BDSMPEOPLE.CLUB

Тема — это теорема

В 90-х годах один мой знакомый работал в пункте видеопроката. Был тогда такой уважаемый бизнес - покупаешь кучу видеокассет VHS, открываешь точку в каком-нибудь прохожем месте и сдаёшь кассеты в прокат - с посуточной оплатой. Просто и вполне доходно (по тем временам).

Так вот, этот самый знакомый рассказывал, как эволюционируют пристрастия клиентов, в плане видео сексуального содержания... Сначала человек застенчиво просит "что-нибудь из эротики"... После просмотра нескольких фильмов эротического содержания, он так же застенчиво спрашивает "а что-нибудь более откровенное есть?»…

Спустя некоторое время он, уже менее застенчиво, интересуется фильмами с жёсткой порнографией, лесбийским сексом, групповым сексом... И, наконец, прямо требует: "давай-ка что-нибудь из садо-мазо". Обычно этим дело ограничивалось, хотя отдельные индивидуумы после БДСМ интересовались совсем уж неприличными вещами.

У того моего знакомого было некоторое подозрение, что кое-кто из тех, кто «останавливался» на БДСМ, на самом деле просто доставал более извращенческие фильмы из других источников (например, покупал на радиорынке). Просто им неудобно спрашивать в месте, где постоянно берёшь кассеты и тебя знают в лицо, фильмы с малолетними и животными.

К чему я это? Это я к тому, что сексуальный опыт человека всегда стремится к экстенсификации впечатлений, по нарастающей - от лёгкого петтинга с одноклассницей и миссионерской позы с первой любовницей - к студенческим огриям, анальному сексу со второй женой, и БДСМ-экспериментам с пятнадцатой любовницей.

И эти вот самые БДСМ-эксперименты являются просто естественным сексуальным развитием человека в рамках вполне традиционной "ванили", не имея к Теме ни малейшего отношения.

Естественные тяга и интерес человека к БДСМ, возникающие на определённом этапе сексуального опыта (фактического, или умозрительного) - это просто экстенсивный путь сексуального развития - аксиома, не требующая никакой внутренней основы, кроме эмоциональной. Большинство т.н. "тематиков" приходят к БДСМ-практикам именно этим путём. И практиками, собственно, и ограничиваются.

Что же касается Темы... Тема — это теорема, требующая философской основы. Эмоциональная составляющая лежит поверх этой основы и формируется ею (поэтому она качественно иная, чем у "притемаченой ванили"). Тематиком становятся не путём следования эмоциям и жажде впечатлений, а (прежде всего) путём размышлений и осмысления - себя, окружающей реальности, опыта отношений в этом дуализме.

Это интенсивный путь. Это внутренняя алхимия, из которой Тема возникает так же естественно, как (при определённых условиях) графит претворяется в алмаз. Но сперва возникают условия - особый внутренний мир и особая мировоззренческая модель, делающая человека тематиком.

Сначала формируется тематик, а потом (внутри него и вокруг него) возникает Тема - подобно тому, как сначала нужен маТЕМАТИК, а уже потом он может создать свою ТЕореМУ.

Сначала состоялся Пьер Ферма, а уже потом он создал свою Великую Теорему.

Ом?

Гончар ©

Добавить комментарий


отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Подобные тексты когда-то публиковал Гончар на чОрном (и не только). Взял первый попавшийся, из архива.
Есть что возразить, кроме: "Гончар -- долоёб" и "Опять какая-то херня..."?
Наличиствует способность выдать что-то сопоставимое по уровню осмысления (пусть абсолютно противоположное по точке зрения)?
Имеется потенциал на адекватную дискуссию, а не просто попытку обосрать?

Душеприказчик Tepes, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Моисей водил евреев 40 лет по пустыне переодически проводя публичные экшены.
А по теме поста мыслей нет

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Душеприказчик Tepes

Не сомневался в отсутствии мыслей по теме. :-)))

Sky, 23 года

Орел, Россия

С одной стороны могу согласиться, но с другой я могла бы сказать что повышение уровня ощущений/эмоций которые требуются для возбуждения не есть хорошо.

Это явление схожее с приеданием какой-то пищи. Аппетит будет расти и нет этому гедонестическому пути конца и будет человек в итоге пожран этой жадной харей и крюки под кожей покажутся уже не так уж острым ощущением.

Поэтому везде важна умеренность.

Слаанешты тому пример

Душеприказчик Tepes, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Поэтому везде важна умеренность
+++
Поделюсь мечтой. Атмосфера соответствует)
Хочу чтобы все внутренние органы отказали одновременно. Чтобы последним вздохом сказать : прожил на все 💯

🌬 Лилит Полар 💨, 47 лет

Краснодар, Россия

Да, это интересно
Поддерживаю

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Sky

Так речь и идёт о разнице между экстенсивным и интенсивным путём развития (в данном случае -- ощущений). Для экстенсивного пути достаточно наращивать условное количество -- сильне, больше. Для интенсивного пути уже требуется некая мировоззренческая база -- для возможности движения вглубь.

Sky, 23 года

Орел, Россия

Скорее всего быстрее откажет что-то одно и всё насмарку.
Да и ощущения от гниения заживо/воспалений так себе

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

🌬 Лилит Полар 💨

Есть понимание, почему подобных постов на чОрном болше нет?

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Душеприказчик Tepes

Был у меня один приятель, который декларировал: "В жизни нужно попробовать всё!". Я предложил ему получить гомосексуальный опыт (не со мной). Мы подрались. :-))

🌬 Лилит Полар 💨, 47 лет

Краснодар, Россия

отклонено модератором

Иные времена

Sky, 23 года

Орел, Россия

Отклонено модератором,
Тут идёт речь не о наращивании просто, а о углублении, так сказать. Всё «дальше от бога» и общепринятой морали. Больше, шире, глубже. Всё равно потом будет хочется больше, о чём вы и написали.

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

🌬 Лилит Полар 💨

Времена всегда одни. Время -- это сосуд, который наполняют люди.

Sky, 23 года

Орел, Россия

В общем и целом я думаю, что везде должно быть твердое понимание границы, которую нельзя пресекать, для каждого она, конечно, своя, но в любом случае главное, чтобы все были проинформированы и согласны, всё остальное — это уже какая-то фиговая «тематика».

Некоторые моменты из поста я осуждаю, потому что оправдывать это, мягко говоря, плохо.

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Sky

Спорный момент. Вы точно представляете себе вектор движения к Богу? На основании чего?
Общепринятая мораль... Как всё "общепринятое", она формируется большинством -- то есть средненьким по уровню развития человеком (чаще всего с примкнувшем к нему наименее развитой частью социума).

Насчёт того, что потом хочется больше. Соглашусь. Но, что такое "больше"?.. Вот я сейчас слушаю джаз -- Билла Эванса. У меня огромная коллекция джаза -- на виниле, на магнитных лентах, в неплохой оцифровке... Нужно ли мне "больше"? Да, я хочу услышать то, что ещё не слышал. Но почему я вообще хочу слушать джаз? Потому, что умею двигаться вглубь музыки -- различать нюансы аранжировки, настроение исполнителя, дух времени, множество контекстов, в том числе культурно-исторических. Без всего этого джаз звучит просто как "умц-умц..."

🌬 Лилит Полар 💨, 47 лет

Краснодар, Россия

отклонено модератором

В том то и дело... Кто-то наполняют сосуд, а кто-то просто сосут. В настоящее время не исключен значительный перевес в пользу последних.

🌬 Лилит Полар 💨, 47 лет

Краснодар, Россия

Sky

Что конкретно Вы осуждаете по тексту поста?

Sky, 23 года

Орел, Россия

Я не говорю, что отношу себя к людям с общепринятой моралью, но это не значит, что она плоха.
Я просто говорю, что вглубь БДСМ — дальше от неё.
И да, педофилия к БДСМ не относится, ахах.
Но почему-то вы упомянули, что в выборе пленок это — дальше.

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Sky

Соглашусь. Пересечение некоторых границ -- путь в никуда, к распаду. Но... вопрос опять в том, почему?..
Можно не пересекать некоторых границ из-за внутреннего, или внешнего запрета. Это -- слабый и плохой путь, путь сдерживания и ограничения, которые всё время тянет преодолеть.

А можно не пересекать этих границ из-за отсутствия желания, из-за того, что это противоречит твоим, не столь этическим, сколь эстетическим установкам. Это надёжный путь, путь без усилия. Например, я не сдираю со своих Нижних кожу не потому, что это запрещено УК. Прежде всего, это не эстетично. Во вторую очередь, не этично. И до запрета УК просто не доходит дело -- в нём уже нет никакой необходимости, он для меня формален.

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Sky

Я просто процитировал наблюдения моего знакомого.
Что же касается выбора этого самого большинства, которое формирует общественную мораль...
Есть очень показательный момент:" оперативных работников есть такой тост:и "За трусость!". Потому, что если бы люди не были трусами, грязь, жестокость и насилие процветали бы гораздо шире. Это самое "моральное" большинство здерживает страх, а не внутренние этические нормы.

Sky, 23 года

Орел, Россия

Прекрасная Лилит, на самом деле много чего. Но в первую очередь?
Я вижу тут проповеди, склоняющие к саморазрушению и разрушению связей со значимыми людьми. Объективацию.
Для кого-то эти слова покажутся глупыми, но я не хочу, чтобы такие новички, как я, видели мир БДСМ таким.

Sky, 23 года

Орел, Россия

Но как я и сказала, тут есть интересные идеи

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Sky

Не понял Вашей сентенции. Каким? Таким, как о нём говорю я?

Miss MJJ🧚 792;, 75 лет

Санкт-Петербург, Россия

графит претворяется в алма
---
Графит приобретает кристаллическую решетку алмаза если к нему приложить определенное воздействие а не просто так
И если вдаться в подробности ОГОГО какое воздействие . Потому что во первых нужно разорвать атомарные связи графита а потом ещё и перестроить их под прекраснейшую решетку алмаза

А если внешнего воздействия не будет то будет себе графит как графит ....

Так собственно кто этим будет заниматься если вы постоянно уходите ?)

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Miss MJJ🧚 792;

Я никогда не ухожу от Темы :-)) Но зачем же мне (или кому-то другому) заниматься притворением графита в алмаз именно здесь, на помойке?

Sky, 23 года

Орел, Россия

Ом, таким где все вещи о которых вы говорите - приемлемы и одобряемы

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Волнуйся, знахарь, о травах, почве, камнях, золе.
Снабжай сигнатурой склянку, словно ларец ключом.
Пекись о добротном тигле, об огневом котле.
О звонких весах заботься. Более ни о чем.

Сто тысяч лиц исказятся, гневно задрав носы:
мол, стрелок ты не следишь и эпохи пульс потерял.
Меж тем вот палец твой, он на пульсе. А вот часы,
они идут, и довольно быстро -- я проверял.

Сто тысяч глаз (то есть двести тысяч -- берём вдвойне),
на зелье мое посмотрят, как на исчадье зла.
А ты доверься ни в коей мере не им, но мне.
Я первый приду отведать из твоего котла.

Сто тысяч ртов напрягутся, как только я и ты
бальзам разольем по чаркам, даже не дав остыть
"Не пейте, вам станет плохо!" - запричитают рты.
А нам и так уж плохо, что ж мы будем не пить?

Сто тысяч лбов, начиненных мудростью лет и зим,
замрут, не решив как быть, едва лишь я намекну,
что даже отдыха ради ты отойдешь не к ним,
а к сыну Ночи и к брату Смерти -- то есть ко Сну.

Кому же и спать-то сладко, как не тебе, врачу?
Дремли, покуда в котле твоем, закипая в срок,
бурлит лекарство от государства -- пей не хочу,
оно же средство от людоедства -- рубль пузырек.

Я сам бы спал, да бальзам гудит, аромат плывет,
объяв район, а также примкнувший к нему пустырь --
плывут индийские перцы, гвоздика, шафран и мед,
мускатный цвет, кардамон, орехи, изюм, имбирь...

(М. Щербаков)

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Sky

Говорить о каких-то вещах, совсем не означает считать их приемлемыми и одобрять.
Я могу рассуждат, например, о терроризме -- как о факте действительности. Но это не значит, что я его приемлю и одобряю.
Тут весь сайт постоянно говорит о Гончаре, не считая его приемлемым и совсем не одобряя. :-))

Sky, 23 года

Орел, Россия

Только плохо станет не вам, а другим.
Если и думаете что здесь плохо(возможно так и есть) то делайте этот мир лучше собой.
Тут плохо ....тут очень плохо(уже не про сайт).

Делать ещё хуже - не выход

🌬 Лилит Полар 💨, 47 лет

Краснодар, Россия

Sky
Мир БДСМ прозвучало почти как Мир Мебели...или Мир Домашнего текстиля... в общем, Мир Сувениров))

Впрочем, ок)
Каким ваше поколение хочет лицезреть мир бдсм?

Sky, 23 года

Орел, Россия

Моё поколение, Лилит? Не знаю.

Я хочу порядка. Хочу, чтобы наконец люди взялись за голову и разобрались в природе желания, поняли, что оно бывает разное, и произошло бы слияние. Глобализация.

Нормальное и отличное стали бы единым целым, потому что в мире нет абсолютно нормальных людей.
Появилось бы больше понятной и доступной терминологии, чтобы люди могли понять, кто они. Спокойно переизобретать разные образы под себя и для себя, чтобы им было удобно

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Sky

Видите ли, сударыня... Вы действительно очень молоды.
Вам вряд ли известно, что когда-то Тема существовала на достаточно глубокой философской основе, объясняющей её не с позиции "Мы занимаемся БДСМ потому, что мы извращенцы и нам это нравится", а по куда как более серьёзным основаниям метафизики человеческой природы.

Но эта традиция прервалась несколько раньше, чем Вы закончили среднюю школу. Так что воспринять её Вам не удалось. Соответственно Вам просто негде взять базу. Точнее есть где, но для этого нужно очень глубоко копать, в довольно неочевидных направлениях.

По сути, новому поколению тематиков (если ему суждено появиться) придётся формировать эту базу заново. Получится ли? Не знаю.
Пытаться делать лучше?.. Ну, вот -- я опубликовал свой старый текст, который и был такой попыткой. Он поднимает определённую проблематику, даёт пищу для самостоятельных размышлений (в том числе спорных, противоречивых). И что? Стало лучше? :-))

🌬 Лилит Полар 💨, 47 лет

Краснодар, Россия

Sky

Ммм) мир бдсм...теперь глобализация... Тема то здесь причем?

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Sky

**Я хочу порядка. Хочу, чтобы наконец люди взялись за голову и разобрались в природе желания, поняли, что оно бывает разное, и произошло бы слияние. Глобализация.

Нормальное и отличное стали бы единым целым, потому что в мире нет абсолютно нормальных людей.
Появилось бы больше понятной и доступной терминологии, чтобы люди могли понять, кто они. Спокойно переизобретать разные образы под себя и для себя, чтобы им было удобно.**

Тут, как мне представляется, Вы демонстрируете слабость понимания теории.
Порядок и разнообразие -- антогонистичны (через понятие энтропии). Больше порядка -- меньше разнообразия. Больше разнообразия -- меньше порядка.

Но мне очень импонирует, что Вы хотите разобраться в ПРИРОДЕ ЖЕЛАНИЯ. Это внушает надежду на ваше поколение. :-))

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Любопытный моамент... Почему мне всё время пытаются приписать какое-то негативное состояние, что мне плохо, я несчастен?.. Может быть потому, что им хотелось бы, чтобы так было?

Sky, 23 года

Орел, Россия

Любые фандомы/субкультуры раньше были глубже, потому что до глобализации не было такой дикой сменяемости идей. Возродить это — бесполезное занятие, людей слишком много, каждый будет интерпретировать что-то своё.

В мире больше не будет ни одного настоящего гота, ни одного настоящего тематика.

Вам не нужно пенять на мой возраст, я понимаю, что могу многое не понимать.

Что касается, стало ли лучше? Возможно. Если кому-то будет не лень разбираться в этих хитросплетениях текста и мнений.
Но у нас получилась неплохая дискуссия, в которой мы оба сыграли свою роль. Надеюсь, этого будет достаточно для небольшой доли неравнодушия со стороны невольных зрителей.

🌬 Лилит Полар 💨, 47 лет

Краснодар, Россия

Ну вот...светает: надежда есть, хоть и Темы по-прежнему нет.

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Sky

Разве я пеняю на Ваш возраст? Я просто уточняю некоторую его специфику, чтобы мы могли правильно понять позиции друг друга. У Вас есть некий опыт, некие предстиавления о реальности. У меня имеется свой.

Вы правы, сейчас существует большая проблема "сменяемости идей", когда каждый суслик, добравшийся до клавиатуры и имеющий подключение к Интернет, мнит себя агрономом. Это серьёзная проблема.

Но одновременно я вижу, что люди устали от "сменяемости идей", от потери надёжных ориентиров, опирающихся на достаточно глубокий фундамент. И это порождает обратную тенденцию (прежде всего среди молодёжи) -- поиск того, что достаточно глубоко зарыто, чтобы на это можно было надёжно опереться.

Sky, 23 года

Орел, Россия

Я не думаю, что вы несчастны. Я говорю, что Земля — довольно хаотичное место, полное несчастья без дополнительных стараний с чьей-либо стороны.

В моем понимании, тем не менее, между порядком и хаосом нет противоречия. Мне нравится это сочетание.
Биологический закон — наибольшее разнообразие жизни рождается на стыке двух сред.
Инь и Ян, знаете? Баланс, все дела.

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

🌬 Лилит Полар 💨

У кого нет Темы?

Sky, 23 года

Орел, Россия

Лилит, что касается темы, мы о ней и говорим, не я про философию начала говорить, так что да

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Sky

Не буду с Вами спорить, особенно об Инь и Ян :-))

Sky, 23 года

Орел, Россия

И да, Ом, вы действительно правы насчёт возврата назад, это называется консервативный поворот, особенно сильно он касается мужчин.

Ну, каждый найдет свою нишу в конечном итоге, хотя это не значит, что мне это нравится.

отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Sky

Вот видите, Вы тоже разделяете явление и его оценку. :-))
А "консервативный разворот", это нечто иное. Внешне похоже -- суть разная.