо" ? Как лично Вы улучшаете жизнь здесь чтобы место стало не 78-ым, а 77-ым, лично Вы ? Если Вы улучшаете жизнь "там", то поделитесь опытом, это всем было бы интересно ? Или Вы прфессиональный "диванный борец с режимом" ? :)

Везде хорошо, где нас нет. Я свою провинцию ни на какую Москву не поменяю и уж тем более на какие то там Европы. Туда хорошо только в гости ездить.

Владимир, старая песня насчет того что надо начинать с себя и что вы лично сделали, уже не вставляет. Чистейшей воды демагогия. Вы можете дать определение демагогии?

Я вот могу. Демагогия, это умение убедить окружающих, что мягкий хуй лучше твердого.

Sin-Bad,
В таком раскладе Вы абсолютно правы, отдаю пальму первенста - Ваш хуй лучше :)

Владимир Вообщето я и высказался как раз по теме поста. Речь зашла про дороги, и автор совершенно прав, в России нормальных дорог не то что в средние века не было. Их нет и до сих пор. Вы приводили пример с Наполеоном, и я вам напомнил что грунтовая дорога, это вовсе не дорога в нормальном смысле этого слова. В Европе уже в средние века все дороги были вымощены из камня. А в России даже в 1941 году ещё все дороги были грунтовые. То есть просто вытоптанная трава на земле. И после этого у вас хватает наглости ещё говорить что Россия ни чем не хуже Европы ? И всё это касается не только дорог а вообще уровня цивилизации . Россия так сильно отстала от развитых стан, что уже ни когда в жизни не сможет даже их догнать.

Veniamin. в Европе из камня были не только дороги но и замки, потому что там местность страшно каменистая, камней избыток.

А на Руси камней не было, было только дерево, потому у нас не замки а хоромы деревянные и дороги грунтовые.

А с дрогами, да, беда, зима-весна-лето-осень любой грунт ухандокает ибо климат есть климат, не вропейсуий он.

Clever Опять же эта отговорка объясняет ситуацию не для всех регионов в России. Есть регионы где камней тоже достаточно. И была возможность использовать камни. Просто как и всегда, решили сэкономить. И сделать по принципу "И так сойдёт". Не говоря уже о двадцатом веке, когда можно было без проблем делать кирпич из глины, заливать бетон и прочее.

Высокомерны по отношению к провинциалам не коренные москвичи, а те, а которые 5 минут назад ими стали, пройдя по головам своих провинциальных земляков и прочих конкурентов.

Veniamin?
Это у Вас хватает наглости приписывать мне то, чего я не говорил. В каком пьяном бреду Вы увидели написанное мною что Россия ничем не хуже Европы ? Я их вообще не сравнивал, этим, как раз занимаетесь Вы. Я не настолько убог чтобы сравнивать круглое и тяжелое, по мне так и тут, и там есть свои сильные и слабые стороны. Каждый мир идет своим путем, каждый выбирает в каком мире жить. Если Вам нравится тот путь, так что Вас держит тут ? Или для такой перемены надо найти силы, решительность и понимание что там кому-то нужен, а ничего этого нет ? Вот и остается злобное брюзжание. Так всю жизнь и будете сидеть здесь, ненавидя при этом все вокруг - поистине достойная Вас перспектива. Удачи в этом безнадехном деле! И более мне Вам сказать нечего :)

Вениамин, вы с дорожниками побеседуйте как-нибудь про дороги, они вам все подробно объяснят.

Вениамин, почему у еврогоспожи Марты ты в списке дебилов под номером 1. При том что она сессии обычно в Европе проводит и с европейцами.

Один Каким образом Марта относиться к Европе ?? Это типичная проститутка с мышлением женщины из СНГ. Ни чего европейского в ней вообще нет ни грамма.

Дык, а в чем сенсация-то? В том, что монголы не врагами оказались, а сооснователями Московского государства? Так и есть. Калита и хан Узбек - братья навек.

А Киев в это время был так унасекомлен родными русичами (отовсюду - и из Суздаля, и из Чернигова), что монголам особо ничего жечь-то и не осталось. Не впишись русичи за Котяна - интереса бы представляли для монголов ноль целых одна десятая. А так - время было такое. За своих надо было надрать уши. Хоть русским в Африке, хоть неграм на Чукотке. Так монголы и поступили. Лет через восемдесят надо было как-то упорядочить весь этот цирк. Нашли самого вменяемого.

В то же самое время белорусы (литвины), не отвлекаясь на Орду, строили свою, западную, Русь. Им не до Орды было, им Орден досаждал.

А ещё через 320-330 лет, польстившись на польскую пропаганду новаторства и вольностей, от Литвы в сторону Польши отпочковался Киев, Чернигов, Подолия и Волынь. Так получились украинцы.