А этот Сапольски, он хотя-бы с картинками?

Свободу воли в каком контексте?

Сапольски. Моя любовь года.
+++

Это сорт сыра или кофе ?

Рати
А контексте морального выбора, например.

Stochastic T😼

То есть, святость детерминирована, а не результат духовного пути?

Каждому будет по вере его. (с)

Всегда забавляло восхищение "прогрессивных" людей, когда им рассказывают, что они они просто сложные камни и свободы воли не существует. Видимо медальки рассказывающего правильно блестят и добавляют плюсики тем, кто "оценивает их по достоинству".

При этом, когда религия рассказывает, что вы, хоть и созданы из глины, но вложена в вас крупица духа со всеми вытекающими (свобода воли и ответственность, присутствие смысла) - это уже баллов к имиджу "прогрессивного человека" не добавляет - это в лучшем случае часть культуры, которую можно снисходительно терпеть, либо и вовсе дикость и варварство))

Ибо современному прогрессивному обывателю пофиг на суть, а важны статус и комфорт, которые зависят от глубины встраивания в текущую конъюнктуру. Когда-то котировались жрецы, сейчас профессоры. Невероятно интересно быть сложным камнем)

То есть, святость детерминирована, а не результат духовного пути?
+++
Сам выбор пути предопределен.

Stochastic T😼

Но ведь в Дахау один и тот же путь привел и коллаборационистов и Франкла, а выковал принципиально разную алхимию по итогу.

Женя. Откуда столько обиды к выбору агностика, а не теиста?
У Сапольски много информации об устройстве мозга со всеми вытекающими.

Кстати, верить в детерминизм, предопределяющий в человеке буквально все от цвета глаз до роли в мире, это ведь тоже метафизика, такое трансцендентное мышление.

Рати
В его концепции человек это продукт совокупности генетического потенциала, жизненного опыта (и он утверждает, что травмы могут влиять даже на на передаваемый генетический код) и жизненных обстоятельств.

Потому и разное случилось в итоге.

это ведь тоже метафизика, такое трансцендентное мышление.
+++
Оно таким видится, да. Очень похоже. Но он объясняет это вполне конкретными свойствами мозгам. И причинами, почему эти свойства проявились вообще и в такой степени в частности.

Stochastic T😼

Человек продукт, но субьект воли или объект? Я поняла про совокупность, но не все высокие, атлетичные люди становятся Шакилом О'Нилом, как не все красноречивые демократы становятся Мартином Лютером Кингом. Конечно, мы не можем доподлинно высчитать меру влияние божественного проведения на одну конкретную судьбу, но и арифметически высчитать судьбу Франкла тоже не можем.

Про передачу травмы, это ведь доказано, на мышках. Был эксперимент про память клетки:

Эксперимент состоял в следующем. Взяли самцов мышей и выработали у них страх перед определенным запахом — запахом вещества ацетофенона. Собственно, выработали условный рефлекс избегания — после того как подачу данного запаха сопровождали ударом электрического тока, мыши стали его бояться и, когда чувствовали запах, бросались бежать, не дожидаясь удара током. Затем напуганные ацетофеноном самцы спаривались с самками, и у них рождались детеныши. Биологи продемонстрировали запах ацетофенона подросшим детям и обнаружили, что у них усилилась чувствительность к нему. Хотя никто не бил их током, предъявление запаха вызывало у мышей так называемую стартл-реакцию — они вздрагивали и либо замирали, либо подпрыгивали, либо пытались бежать.

Это фактически и есть поколенческая передача травмы.

Человек продукт, но субьект воли или объект? Я поняла про совокупность, но не все высокие, атлетичные люди становятся Шакилом О'Нилом, как не все красноречивые демократы становятся Мартином Лютером Кингом. Конечно, мы не можем доподлинно высчитать меру влияние божественного проведения на одну конкретную судьбу, но и арифметически высчитать судьбу Франкла тоже не можем.

+++
Он по сути об этом и говорит. Что человек есть продукт такого количества факторов, что просчитать это невозможно и это уже выглядит

как провидение. С другой же стороны он активно предлагает мысль о влиянии на человечество в целом. Когда доброта поступков становится нормой для большинства. С помощью приучения, буквально дрессировки. Рассказывает про механизм прокачки эмпатии. Хотя вроде бы и считается, что это недостижимо.

Ты лучше скажи как там Котя из лука пострелял! Попал в мишеньку, руку не натёр?)

Stochastic T😼

Поняла;

Как говорит моя любимая Тамара Натановна, в каждом обществе примерно равное (и небольшое) количество подлецов и святых. Остальные - колеблющееся большинство, которое склоняется в ту или иную сторону в зависимости от принятых ценностей.

Это, видимо, про описанное научение эмпатии, ведь та лишь инструмет, скилл для претворения этих ценностей в поступках.

Спасибо за тред ❤️

Рати Спасибо Вам ❤️ Ради таких комментов он и появился.

Stochastic T😼, нет обиды, просто реально смешно наблюдать за рефлексией сложного камня.

Рати, наоборот, детерминизм - это крайняя степень материализма и отсутствие трансцендентного.

Но тут важно понимать, что присутствие свободы воли не противоречит возможности существования глобального сюжета. И определяющим является свобода воли. Если она есть - значит есть трансцендентное, а если её нет - то, как минимум для вас (не конкретно вас) её тоже нет, ибо без свободы воли вы не субъект, а объект, который даже в случае существования трансцендентного никак к нему не причастен.

Мистер Женя

Если в судьбе Франкла был детерминирован величайший гуманизм 20 века, это уже трансцендентный детерминизм.

, нет обиды, просто реально смешно наблюдать за рефлексией сложного камня.

+++
Очень рада, что вам смешно. Люблю приносить людям радость.

Рати, 72 года
Про передачу травмы, это ведь доказано, на мышках. Был эксперимент про память клетки:

Эксперимент состоял в следующем. Взяли самцов мышей и выработали у них страх перед определенным запахом — запахом вещества ацетофенона. Собственно, выработали условный рефлекс избегания — после того как подачу данного запаха сопровождали ударом электрического тока, мыши стали его бояться и, когда чувствовали запах, бросались бежать, не дожидаясь удара током. Затем напуганные ацетофеноном самцы спаривались с самками, и у них рождались детеныши. Биологи продемонстрировали запах ацетофенона подросшим детям и обнаружили, что у них усилилась чувствительность к нему. Хотя никто не бил их током, предъявление запаха вызывало у мышей так называемую стартл-реакцию — они вздрагивали и либо замирали, либо подпрыгивали, либо пытались бежать.

Это фактически и есть поколенческая передача травмы.
+++

Ржу я конечно с этих скучающих барышень.
"Английские ученые доказали, что рыбки умеют плавать".

Главное- фамилиЮ позвучнее выбрать, от имени кого статью писать, чтобы дамочки западали: Сапольски...звучит как то даже не по римски, а по эллинически благородно.

🤣

С другой же стороны он активно предлагает мысль о влиянии на человечество в целом. Когда доброта поступков становится нормой для большинства. С помощью приучения, буквально дрессировки. Рассказывает про механизм прокачки эмпатии.

+++

А вот это уже очень опасная херня.
Мне не нравится

Борода©
Конечно с картинками. Цветные иллюстрации А4. Иначе как бы Санкошка разобралась?

Санкошка, да ты гребанная психопатка. Че не читай, натурально не получится. Раскусят тебя.