BDSMPEOPLE.CLUB

Википедийное

Бердаши (от фр. berdaches), или люди с двумя душами (англ. Two-Spirit People или англ. Twospirit, от оджибв. niizh manidoowag) — люди третьего пола в культуре различных племён индейцев Северной Америки, то есть представители одного биологического пола, принимающие гендерную идентичность другого. Часто выполняли культовые функции.

Исследователь темы доктор медицины Мондимор Френсис Марк отмечает, что в отдельных племенах американских индейцев бердаши полностью усваивали стиль одежды, манеры и роль в обществе противоположного пола. В этих обществах мужчины-бердаши выполняли «женские» домашние обязанности, такие как приготовление пищи, забота об одежде и хорошем состоянии орудий труда, занятие сельским хозяйством. Женщины-бердаши делали оружие и охотились. В других племенах бердаши одевались и вели себя в соответствии со своим биологическим полом, беря на себя только социальную роль противоположного пола.

Хотя в некоторых индейских племенах к бердашам относились так, как будто они действительно являлись людьми противоположного пола, в большинстве племён они идентифицировались как люди третьего пола — не мужчины и не женщины. По этой причине феномен бердашей назван примером трансгендерной гомосексуальности (транс- в данном случае — «по ту сторону»). У этих племён не считалось, что мужчина, состоящий в интимных отношениях с бердашем, имеет половые отношения с другим мужчиной. Бердаши не вступали в половые отношения с другими бердашами, существовало табу на подобные связи, которые рассматривались как форма инцеста.

Считается, что явление существования бердашей было широко распространено в Америке; оно представлено во всех крупных племенах: от ирокезов на северо-востоке и вдоль всего восточного побережья; на Великих Равнинах у племён иллинойс, арапахо и далее на юго-запад у пима, навахо и мохаве; в племенах яки и сапотеков в Мексике, в нескольких южноамериканских племенах и среди эскимосов Аляски. Подобное явление встречалось и у ительменов на Камчатке, где обозначалось словом коекчуч.

Поскольку считалось, что бердаши имели особую связь с богами и духами, мужчины-бердаши часто являлись шаманами племени или знахарями.

В языке лакота этот тип людей обозначается словом wíŋkte, дословно «желающий стать женщиной», а в языке навахо — nádleehé, дословно «становящийся»

Добавить комментарий


Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

Коекчучи — это вымершая гендерная идентичность, зарегистрированная в конце 18-го — начале 19-го века среди ительменов на Камчатке. Это были люди, отнесённые при рождении к мужскому полу, но носившие женскую одежду и жившие как женщины.

Русский исследователь Сибири и Камчатки Степан Крашенинников в своём «Описании земли Камчатки» описывает коекчучев как «людей превращённого пола» — особой категории мужчин, которые «в женском платье ходят, всю женскую работу отправляют, и с мужчинами не имеют никакого обхождения». По описанию Крашенинникова, коекчучи также выполняли роль наложниц. Крашенинников отмечает схожие явления не только у камчадалов (ительменов), но и у коряков, однако последние содержали коекчучей, в отличае от камчадалов, «не в чести, но в презрении»

Freeman, 65 лет

, Россия

В Зилаирском районе Башкирии есть село Бердяш. Ездил туда в марте 2001 г. к известному мануальщику лечить поясницу

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Хочу быть женщиной-бердашом))

Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

Поля, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
Хочу быть женщиной-бердашом)
+++++
А стрампон у Вас имеется?

Bes, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

Хочу быть женщиной-бердашом))
****
Переодеться мужиком и спать с женщинами?

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Bes
Вот тут загвоздка. Я гетеросексуальна..)

Bes, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

Я гетеросексуальна..)
****
Интересно, как индейцы трактовали половые отношения индейского мужчины с женщиной-бердашом в мужском образе?

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

У этих племён НЕ считалось, что мужчина, состоящий в интимных отношениях с бердашем, имеет половые отношения с другим мужчиной.

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Надо глыбже в скрепах копнуть, наверняка и там отыщется тысячелетняя традиция )))

Bes, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

НЕ считалось, что мужчина, состоящий в интимных отношениях с бердашем, имеет половые отношения с другим мужчиной.
***
Так это я полагаю про мужских бердашей имеется ввиду.
Трансов в образе разрешалось оприходовать.
А когда наоборот?

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Кристобаль Хунта что там про связь мужчины с женщиной-бердашом говорится?

Wokaar, 59 лет

Владимир, Россия

Природный брак, сбой генофонда, в ограниченном людском ресурсе. Содомиты да пидарасы от науки(за деньги)и здесь пытаются себе очки заработать...

Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

Wokaar, 55 лет
Владимир, Россия
Природный брак, сбой генофонда, в ограниченном людском ресурсе.
+++++
А не факт что сбой. Может статься что это такая природная форма регулирования поголовья в популяции

Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

Поля, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
У этих племён НЕ считалось, что мужчина, состоящий в интимных отношениях с бердашем, имеет половые отношения с другим мужчиной.
+++++
Ну это вроде как третий пол, независимо от наличия яиц/сисег

Wokaar, 59 лет

Владимир, Россия

Согласен, Сухов, мудрость Матушки природы, бесконечна.)

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Там сказано, что не третий пол, а человек с 2 душами: мужской и женской..

В других племенах бердаши одевались и вели себя в соответствии со своим биологическим полом, беря на себя только социальную роль противоположного пола.(с)

То есть, речь не обязательно о трансах..

Xo, 46 лет

Москва, Россия

Феминелли в Испании, вирджи в Черногории (их жальче всего), мукси в Мексике

Bes, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

То есть, речь не обязательно о трансах..
****
Да. Ещё о госпожах)

Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

Поля, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
Там сказано, что не третий пол, а человек с 2 душами: мужской и женской..
+++++
То дословный перевод с французского. Надо полагать это французские колонисты территории нынешней Канады нового континента употребили такой термин. А концепция души аборигенам была неизвестна. Они оперировали понятиями "дух", "духи"

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Да ладно, я шучу) Мужчины мне просто нравятся гораздо больше, чем женщины))

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

женщиной-бердаш?

Мало вероятно, навыки озотв с детства прививаются, да и физ сил меньше чем у мужчин.

Скорее всего трансы шаманы

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Навыки охоты*

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Ветер, ты всё воспринимаешь слишком буквально. Охота это не обязательно с дубинкой по лесу бегать..

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Поля не знаю Поля, сколько не смотрю док программы, там это целая наука, которой все детство учатся.

А самоиндификация половая, думаю не раньше 13 в этом вопросе

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Попробуй между строк читать иногда)

Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

Ветер, 34 года
Санкт-Петербург, Россия
женщиной-бердаш?

Мало вероятно, навыки озотв с детства прививаются
+++++
По-разному.
Например у племени зуна в 4 года ребенка определяют в мальчика или в девочку. Или в лхамана (3-й пол). Но бывают и исключения, какое было сделано для We'wha, которого определили в лхамана в 12 лет, а до этого возраста он рос и воспитывался мальчиком.

(справка Википедии)
Ве'ва (1849–1896, разные варианты написания) был коренным американцем зуни из Нью-Мексико, известным художником по волокну, ткачом и гончаром. Как самый известный лхамана в истории, We'wha служил культурным послом для коренных американцев в целом и зуни в частности, служа контактным лицом и наставником для многих европейско-американских поселенцев, учителей, солдат, миссионеров и антропологов. . В 1886 году We'wha был частью делегации зуни в Вашингтоне, округ Колумбия; во время этого визита We'wha встретился с президентом Гровером Кливлендом

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Кристобаль Хунта
Ужас, и как они определяли это в таком возрасте)
С другими мальчиками не играл в охотника и в бердаши запишут?)

Кстати племена ещё и воевали друг с другом, так что мужчина не только охотник но и воин

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Поля
Между строк. Поля Доминатор Амазонка идёт среди джунглей, а перед ней её солдаты, верные мужи племени, готовые отдать жизнь)

Но Поля)
Мужчины другие, хотя ты часто представляешь себя с частичкой нашего гендера)

Ты есть, то что я называю абсолют женственности в плане эмоционального контакта)

Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

•••

Ветер, 34 года
Санкт-Петербург, Россия
Кристобаль Хунта
Ужас, и как они определяли это в таком возрасте)
С другими мальчиками не играл в охотника и в бердаши запишут?
++++++
Таких подробностей биографы не оставили.
Что касается признаков по которым индейцы определяли гендерную идентичность детей, то меня это тоже заинтересовало. Надо погуглить по иноязычным антропологическим и этнографическим ресурсам.

Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

Поля, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
Охота это не обязательно с дубинкой по лесу бегать..
+++++
Это тип мышления и совокупность навыков, которые в бОльшей части базируются на этом типе мышления.

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Ветер
Ты есть, то что я называю абсолют женственности в плане эмоционального контакта)
....

Я тебе такой кажусь, я плод твоего воображения)

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Да бох ты мой, гомосятина никогда особо не приветствовалась, вот и приспосабливались гомосеки к требованиям общества как могли. А где приветствовалась- там и косить под женщину не нужно было)

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Поля
Да нет, просто мальчики так себя не ведут)
Чисто женская тема)

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ветер в Поле

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Ты редкостный зануда, Ветер..

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Поля
Зато с тобой не соскучишься 🤣🤗