BDSMPEOPLE.CLUB

Про стоицизм

Прочитала сегодня небольшую книжку Джона Селларса (преподавателя философии в Английском университете) с говорящим названием «Как жить», где он собрал идеи трёх стоиков: императора Марка Аврелия, бывшего раба Эпиктета (основавшего свою философскую школу) и Сенеки - мудрого человека, которого хотели убить, потом сослали, а после сделали учителем Нерона. В общем мысли двухтысячной давности от людей интересной судьбы и сильного характера.

Меня удивило, насколько, оказывается, бихевиоризм как психологическое течение - обусловлен стоицизмом. И там и там - бытие принимается за факт, а сфера влияния человека лишь его интенции (выраженные прежде всего в мнениях (сейчас, это то, что мы называем ценностями), после в контролируемых мыслях, и уже потом в действиях). Сферу эмоций, стоики контролировать не пытались, так же как в КПТ, рекомендуя те прожить и прочувствовать, и только потом делать выводы. Ничего не изменилось за 2 тысячи лет, советы как жить одни и те же, из античной философии пришедшие в современную психотерапию.

Человек не волен изменить мироустройство, но он может увидеть в нем высший замысел как Сенека, или фатум как Марк Аврелий, при том, не так неважно, что первопричина событий, важно то, как мы на них реагируем, если можем изменить. И как реагируем, если не можем.

Никакого фатализма у стоиков нет, центр воли присвоен человеку как субъекту этой воли и в этом своего рода утешение и надежда. Вместе с влиянием.

Хотела написать ещё, какими четырьмя качествам личности, по мнению философов-стоиков должен обладать мужчина, чтобы слегка сбить спесь с местного самодержавного МД. Но может быть позже. Эта мысль требует большего пространства.

Добавить комментарий


Пиксель, 54 года

, Россия

насколько, оказывается, бихевиоризм как психологическое течение - обусловлен стоицизмом. И там и там - бытие принимается за факт
++++

А где бытие не принимается за факт? везде, кроме бихевиоризма?

Рати в поисках смысла, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Пиксель

Стоицизм не осмысляет бытие, он осмысляет человека-в-бытие, сосредотачиваясь не на том, почему что-то случилось, а как с этим быть.

А вообще бытие осмысляют многие философско-религиозные течения: гностицизм, экзистенциализм, метафизика..

Мишка, 44 года

Москва, Россия

Люди, заберите у Рати книги. Она даже в пятницу книги читает ..

Рати в поисках смысла, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Мишка

🥺

Пиксель, 54 года

, Россия

Рати в поисках смысла, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Пиксель

Стоицизм не осмысляет бытие, он осмысляет человека-в-бытие, сосредотачиваясь не на том, почему что-то случилось, а как с этим быть.

++++

Бихевиоризм к этому каким боком? может, цитата из книги есть, проясняющая этот момент?

А вообще бытие осмысляют многие философско-религиозные течения: гностицизм, экзистенциализм, метафизика..
++++

Ага, "бытие" это категория, а не "что с вами сегодня приключилось", и осмысляется другими способами. И за факт его не держал емнип Декарт. А психологи вроде не усомнялись.

Я не то чтобы злая в принципе, но когда выводят из обожаемого Сенеки ненавистный бихевиоризм... а еще путаются в понятиях...

Денис🍺, 45 лет

Люберцы, Россия

Чувствую в себе философа-- стоика!
Я бы в белоснежных одеждах, развиваемых ветром Эгейского моря, расхаживал бы вдоль коллонад и рассуждал бы..
Рассуждал..
Мне бы рабы приготовили поесть, а гарпии ублажали всю ночь!
Для того что бы я ходил и рассуждал!

Рати в поисках смысла, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Пиксель

В книжке, о которой я написала, автор ссылается в частности на письмо Сенеки к его подруге Марции, которая три года не могла оправится от смерти сына. И рассуждения из этого письма о том, что горе становится горем когда мы его осознаем таковым, но смерть не горе по определению, а лишь данность порядка вещей.

Фактически, речь идёт о пресловутой работе с убеждениями, чтобы излечить раны сердца. Это и есть краткая формула бихевиоризма.

Рати в поисках смысла, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

В экзистенциальной философии, откуда родом психоанализ и гештальт осмысляется бытие как некий мир причин и следствий (от Платона до Юнга) и человек в этом мире часть его, но и субъект влияния на мир.

У стоиков фокус внимания направлен на мир, они больше ориентированы во влиянии на себя, что опять таки про прикладную философию и модус операнди бихевиоризма и КПТ.

Рати в поисках смысла, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Денис

Или тебя бы пытались убить тайно, казнить легально, ссылали, лишали статуса и имущества, убивали твоих близких за твои убеждения - ну и так далее;

Пиксель, 54 года

, Россия

Фактически, речь идёт о пресловутой работе с убеждениями, чтобы излечить раны сердца. Это и есть краткая формула бихевиоризма.
++++

А я-то думала, что суть бихевиоризма в том, что он "предполагает, что всё поведение состоит из рефлексов, реакций на определённые стимулы в среде, а также последствий индивидуальной истории, таких как подкрепление и наказание, совместно с настоящим мотивационным состоянием индивида и контролирующими стимулами." (с)

Ушла, посыпая голову пеплом.

Денис🍺, 45 лет

Люберцы, Россия

Рати,
Ок, но всяко лучше чем рубить камни.
Или топтать сандалии!

Денис🍺, 45 лет

Люберцы, Россия

*армейскии сандалии*.

Рати в поисках смысла, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Пиксель

Погодите, не посыпайте

Суть психотерапии в призме бихевиоризма - это работа с поведением через мысли. Ведь мыслить определенным образом человек тоже «научается», а значит можно и переучить себя. При этом, развивается осознанность (привет стоицизму), чтобы отслеживать не только что ты сейчас сделал, но и почему ты сделал именно это, и о чем в этот момент думал.

Вся суть бихевиоризма в том, чтобы обучить себя думать, реагировать, жить иначе - эффективнее, гармоничнее, спокойнее.

В фундаменте этого научения и лежат многие идеи стоиков.